Car ce n'est pas le fait de partir qui pose problème. Cela ne me cause aucune souffrance physique ou psychologique. C'est le fait de partir, de rester bloqué dans un état de survie et de ne pas pouvoir revenir à un état ventral normal qui engendre la détresse, la souffrance. Donc, pour moi, un système régulé me permet simplement de sortir, de revenir, de prendre conscience de ma situation, de savoir où je suis et d'avoir la capacité de me déréguler puis de me réguler à nouveau. C'est, je suppose, de quoi il s'agit vraiment.
Un système régulé, c'est une façon de le décrire. C'est, je crois, mon objectif. Nous avons besoin de nos états de survie. Absolument. Il y a des moments où survivre est précisément ce dont nous avons besoin. Alors, nous voulons honorer ces états de survie. Nous voulons aussi les célébrer. Et je veux savoir que lorsque je me sens submergée, lorsque la vie devient trop lourde et que je bascule dans cet état d'anxiété sympathique, je peux retrouver mon équilibre. Car dans cet état, je suis impuissante face au problème. Je suis comme engluée dedans. Je suis prisonnière.
Mais si je reviens à la position ventrale, alors, de là, je peux réfléchir et me demander : « Que puis-je faire ? Quelles sont les options pour réorganiser cela ? » Et, pour moi, cela ne peut venir que d’un système nerveux régulé.
TS : Et même en sachant tout ce que vous savez, y a-t-il des moments où vous vous dites : « Mon Dieu, je me sens vraiment déstabilisé en ce moment » ? Si oui, que se passe-t-il pour que vous fassiez une telle déclaration ? Et ensuite, que feriez-vous ?
DD : Oui. Et oui, je dis ça tout le temps, vraiment tout le temps. Et je pense que c’est le cas pour tout le monde. On est tous en constante évolution. Personnellement, j’apprends sans cesse. Comme tout le monde, je me heurte à mes propres convictions et à leurs conséquences. J’ai une nature empathique qui me pousse à dire oui à beaucoup de choses. Et puis, je me retrouve face à un obstacle. Je discutais avec une amie cette semaine et je lui ai dit : « J’ai l’impression d’avoir une longueur d’avance sur un train lancé à toute vitesse. » C’est très angoissant, désagréable et source d’anxiété, et je dois y remédier.
Mais quand je sens que je n'y arrive pas, je dois le dire à voix haute, à quelqu'un en qui j'ai confiance et qui ne me donnera pas de conseils, car ce n'est pas ce dont j'ai besoin. J'ai juste besoin de savoir : « Oui, message reçu, je suis là, comme tu veux. » Et c'est à partir de là que je peux commencer à retrouver un certain équilibre et agir. Ça m'arrive tout le temps.
Il m'arrive aussi de m'épuiser parce que je ne prends pas soin de moi. Je sais que je ne devrais pas le dire à voix haute, mais c'est comme ça. Je m'occupe de mon mari. Et on pourrait croire – ça fait six ans et demi qu'il a eu son AVC – qu'on aurait trouvé des solutions. On cherche encore. Et c'est le problème le plus fréquent : je donne sans cesse, je prends soin des autres sans me rappeler : « Oh, il faut que je me ressource. »
Alors, très vite, je me retrouve comme une masse inerte, à ma place. Je perds espoir, j'abandonne, je me contente de faire les choses machinalement. Et si d'autres personnes sont aidantes ici – et je suis sûre qu'il y en a beaucoup –, on ne peut pas bien s'occuper d'un proche en se contentant de faire les choses machinalement, car on ne peut pas apporter de bienveillance. Il faut de l'empathie pour apporter de la bienveillance.
Alors voilà, pour moi, c'est ce que je sais quand j'en arrive à agir machinalement : « Il faut que je fasse quelque chose, parce que ce n'est pas l'image que je veux donner de cette relation. Il faut que je fasse preuve de bienveillance. » Voilà donc les deux problèmes : dire oui à trop de choses au travail et négliger mon bien-être personnel, et ça m'arrive encore tout le temps. J'apprends encore. Oui.
