Потому что проблема не в самом уходе. Он не причиняет мне физических и психологических страданий. Проблема в уходе, в застревании в состоянии выживания и неспособности вернуться в нормальное состояние, что и вызывает стресс, страдания. Поэтому для меня регулируемая система просто позволяет мне уйти и вернуться, замечать, понимать, где я нахожусь, и иметь возможность снова дезорганизовываться и регулироваться, я полагаю, именно об этом мы и говорим.
И регулируемая система — это один из способов описать это. Думаю, в этом и заключается моя цель. И нам нужны состояния выживания. Они нам необходимы. Бывают моменты, когда выживание — это именно то, что нужно. Поэтому мы хотим уважать эти состояния выживания. Мы хотим и радоваться им. И я хочу знать, что когда я чувствую себя подавленной, когда жизнь становится слишком сложной, и я впадаю в это сочувственное беспокойство, я могу найти путь обратно в состояние покоя. Потому что в состоянии сочувственного беспокойства я ничего не могу сделать с проблемой. Я просто могу утонуть в ней. Я застряла в ней.
Но если я вернусь в вентральное состояние, то оттуда я смогу поразмышлять и спросить себя: что я могу сделать? Какие есть варианты, чтобы я мог всё перестроить? И, на мой взгляд, это возможно только при наличии отлаженной нервной системы.
ТС: А бывают ли моменты, когда, даже зная всё, что вы знаете, вы могли бы сказать что-то вроде: «Боже, я сейчас чувствую себя совершенно не в своей тарелке»? И если да, то что именно могло бы вызвать у вас такое заявление? И что бы вы тогда сделали?
ДД: Да. И да, я постоянно так говорю, постоянно. И я думаю, что все мы так делаем. Мы все находимся в процессе самосовершенствования. Я, как и все, постоянно учусь. Я, как и все, сталкиваюсь со своими собственными убеждениями и с тем, куда они меня ведут. У меня есть сочувствующая энергия, которая заставляет меня соглашаться на слишком многое. И потом я сталкиваюсь с этим. На этой неделе я писала подруге. И я сказала: «Я чувствую, что на шаг впереди несущегося поезда». И это очень пугает, вызывает дискомфорт, тревогу, и мне нужно что-то с этим сделать.
Но когда я чувствую, что не могу, мне приходится говорить это вслух, говорить это кому-то, кому я доверяю и кто не будет мне ничего советовать, потому что это не то, что мне нужно. Мне просто нужно знать: «Да, сообщение получено, вот так, как вам нужно». И тогда, исходя из этого, я могу начать чувствовать, что возвращаюсь к некоторому состоянию равновесия, чтобы что-то с этим сделать. Это происходит со мной постоянно.
Ещё одна моя проблема: я истощаюсь, потому что не уделяю внимания заботе о себе. Знаю, не стоит говорить об этом вслух, но я не говорю. У меня есть обязанности по уходу за мужем. И можно было бы подумать — прошло уже шесть с половиной лет с момента его инсульта, — что мы бы уже разобрались. Но мы всё ещё пытаемся. И это моя самая распространённая проблема: я отдаю, отдаю, отдаю и забочусь, не вспоминая о том, что «О, мне нужно восполнить запасы».
И вот я быстро — для меня — оказываюсь в таком же положении, как и вы, в таком же положении. Я впадаю в отчаяние, сдаюсь, просто плыву по течению. И если кто-то еще из тех, кто ухаживает за больными, а я уверена, что таких людей очень много, то вы не сможете хорошо справляться с этой задачей, просто выполняя её механически, потому что вы не сможете проявлять доброту. Чтобы проявлять доброту, нужно быть эмоционально подавленным.
И вот что для меня важно, когда я начинаю действовать механически: «О, мне нужно что-то сделать, потому что я не хочу быть такой в этих отношениях. Мне нужно проявлять доброту». Так вот, эти две вещи: слишком часто соглашаться на что-то на работе и не уделять внимания заботе о себе в личной жизни — это всё ещё со мной постоянно случается. Я всё ещё учусь. Да.
ТС: И интересно, когда вы чувствуете себя дезориентированным, вы сказали, что приходите в себя, разговаривая с кем-то, с кем у вас есть теплые, доверительные отношения. И я знаю, вы говорили: «Единственные действительно технические термины, которые я использовал в книге «Anchored» , — это автономная нервная система, иерархия, нейроцепция», но был и третий — это сорегуляция.
ДД: Да.
ТС: И я думаю, что это важная, ключевая часть поливагальной теории, о которой стоит поговорить. Вы говорите и пишете: «Сорегуляция — это биологический императив». Поэтому мне интересно, можете ли вы это объяснить.
ДД: Да. И Стив Порджес использует эти слова, «биологический императив». Это научный способ сказать, что если у нас нет человека, с которым мы могли бы совместно регулировать свои процессы, мы не выживем. И когда мы приходим в этот мир, нам нужен другой человек, с которым мы могли бы совместно регулировать свои процессы, мы не можем выжить в одиночку, и это продолжается в течение длительного времени, это базовое выживание.
Но на самом деле, на протяжении всей нашей жизни мы не испытываем благополучия, если в нашей жизни нет людей, с которыми мы можем совместно регулировать свое состояние, с которыми мы можем устанавливать связи, с которыми у нас есть взаимовыгодные отношения. И поэтому, да, совместная регуляция — это тот третий принцип поливагальной теории, который, как мне кажется, так важен и так сложен для нас. Я думаю, что понимание нейроцепции и иерархии, а также способность понимать, где я нахожусь, и делать что-то, чтобы вернуться, даются мне гораздо легче, чем совместная регуляция.
Потому что, как и для многих людей, окружающие не всегда были добрыми и безопасными. И поэтому, когда мы сталкиваемся с подобным, нам приходится заново строить доверие. Мы должны уметь обратиться за помощью и спросить: «О, это те отношения, в которых я могу сказать: „Я чувствую себя неуравновешенной“, и чтобы кто-то отнёсся ко мне так, как этого хочет моя нервная система?» И это ключ к установлению связи с другим человеком.
Если вы обращаетесь ко мне и говорите: «Вот что со мной происходит», я думаю, вы не просите меня решить проблему. Вы просите меня быть с вами, услышать, стать свидетелем, выслушать вас на глубоком уровне. Потому что это позволяет вам почувствовать, что вас слышат и поддерживают, что приведет к эмоциональному подъему, и, исходя из этого подъема, вы сами разберетесь, или мы можем разобраться вместе. Вот это и есть корегуляция. И именно этого мы ищем.
Мы ищем в своей жизни социальные связи с людьми, с которыми чувствуем себя в безопасности, которым можно доверять, с которыми мы можем установить контакт, позволяющий сказать: «Вот что мне от тебя нужно». И это действительно ключ к успеху — уметь сказать: «Вот что мне нужно», или чтобы человек, которому я отправляю это сообщение, просто ответил: «Я тебя слышу. Чем я могу помочь? Что мне поможет?» И как бы перестать мешать самому себе, просто сказав: «Вот я». Они расширяют свою внутреннюю связь со мной таким образом, что это очень помогает, потому что я потерял связь со своей собственной.
ТС: Интересно, я хочу кратко поделиться вот чем. Мой друг сказал на днях, когда они с женой ужинали со мной и моим партнером: «Мне кажется, что находиться рядом с тобой так успокаивает». Я спросила его: «Почему? Почему? Мы все не в себе. Что ты имеешь в виду, говоря, что мы успокаиваемся?» А он ответил: «О, просто потому что ты обо мне заботишься». И я сказала: «Всё так просто? Мне нужно лишь заботиться о тебе, и ты почувствуешь себя более успокоенным? Я могу это сделать. Я действительно забочусь о тебе». Так что мне показалось очень интересным ваше замечание о том, что мы успокаиваем друг друга своей любовью и заботой, а не обязательно потому, что у нас всё в порядке или что-то в этом роде.