TS : C’est intéressant, quand on se sent dérégulé, vous dites que le moyen de se retrouver est de parler à une personne avec qui on a une relation bienveillante. Et je sais que vous avez dit : « Les seuls termes techniques que j’ai utilisés dans le livre Anchored étaient autonome, hiérarchie, neuroception », mais il y en avait un troisième : la corégulation.
DD : Oui.
TS : Et je pense que c’est un élément central de la théorie polyvagale qui mérite d’être abordé. Vous dites et écrivez : « La corégulation est un impératif biologique. » Pourriez-vous nous l’expliquer ?
DD : Oui. Et Steve utilise ces termes, Steve Porges utilise l’expression « impératif biologique ». C’est la façon scientifique de dire que si nous n’avons personne avec qui coréguler, nous ne survivons pas. Dès notre naissance, nous avons besoin d’un autre être humain pour coréguler notre vie ; nous ne pouvons pas survivre seuls, et ce besoin de survie fondamental perdure pendant très longtemps.
Mais en réalité, tout au long de notre vie, nous ne ressentons pas de bien-être sans la présence de personnes avec lesquelles nous pouvons coréguler, créer des liens, entretenir des relations réciproques. Et donc, oui, la corégulation est ce troisième principe de la théorie polyvagale que je considère comme fondamental et pourtant si difficile à appréhender. Je trouve que comprendre la neuroception et la hiérarchie, et être capable de me repérer et d'agir pour revenir à mon état initial, est bien plus aisé pour moi que la corégulation elle-même.
Car, comme pour beaucoup, les gens n'ont pas toujours été bienveillants et rassurants. Et quand on vit une telle expérience, il faut reconstruire la confiance. Il faut pouvoir tendre la main et se demander : « Est-ce une relation où je peux dire : “Je me sens perturbé”, et trouver une personne qui comprenne mes besoins émotionnels ? » C'est la clé pour créer un lien avec autrui.
Si vous me contactez et me dites : « Voilà ce qui se passe pour moi », je ne pense pas que vous me demandiez de résoudre votre problème. Vous me demandez d’être là pour vous, d’écouter, d’être témoin, d’écouter profondément. Car cela vous permet de vous sentir entendu et soutenu, ce qui favorise l’écoute active, et à partir de là, vous trouverez la solution, ou nous la trouverons ensemble. C’est cela, la corégulation. Et c’est ce que nous recherchons.
Nous recherchons tous des liens sociaux avec des personnes en qui nous avons confiance, qui inspirent confiance et avec lesquelles nous pouvons créer une connexion où nous pouvons dire : « Voilà ce dont j'ai besoin. » Et c'est vraiment essentiel de pouvoir dire : « Voilà ce dont j'ai besoin », ou que la personne à qui j'envoie ce message réponde simplement : « Je te comprends. Comment puis-je t'aider ? Qu'est-ce qui pourrait t'aider ? » Et qu'elle se mette de côté pour simplement dire : « Je suis là. » Elle me tend la main d'une manière tellement précieuse, car j'ai perdu le contact avec le mien.
TS : C’est intéressant, et je voulais partager ça brièvement. L’autre soir, alors qu’on dînait ensemble, mon partenaire et moi, un ami m’a dit : « Être avec toi me calme. » Je lui ai demandé : « Pourquoi ? Pourquoi ? On est tous un peu détraqués. Qu’est-ce que tu veux dire par “calmer” ? » Il m’a répondu : « Oh, c’est juste parce que tu tiens à moi. » Et j’ai dit : « C’est aussi simple que ça ? Il suffit que je me soucie de toi pour que tu te sentes plus calme ? Je peux faire ça. Je tiens vraiment à toi. » Je trouvais ça très pertinent par rapport à ce que tu disais sur le fait qu’on se régule mutuellement par notre amour et notre attention, pas forcément parce qu’on maîtrise parfaitement la situation.
DD : Oui, probablement parce que nous ne sommes pas tous parfaits, parce que je peux être présente pour quelqu'un d'autre en proie à des troubles du fonctionnement, car je connais intimement cette expérience moi-même. C'est ce qui nous rend tous humains. J'ai dit quelque part que le système nerveux est le dénominateur commun de l'expérience humaine. Et c'est ce qui peut nous rassembler. Je connais mon système nerveux, et il se dérègle comme tout le monde. Alors je peux tout à fait être là pour toi, t'écouter, être présente sans te juger. N'est-ce pas ? Oui.