ДД: Да, наверное, потому что у нас не всё идеально, потому что я могу поддержать кого-то, кто испытывает проблемы с нервной системой, потому что я сама хорошо знакома с этим опытом. В конце концов, именно это делает нас всех людьми. Я где-то говорила, что нервная система — это общий знаменатель человеческого опыта. И именно это может нас всех объединить. Я знаю свою нервную систему, и она страдает от проблем с нервной системой не меньше, чем любая другая. Поэтому я, безусловно, могу быть с вами, слушать вас, быть рядом и не осуждать. Верно? Да.
ТС: У вас есть цитата: «Нам нужно чувствовать себя в безопасности в объятиях другого человека. Это тоска нашей нервной системы».
ДД: Да.
ТС: Мне это показалось очень интересным. Так что же это такое? — Я имею в виду, наша нервная система — это почти как часть нас, которая функционирует. Это как будто есть я и моя нервная система, но у моей нервной системы есть свои собственные стремления. Можете это объяснить?
ДД: Да. Это действительно так, опять же, это чувство физического и эмоционального благополучия может возникнуть только тогда, когда мы находимся в безопасной связи с другими людьми, и не просто на расстоянии, а мы действительно очень хотим физического контакта с другими. И я знаю, что многие люди страдали от этого во время этой пандемии, от неспособности прикасаться. Мы испытываем острую нехватку тактильного контакта. И исследования в области тактильного контакта просто завораживают. Нам действительно нужен тактильный контакт. И это ваша нервная система, которая стремится к физической близости с другими нервными системами, с другими людьми.
Мы говорим о регуляции — мне очень понравилась фраза вашей подруги, которая сказала, что просто находясь рядом с вами, вы ощущаете свою вентральную регуляцию. И ваша нервная система чувствует себя в безопасности и желанной, и начинает регулироваться. В этом и заключается сила вентральной регуляции — распространяться по миру и затрагивать другие нервные системы просто своим присутствием, что, на мой взгляд, просто удивительно. Думаю, это действительно вдохновляет меня на поиск собственной регуляции, своей собственной вентральной регуляции, потому что я знаю, что, делая это, я могу передавать эту энергию другим.
ТС: Деб, я хотела бы поговорить с тобой о том, что ты эксперт в применении поливагальной теории к обычным людям, таким как я, а также в работе с терапевтами и оказании им помощи в работе с людьми, пережившими травму. И мне интересно, могла бы ты рассказать нам, так сказать, «411», как этот разговор о поливагальной теории в целом применим к терапевтам, работающим с людьми, пережившими травму.
ДД: Да. Самое интересное в моей работе по обучению клиницистов — это то, что мы, клиницисты, всегда хотим знать протокол, процесс, шаги для выполнения того или иного действия. А в поливагальной теории процесс заключается в том, чтобы сначала знать свою собственную нервную систему. Ваша ответственность как терапевта — быть в состоянии саморегуляции, чтобы вы могли регулировать свое состояние для своего клиента. И если вы не знаете свою нервную систему и если вы не можете оставаться в этом состоянии саморегуляции и возвращаться к нему в своей работе с клиентами, то вы становитесь угрозой для их системы. Вы посылаете предупреждение, которое получит другая система.
Это примерно то же самое, о чем вы говорили: если вы провели время с другом, и после этого почувствовали себя в опасности, то именно это и происходит в клинической практике. Когда мы, терапевты, не остаемся полностью сосредоточенными, любопытными и не стремимся быть в этом состоянии с нашими клиентами, клиент это чувствует. И он ощущает этот сигнал опасности. Вот с чего мы начинаем. И это личный процесс обучения с терапевтом, чтобы понять его собственную систему.
И вот что я говорю: всё, что вы собираетесь использовать в работе с клиентами, любой навык, любая практика, вы должны сначала попробовать сами. Поэтому все различные практики, которые я использую в клинической работе, вы начинаете с партнёра, пробуете их вместе и смотрите, что получится, к чему это приведёт.
Таким образом, во многом клиническая работа — и я думаю, что это наша ответственность как врачей, я думаю, это также наша ответственность как родителей, как партнеров, как коллег, как друзей — нести ответственность за свою собственную нервную систему. И за то, чтобы регулировать ее, когда это возможно, знать, когда она вышла из-под контроля, возвращаться и восстанавливаться. Потому что, опять же, никто из нас не находится в состоянии постоянного контроля. Разрывы происходят постоянно, и мы возвращаемся и восстанавливаемся. И это важно. Так что да.
ТС: Хорошо, я хотела бы спросить вас о людях, которые испытывают всплеск тревоги, особенно во время пандемии, и которые, слушая этот разговор, говорят: «Честно говоря, я часто испытываю тревогу. Я плохо сплю. Моя опора на вентральную область кажется слабой, как будто якорь истончился». Что бы вы посоветовали конкретно человеку в такой ситуации?
ДД: Да. И прежде всего я бы сказала: «Это не редкость. Вы не одиноки». Я думаю, если мы посмотрим на наш мир сейчас, на глобальное сообщество, мы увидим множество людей, которые испытывают эту тревогу. А затем мы увидим еще одну группу людей, которые чувствуют отчуждение, замкнутость. Так что, если мы говорим о людях, которые испытывают тревогу… Мне нравится, как вы говорите, что якорь тонкий. Все еще там, но тонкий, все еще держится, но тонкий.
Повторюсь, я бы предложила вам несколько важных моментов. Во-первых, понять, что вы можете делать самостоятельно, чтобы снять часть тревоги, чтобы почувствовать себя в безопасности, почувствовать связь с окружающим миром. То есть, что-то делать наедине с собой, ведь нам нужны занятия как для себя, так и для общения с другими.
В последнее время я часто предлагаю обратиться к музыке. Музыка – это прекрасный способ справляться с тревогой, гневом и отчаянием, и это очень помогает. Это называется парадоксальным эффектом музыки. Представьте себе песню, которая вызывает у вас чувство тревоги. И всё же, когда вы слушаете эту песню или текст, вы подпеваете и чувствуете, что кто-то разделяет вашу тревогу. Музыка стала для людей прекрасным способом справиться с тревогой, благодаря чему она становится менее подавляющей.
Потому что иногда дело не в том, чтобы убежать или от чего-то избавиться. Дело в том, чтобы научиться взаимодействовать с чем-то по-другому. Музыка может нам в этом помочь, например, прогулка на природе или рассматривание её изображений, потому что природа — довольно предсказуемый активатор некоторых из этих внутренних переживаний. Если у вас есть определённое движение, которое вы выполняете — все эти практики, опять же, небольшие, простые и лёгкие вещи, которые не занимают много времени.
Я думаю, что одна из ключевых причин заключается в том, что людей постоянно бомбардируют советами типа «Пять вещей, которые помогут почувствовать себя лучше» или «Шесть вещей, которые уменьшат вашу тревогу». И я сам в начале столкнулся с этим. И я подумал: «Ну, ни один из этих способов мне не подходит, так что же со мной не так?» Поэтому я бы предложил людям подумать: что бы вы посоветовали, если бы сказали: «Вот три вещи»? Потому что это ваша нервная система говорит: «Вот что работает для вашей нервной системы», и сделайте эти вещи простыми и легкими.
Потому что в условиях этой неумолимой пандемии, тревоги или экономического кризиса у нас не так много энергии для длительных практик. Поэтому нужно заниматься простыми вещами, тем, что легко освоить и сделать. А затем, если получится, найдите одного-двух человек, которым вы можете доверять и которые станут вашими союзниками, которые поймут ваши страдания и поделятся с вами своими. Речь идёт о сообществе и поиске сообщества новыми способами.