TS : Vous avez cité cette phrase : « Nous avons besoin de nous sentir en sécurité dans les bras d’un autre. C’est le besoin fondamental de notre système nerveux. »
DD : Oui.
TS : J’ai trouvé ça fascinant. Alors, qu’est-ce que c’est que… enfin, notre système nerveux, c’est presque comme une partie de nous qui fonctionne. C’est comme s’il y avait moi et mon système nerveux, mais mon système nerveux a ses propres aspirations. Pouvez-vous nous l’expliquer ?
DD : Oui. C’est tout à fait ça. Ce sentiment de bien-être physique et émotionnel ne peut se manifester que lorsque nous sommes connectés aux autres en toute sécurité, et pas seulement à distance. Nous aspirons vraiment au contact physique. Et je sais que beaucoup de gens en ont souffert pendant cette pandémie, de cette incapacité à se toucher. Nous sommes en manque de contact. Les recherches sur le toucher sont fascinantes. Nous avons vraiment besoin de toucher. C’est notre système nerveux qui exprime un désir profond d’être physiquement proche d’autres systèmes nerveux, d’autres êtres humains.
On parle de régulation – j'adore ce que ton ami a dit : « Rien qu'en étant près de toi, il ressent ta régulation ventrale. » Son système nerveux se sent alors en sécurité et bienvenu, et commence à se réguler. C'est le pouvoir de la régulation ventrale : se propager dans le monde et toucher d'autres systèmes nerveux simplement par notre présence, ce que je trouve absolument incroyable. Cela m'inspire vraiment à trouver ma propre régulation, ma propre régulation ventrale, car je sais qu'en y parvenant, je peux ensuite la transmettre aux autres.
TS : Deb, je voulais vous parler de votre expertise en matière de vulgarisation de la théorie polyvagale, non seulement pour le grand public comme moi, mais aussi pour son application auprès des thérapeutes et leur travail avec les personnes ayant subi un traumatisme. Pourriez-vous nous expliquer concrètement comment cette théorie s'applique aux thérapeutes qui accompagnent des personnes traumatisées ?
DD : Oui. Ce qui est fascinant dans mon travail de formation des cliniciens, c’est que nous, les cliniciens, voulons toujours connaître le protocole, le processus, les étapes à suivre. Or, avec la théorie polyvagale, le processus consiste en réalité à bien connaître son propre système nerveux. Votre responsabilité, en tant que thérapeute, est d’être régulé afin de pouvoir l’être pour votre client. Si vous ne connaissez pas votre système nerveux et si vous n’êtes pas capable de rester ancré et de revenir à cet état de régulation dans votre travail avec les clients, vous devenez une menace pour leur système. Vous émettez un signal d’alarme que l’autre système va recevoir.
Un peu comme vous le disiez, si vous aviez passé un moment avec un ami et que vous aviez ensuite eu une impression de danger. C'est ce qui se passe en pratique clinique. Lorsque nous, thérapeutes, ne restons pas pleinement ancrés, curieux et désireux d'être dans cet état avec nos clients, ces derniers le ressentent. Ils perçoivent alors ce signal de danger. C'est donc notre point de départ. Il s'agit d'un processus d'apprentissage personnel pour le thérapeute, afin de comprendre son propre système.
Ensuite, je dis que pour toute technique ou pratique que vous allez utiliser avec vos clients, il faut d'abord l'avoir expérimentée soi-même. Ainsi, pour toutes les pratiques que j'utilise en clinique, il faut trouver un partenaire, les tester ensemble et observer les résultats.
Ainsi, à bien des égards, le travail clinique – et je pense que c'est notre responsabilité en tant que cliniciens, mais aussi en tant que parents, partenaires, collègues et amis – consiste à prendre soin de notre propre système nerveux. Il s'agit de le réguler autant que possible, de reconnaître les dérèglements, de revenir à l'équilibre et de le réparer. Car, encore une fois, aucun d'entre nous n'est parfaitement équilibré en permanence. Des dysfonctionnements surviennent constamment, et nous nous rétablissons. C'est essentiel. Donc oui.