Итак, повторюсь, речь идёт о том, чтобы прислушаться к своей нервной системе. Ваша нервная система говорит с вами. И даже если вы не говорите на языке, который описан в книге, вы можете прислушаться к своей нервной системе. И если вы просто на мгновение остановитесь и скажете: «Хорошо, нервная система. Я сейчас тебя послушаю. Я даже не знаю, как это сделать. Но я просто побуду неподвижно немного. Я буду слушать. Что ты хочешь, чтобы я узнал?»
Ваша нервная система начнет с вами разговаривать. Это удивительно. Вы что-то услышите. И то, что вы услышите, приведет вас к мысли: «О, хорошо. Интересно, что бы я с этим сделал?» Да.
ТС: Деб, мы говорили о возможности формировать свою нервную систему, стать её активным оператором. И один из вопросов, который у меня возникает, — насколько сильно моя нервная система сформировалась в раннем детстве? Я до сих пор, в возрасте 50 или 60 лет, пытаюсь понять, как моя нервная система сформировалась в первые пять лет моей жизни. Это правда?
ДД: Да. Да, ваша нервная система формируется в утробе матери, даже под влиянием её опыта. Поэтому у нас есть исследования тревожности и депрессии и того, как это влияет на нерожденного ребенка. А затем, как вас встретили, когда вы появились на свет: встретили ли вас в объятиях любящего человека или нет? И каков был ваш опыт: выросли ли вы в семье, где вас приняли и ценили такими, какие вы есть? Или вы выросли в семье, где вам внушали: «Не будь таким, не будь таким»?
И вот что происходит: ваша нервная система воспринимает это и начинает понимать, — если можно так выразиться, — какая из этих реакций поможет вам выжить. В моей семье моя реакция выживания была направлена на то, чтобы оставаться незаметным, не привлекать к себе внимания. Таков был мой ранний опыт.
И это, безусловно, до сих пор со мной, хотя и не захватывает меня так, как в детстве, потому что у меня много других навыков. А может быть, у вас это проявилось в сочувственном выражении эмоций, в стремлении быть большим, в побегах, в желании привлечь внимание или в попытках управлять миром, потому что вам казалось, что это единственный выход.
Вот как наша нервная система помогает нам пережить детство. И всё же, что замечательно, по мере того, как мы растём, начинаем строить разные отношения, формировать разные сообщества и меняться в окружающей среде, наша нервная система формируется под влиянием этого нового опыта. Поэтому, как и вам, интересно вернуться назад, поразмышлять и подумать, как это формировалось. А что касается меня, мне 68 — мне пришлось немного подумать, 68.
И я думаю, что смирилась с этим ранним опытом. Потому что теперь для меня действительно важно то, как я хочу взаимодействовать со своей нервной системой, чтобы формировать свой мир сейчас и мир своих детей и внуков. В какой-то момент мы достигаем этого состояния, и «хорошо, я понимаю». И если я оглянусь назад, а мы все хотим оглянуться назад, вы можете подумать о своих родителях или опекунах, о тех, кто заботился о вас в детстве, и посмотреть на их нервную систему. Потому что именно нервная система в большей степени управляла ими и заставляла их действовать определенным образом, это делала их биология.
Я выросла в доме с огромным, капризным братом и двумя взрослыми, которые оба были очень замкнутыми и сдержанными. Поэтому мне интересно, вместо того чтобы думать обо всех способах, которыми я могла бы рассказать об их характерах и о том, почему они этого не делали, посмотреть на их нервную систему. Теперь я понимаю. Потому что именно она поддерживала их. У них не было возможности перейти в это состояние, в котором они находились, и предложить то, что я бы хотела. Поэтому мне помогает оглянуться назад и сказать: «О, теперь я понимаю. Это была их нервная система». И это, я думаю, одна из вещей, которая помогает.
ТС: Если хотите, биография нервной системы.
ДД: Да. Да.
ТС: Итак, одна из интересных вещей, которые я прочитала в книге «Anchored» , заключалась в том, что когда мы находимся в этих защитных состояниях симпатической нервной системы, реакции «бей или беги» или дорсального коллапса, мы также находимся в состоянии самокритики и обвинения, и что для того, чтобы находиться в состоянии самосострадания, нам на самом деле нужно вернуть свой якорь. И мне интересно, можете ли вы это объяснить. И является ли практика самосострадания — это действительно метод восстановления вентральной регуляции?