TS : D’accord, je voulais vous interroger sur les personnes qui ressentent une forte augmentation de leur anxiété, surtout en cette période de pandémie, et qui écoutent cette conversation en disant : « À vrai dire, je suis souvent anxieux. Je dors mal. J’ai l’impression que mon ancrage ventral est fragile, comme si mon point d’ancrage était à bout. » Que conseilleriez-vous précisément à une personne dans cette situation ?
DD : Oui. Et je dirais d’abord : « C’est courant. Vous n’êtes pas seul. » Je pense que si l’on observe le monde actuel, la communauté internationale, on constate que de nombreuses personnes ressentent cette anxiété. Et puis, on constate qu’un autre grand nombre de personnes ressentent ce sentiment de déconnexion, ce confinement. Alors, si l’on parle des personnes qui ressentent cette anxiété… J’aime beaucoup votre expression : l’ancrage est fragile. Toujours là, mais fragile, on s’y accroche encore, mais c’est fragile.
Je vous invite encore une fois à réfléchir à deux points essentiels. Premièrement, trouvez une activité personnelle qui vous permette de vous libérer de cette anxiété, afin de vous rapprocher d'un sentiment de sécurité et de connexion. Il est important de faire quelque chose seul, car nous avons besoin d'activités individuelles et d'activités partagées.
Ces derniers temps, je suggère notamment d'utiliser la musique. C'est un excellent moyen de réguler et d'apprivoiser l'anxiété, la colère et le désespoir. On parle alors d'effet paradoxal : imaginez une chanson qui vous plonge dans un profond sentiment d'anxiété. Et pourtant, lorsque vous écoutez cette chanson ou que vous en reprenez les paroles, que vous chantez, vous vous dites : « Oui, je ne suis pas le seul à ressentir cette anxiété. » La musique s'avère donc un outil précieux pour aider les gens à gérer leur anxiété et à la rendre moins accablante.
Car parfois, il ne s'agit pas de fuir ou de s'échapper. Il s'agit d'apprendre à être présent autrement. La musique peut nous y aider, tout comme le fait de se ressourcer dans la nature ou de contempler des images de la nature, car celle-ci active de manière assez prévisible certaines de ces expériences viscérales. Si vous avez une routine de mouvements – toutes ces pratiques, encore une fois, des choses simples, faciles et rapides à faire, qui ne prennent pas beaucoup de temps.
Je pense que l'une des clés du problème réside dans le fait que les gens sont constamment bombardés de conseils tels que « Cinq choses à faire pour se sentir mieux » ou « Six choses qui réduiront votre anxiété ». J'ai moi-même vécu cela au début. Et je me disais : « Rien de tout cela ne fonctionne pour moi, alors quel est le problème ? » J'aimerais donc inviter les gens à réfléchir : si vous deviez donner trois conseils, que suggéreriez-vous ? Car c'est votre système nerveux qui vous dit : « Voici ce qui fonctionne pour vous », et il est important de proposer des solutions simples et faciles.
Parce que, face à cette pandémie implacable, à l'anxiété et à ce sentiment d'effondrement, nous manquons d'énergie pour de longues pratiques. Alors, privilégions les choses simples, accessibles et faciles à faire. Et puis, si possible, trouvez une ou deux personnes de confiance qui vous soutiennent, qui comprennent votre souffrance et partagent la leur. Il s'agit de créer du lien social, de trouver de nouvelles façons de se connecter aux autres.
Encore une fois, il s'agit d'écouter son système nerveux. Votre système nerveux vous parle. Et même si vous ne comprenez pas le langage du livre, vous pouvez l' écouter . Prenez un instant et dites-vous simplement : « D'accord, système nerveux. Je vais t'écouter. Je ne sais même pas comment faire. Mais je vais rester immobile un instant. Je vais écouter. Que veux-tu me dire ? »
Votre système nerveux va vous parler. C'est assez incroyable. Vous allez entendre quelque chose. Et ce que vous entendrez vous amènera à vous dire : « Ah, d'accord. Je me demande ce que je pourrais en faire. » Oui.
TS : Deb, nous parlions justement de la possibilité de modeler notre système nerveux, d’en devenir un acteur. Une question me taraude : dans quelle mesure mon système nerveux s’est-il formé dès mon plus jeune âge ? Même à 50 ou 60 ans, je cherche encore à comprendre comment il s’est développé pendant mes cinq premières années. Est-ce exact ?
DD : Oui. Oui, votre système nerveux se façonne dans l’environnement fœtal, notamment grâce à l’expérience de votre mère. Des recherches existent sur l’anxiété et la dépression et leur impact sur l’enfant à naître. Ensuite, il y a la façon dont vous avez été accueilli(e) à votre naissance : avez-vous été accueilli(e) dans les bras d’une personne aimante ? Enfin, quelle a été votre expérience : avez-vous grandi dans une famille où vous étiez accepté(e) et apprécié(e) tel(le) que vous étiez ? Ou avez-vous grandi dans une famille où l’on vous répétait sans cesse : « Ne sois pas comme ça, ne sois pas comme ça. »
Et ce que ces choses font, c'est que votre système nerveux les intègre et commence à comprendre — si on peut dire ça comme ça — quelle réaction de survie vous aidera à survivre. Dans ma famille, ma réaction de survie était la position dorsale : se faire discret, devenir invisible. C'était mon expérience de jeunesse.
Et cela me poursuit encore aujourd'hui, même si cela ne me domine plus comme quand j'étais enfant, car j'ai développé bien d'autres compétences. Peut-être que la vôtre s'est manifestée de la même manière, ou peut-être par des comportements empathiques, le besoin de se sentir important, de fuguer, d'attirer l'attention, ou de tenter de contrôler le monde parce que c'était la seule chose à faire.
Voilà comment notre système nerveux nous aide à survivre à notre enfance. Et pourtant, ce qui est formidable, c'est qu'en grandissant, en tissant des liens différents, en formant de nouvelles communautés et en changeant d'environnement, notre système nerveux se trouve façonné par ces nouvelles expériences. Alors, d'une certaine manière, comme vous, il est intéressant de revenir sur cette période et de réfléchir à la façon dont il s'est formé. Et pour ma part, quel âge ai-je ? J'ai 68 ans… J'ai dû réfléchir un instant : 68 ans.
Et je crois avoir fait la paix avec cette expérience de jeunesse. Car aujourd'hui, pour moi, l'essentiel est de savoir comment je souhaite collaborer avec mon système nerveux pour façonner mon monde actuel et celui de mes enfants et petits-enfants. À un moment donné, on atteint ce stade où l'on se dit : « D'accord, je comprends. » Et si l'on regarde en arrière – et nous avons tous envie de nous retourner sur notre passé –, on peut penser à ses parents, à ceux qui ont pris soin de nous pendant notre enfance, et observer leur système nerveux. Car c'est leur système nerveux qui, en grande partie, dirigeait leurs actions et les amenait à se comporter d'une certaine manière ; c'était leur biologie qui en était responsable.
J'ai grandi avec un frère très corpulent et exubérant, et deux adultes très réservés. Du coup, au lieu de chercher à comprendre qui ils étaient et pourquoi ils n'agissaient pas comme je le souhaitais, il est intéressant pour moi d'analyser leur système nerveux. Maintenant, je comprends. Car c'est ce que leur système nerveux leur permettait d'adopter. Ils n'avaient pas la capacité d'être plus extravertis et de m'offrir ce que j'aurais voulu. C'est donc utile pour moi de comprendre maintenant : « Ah, je comprends. C'était leur système nerveux. » C'est une des choses qui, je crois, sont précieuses.
TS : Une biographie du système nerveux, en quelque sorte.
DD : Oui. Oui.
TS : Dans « Anchored » , j’ai trouvé particulièrement intéressant un passage qui explique que lorsque nous sommes en état de protection (activation du système sympathique, réaction de lutte ou de fuite, ou effondrement dorsal), nous sommes aussi enclins à l’autocritique et à l’auto-accusation. Pour accéder à un état d’auto-compassion, il est donc nécessaire de retrouver notre ancrage. Pourriez-vous nous éclairer sur ce point ? La pratique de l’auto-compassion est-elle une méthode permettant de rétablir une régulation ventrale plus efficace ?
DD : Oui.