ДД: Да.
ТС: Я теперь говорю то, что нужно?
ДД: Это вы.
ТС: Верно.
ДД: У вас это получается. Вы становитесь всё более уверенными в себе. Мне это очень нравится. Да. И да, на оба вопроса. Сострадание — это то, что мы называем эмергентным свойством вентральной области. Это нечто, что возникает, появляется, когда вы находитесь в вентральном состоянии. И есть прекрасные исследования на эту тему, касающиеся сострадания. Работа Дачера Келтнера из Центра науки о большем благе рассказывает о сострадании и вагальной активности. Так что очень приятно думать, что ваша биология лежит в основе сострадания.
И это также означает, как вы сказали, что, когда мы находимся в состоянии выживания, у нас нет доступа к состраданию или самосостраданию. А практики сострадания, особенно практики самосострадания, помогают нам иметь более прочную опору и помогают нам вернуться в это состояние. И прекрасная практика самосострадания Кристин Нефф и Криса Гермера, эта трехступенчатая практика самосострадания, которая помогает осознать: «Это момент страдания. Страдание — обычное явление. Позвольте мне быть добрым».
И я взяла эти идеи и переписала их для нервной системы, сказав: «Это момент дисрегуляции», просто признавая это. И: «О, у всех иногда бывает дисрегуляция». А затем: «О, позвольте мне найти путь обратно к своему якорю». Для меня эта простая практика возвращает меня обратно, потому что она приносит это осознание. Ах да, дисрегуляция, у всех бывает, я знаю путь обратно. И я возвращаюсь быстрее и остаюсь там дольше. В этом и заключается практика. Так что любая из этих практик увеличит вашу способность находиться в вентральном состоянии и поможет вам быстрее вернуться, а это именно то, чего мы хотим добиться. Да.
ТС: Вы пишете, что иногда блуждающий нерв называют нервом сострадания. Не могли бы вы пояснить, почему этот нерв иногда называют нервом сострадания?
ДД: Да. Удивительно, что мы так назвали нервы. Меня поразило, что мы говорим о нервной системе именно так. Вы как бы говорите: «О, моя нервная система и я». Это часть нашей биологии, и все же мы оживили ее таким образом, что мне очень нравится, и мы называем ее нервом сострадания, чтобы напомнить, что именно этот вентральный вагальный путь этого нерва обеспечивает способность к состраданию. Именно там он расположен.
И когда этот вентральный вагусный путь активен, когда мы там закрепились, когда у нас достаточно прочный якорь — нам не обязательно быть полностью погруженными в вентральную область, чтобы чувствовать там свой якорь, но когда у нас есть критическая масса вентральной области, тогда мы можем смотреть на другого человека с состраданием. Если я могу быть закреплён в своей вентральной области, я могу посмотреть на этого человека, который полностью дезориентирован, и вместо того, чтобы придумывать историю о том, кто он такой, исходя из его поведения, я могу посмотреть и сказать: «О, дезориентирован. Что нужно этой нервной системе, чтобы чувствовать себя немного безопаснее в этот момент?» Для меня это и есть сострадание в действии.
ТС: Деб, позвольте мне задать вам, возможно, немного странный вопрос. Допустим, кто-то слушает это и не очень разбирается в науке. И он говорит: «Хорошо, стоит ли мне тратить столько энергии на понимание основ поливагальной теории, на то, чтобы лучше понять свою нервную систему?» Или же это не просто: «Хорошо, я примерно знаю, что помогает мне чувствовать себя в здравом уме, цельным, рассудительным и хорошим. Разве я не могу просто делать это?» Есть ли вообще смысл изучать основы поливагальной теории? Какую пользу она нам принесет, если мы ее не изучим? Мы многое упустим.