TS : Est-ce que je parle vraiment comme ça ?
DD : Vous l'êtes.
TS : C'est exact.
DD : Tu y arrives. Tu deviens de plus en plus à l'aise. J'adore. Oui. Et oui, aux deux points. La compassion est ce que nous appelons une propriété émergente de l'état ventral. C'est quelque chose qui émerge, qui se manifeste lorsque l'on est dans un état ventral. Et il existe de magnifiques recherches sur la compassion. Les travaux de Dacher Keltner au Greater Good Science Center abordent le lien entre la compassion et l'activité vagale. C'est donc vraiment touchant de penser que notre biologie est à la base de la compassion.
Et cela signifie aussi, comme vous l'avez dit, que lorsque nous sommes en état de survie, nous n'avons pas accès à la compassion ni à l'autocompassion. Or, les pratiques de compassion, et plus particulièrement les pratiques d'autocompassion, nous aident à nous ancrer plus solidement et à retrouver cet état. La magnifique pratique d'autocompassion en trois étapes proposée par Kristin Neff et Chris Germer nous amène à prendre conscience : « C'est un moment de souffrance. La souffrance est commune. Puis-je être bienveillant ? »
J'ai donc repris ces éléments et les ai réécrits pour le système nerveux, en disant : « Voilà un moment de dérégulation », et en le reconnaissant simplement. Et : « Oh, tout le monde se dérègle parfois. » Puis : « Puis-je retrouver mon point d'ancrage. » Pour moi, cette simple pratique me ramène à mon point d'ancrage car elle me permet de le reconnaître. Ah oui, dérégulé, ça arrive à tout le monde, je connais le chemin du retour. Et je reviens plus vite et j'y reste plus longtemps. Voilà la pratique. Donc, chacune de ces pratiques va augmenter votre capacité à être en état ventral et vous aider à revenir plus vite, ce qui est vraiment ce que nous recherchons. Oui.
TS : Vous écrivez que, parfois, le nerf vague est appelé le nerf de la compassion. Pourriez-vous expliquer explicitement pourquoi ce nerf est parfois appelé ainsi ?
DD : Oui. C’est fascinant que nous ayons nommé les nerfs de cette façon. J’étais moi-même fascinée par le fait que nous parlions du système nerveux ainsi. Vous disiez : « Oh, mon système nerveux et moi. » Il fait partie de notre biologie, et pourtant, nous lui avons donné vie de cette manière, ce que j’apprécie beaucoup. Nous l’appelons le nerf de la compassion pour nous rappeler que c’est cette voie vagale ventrale de ce nerf qui confère la capacité de compassion. C’est là qu’il se situe.
Et lorsque cette voie vagale ventrale est pleinement active, lorsque nous y sommes ancrés, lorsque cet ancrage est suffisamment solide – nous n'avons pas besoin d'être totalement immergés dans le système ventral pour le ressentir, mais lorsque nous avons atteint une masse critique de connexion ventrale, alors nous pouvons observer autrui avec compassion. Si je suis ancré dans mon système ventral, je peux regarder cette personne totalement dérégulée et, au lieu de chercher à comprendre son comportement et de lui attribuer une identité, je peux simplement l'observer et me dire : « Oh, dérégulé. De quoi son système nerveux a-t-il besoin pour se sentir plus en sécurité en ce moment ? » Voilà ce que représente la compassion en action pour moi.
TS : Deb, permettez-moi de vous poser une question qui peut paraître un peu étrange. Imaginons qu'une personne qui écoute ceci n'ait pas une grande fibre scientifique. Elle se demande : « Est-ce que ça vaut vraiment la peine de consacrer autant d'énergie à comprendre les bases de la théorie polyvagale, à mieux comprendre mon système nerveux ? » Ou bien n'est-il pas plus simple de se dire : « Je sais plus ou moins ce qui me permet de me sentir bien dans ma peau, équilibré et en bonne santé. Pourquoi ne pas continuer comme ça ? » Y a-t-il vraiment une raison de se donner la peine d'apprendre les bases de la théorie polyvagale ? En quoi cela nous serait-il utile si nous ne l'apprenions pas ? Nous passerions vraiment à côté de quelque chose.