ДД: Я бы сказала, да, если мы этому не научимся, мы упустим важную информацию, которая нам доступна. Я думаю, если вы подумаете: «О, я знаю. Я знаю, как заземлиться, как чувствовать себя комфортно в этом мире», — я хочу предложить вам углубиться в эту тему. Я действительно хочу, чтобы вы поняли, как работает эта система внутри вас, чтобы вы могли в полной мере оценить как адаптивные энергии выживания, так и регулирующие энергии.
И чтобы вы могли взглянуть на свой опыт, поразмышлять над ним с состраданием и состраданием к себе, вместо того чтобы критически относиться к себе: «Почему я всегда так делаю?». Мы понимаем это, когда понимаем, как работает система. Мы понимаем, что это заложенная в нас защитная модель. И поскольку я знаю, как работает система, я могу сформировать другую модель взаимодействия. Я думаю, это те преимущества, которые мы получаем от подлинного понимания нашей человеческой биологии. Да.
ТС: И наконец, Деб, мне бы очень хотелось, чтобы вы рассказали нам, почему решили назвать свою новую книгу «Anchored» (Закрепленный ) и использовать метафору якоря.
ДД: Да, да, слова «заякорился», «якорение» и «быть на якоре» я использую постоянно. Поэтому, когда мы искали название для книги, оно просто стало «Заякорился ». И я расскажу вам свою личную историю. Я житель штата Мэн, родился и вырос здесь, на протяжении многих поколений, и я вырос у воды, на воде, рядом с водой. А якоря — невероятно важный элемент оборудования, когда вы находитесь на лодке на воде.
А вот что мне больше всего нравится в якоре, и что, я надеюсь, по-настоящему проявится в этой книге, так это то, что якорь глубоко вбит в морское дно. И поэтому он надежно удерживает вас на месте. А между якорем и лодкой находится так называемый якорный канат, то есть трос, который его удерживает. Вы отпускаете достаточно троса, чтобы можно было двигаться, чтобы вас не просто удерживало на одном крошечном месте с помощью якоря. Вы можете перемещаться вокруг якоря. И при этом происходит это прекрасное покачивание и ритмичное движение.
Для меня это и есть опыт закрепления в вентральной области: когда я там закреплен, у меня появляется возможность двигаться, погружаться в симпатическую, погружаться в дорсальную область, зная, что я могу вернуться и снова закрепиться в этом вентральном якоре.
ТС: Что ж, должна сказать, общение с вами доставляет огромное удовольствие. Это удовольствие, способствующее саморегуляции. Так что большое вам спасибо.
ДД: У меня тоже самое. Мне это очень понравилось.
ТС: И мое понимание нервной системы и поливагальной теории углубляется с каждой нашей беседой. Спасибо вам.
ДД: Вы принадлежите к семейству поливагальных расстройств, и теперь вы говорите на этом языке. Спасибо вам.
ТС: Я беседовала с Деб Дана. Вместе с Sounds True она создала оригинальный аудиосериал « Подружись со своей нервной системой» , который затем перерос в новую книгу под названием «Anchored: How to Befriend Your Nervous System Using Polyvagal Theory» («Закрепленная: как подружиться со своей нервной системой, используя поливагальную теорию» ). Деб Дана также является преподавателем новой программы Sounds True под названием «Сертификационная программа по исцелению травм: девятимесячный курс обучения регулированию нервной системы, обретению чувства безопасности и созданию целительного присутствия» . Подробнее можно узнать на сайте SoundsTrue.com.
Спасибо, что слушали Insights at the Edge . Полную расшифровку сегодняшнего интервью вы можете прочитать на SoundsTrue.com/podcast. А если вам интересно, подпишитесь на подкаст в вашем приложении. И если вас это вдохновит, зайдите в iTunes и оставьте отзыв о Insights at the Edge . Мне очень приятно получать ваши отзывы, общаться с вами и узнавать, как мы можем продолжать развиваться и улучшать нашу программу. Я верю, что, работая вместе, мы можем создать более добрый и мудрый мир. SoundsTrue.com: пробуждаем мир.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
2 PAST RESPONSES