DD : Je dirais que oui, si nous ne l’apprenons pas, nous passons à côté d’informations importantes qui sont à notre disposition. Je pense que si vous pensez : « Oh, je sais. Je sais comment me recentrer, comment me sentir bien dans le monde. » Je vous invite à aller plus loin. Je vous invite vraiment à comprendre comment fonctionne ce système qui est en vous, afin que vous puissiez pleinement apprécier à la fois les énergies d’adaptation et de survie et les énergies de régulation.
Ainsi, vous pouvez observer et réfléchir à une expérience avec compassion et bienveillance envers vous-même, au lieu de vous autocritiquer en vous demandant : « Pourquoi est-ce que je fais toujours ça ? ». Nous comprenons cela lorsque nous comprenons le fonctionnement du système. Nous comprenons alors : « Voilà le schéma de protection qui est inscrit en nous. » Et parce que je comprends le fonctionnement du système, je peux façonner un schéma de connexion différent. Ce sont là, je crois, les avantages que nous retirons d’une véritable compréhension de notre biologie humaine. Oui.
TS : Et enfin, Deb, j’aimerais beaucoup que vous nous expliquiez pourquoi vous avez décidé d’intituler votre nouveau livre « Ancré » et d’utiliser cette métaphore de l’ancre.
DD : Oui, oui, « ancré », « ancrer » et « être ancré » sont des mots que j’utilise constamment. Alors, quand nous cherchions un titre pour le livre, il est devenu tout naturellement « Ancré » . Et je vais vous raconter mon histoire personnelle. Je suis originaire du Maine, j’y suis né et j’y ai grandi, depuis plusieurs générations, et j’ai grandi dans l’eau, sur l’eau, autour de l’eau. Et les ancres sont des équipements incroyablement importants lorsqu’on est sur un bateau.
Ce que j'aime dans une ancre, et que j'espère vraiment faire ressortir dans ce livre, c'est qu'elle est profondément ancrée au fond de l'océan. Elle vous maintient donc en sécurité. Entre l'ancre et le bateau se trouve la ligne de mouillage, le câble qui la retient. On déroule suffisamment de ligne pour pouvoir bouger, pour ne pas être immobilisé dans cet espace restreint. On peut se déplacer autour de l'ancre. Et il se crée alors un doux balancement, un rythme agréable.
Et pour moi, c'est là toute l'expérience de l'ancrage et du système ventral : lorsque je suis ancré là, j'ai alors la capacité de me déplacer, de passer en mode sympathique, de passer en mode dorsal, sachant que je peux revenir et être maintenu dans cet ancrage ventral.
TS : Eh bien, je dois dire que parler avec vous est un vrai plaisir. Un plaisir partagé. Alors merci infiniment.
DD : C’est exactement pareil pour moi. J’ai adoré.
TS : Et ma compréhension du système nerveux et de la théorie polyvagale s’affine à chaque fois que nous en parlons. Alors merci.
DD : Vous appartenez à la famille polyvagale et vous parlez maintenant le langage. Alors merci.
TS : J’ai discuté avec Deb Dana. Avec Sounds True, elle a créé une série audio originale, « Apprivoiser son système nerveux » , qui a ensuite donné naissance à un livre intitulé « Ancré : Comment apprivoiser son système nerveux grâce à la théorie polyvagale » . Deb Dana est également formatrice dans un nouveau programme de Sounds True, intitulé « Programme de certification en guérison des traumatismes : Une formation de neuf mois pour réguler son système nerveux, incarner la sécurité et devenir une présence guérissante » . Pour en savoir plus, rendez-vous sur SoundsTrue.com.
Merci d'avoir écouté Insights at the Edge . Vous pouvez lire la transcription complète de l'interview d'aujourd'hui sur SoundsTrue.com/podcast. Si cela vous intéresse, abonnez-vous dans votre application de podcasts. Et si le cœur vous en dit, n'hésitez pas à laisser un avis sur Insights at the Edge sur iTunes. J'apprécie vos retours, ce qui est très enrichissant pour moi et me permet de continuer à améliorer notre programme. Ensemble, je suis convaincu que nous pouvons bâtir un monde plus bienveillant et plus sage. SoundsTrue.com : éveiller le monde.
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