다음은 타미 사이먼과 뎁 다나가 진행한 Insights at the Edge 인터뷰의 녹취록입니다. 인터뷰 음성 파일은 여기에서 들으실 수 있습니다.

타미 사이먼: Sounds

떠나는 것 자체가 문제는 아닙니다. 떠나는 것 자체가 저에게 신체적, 정신적 고통을 주는 것은 아니니까요. 문제는 떠나서 생존 본능에 사로잡혀 정상적인 상태로 돌아오지 못하는 것입니다. 바로 그 점이 고통과 괴로움을 유발하는 거죠. 그래서 저에게 있어 안정된 시스템이란, 제가 자유롭게 이동하고 돌아와서 제가 어디에 있는지 인지하고, 스스로를 조절하지 못하는 상태를 반복할 수 있도록 해주는 시스템입니다. 결국 우리가 이야기하고 있는 핵심은 바로 이런 것이죠.

그리고 그것을 설명하는 한 가지 방법은 규제된 시스템입니다. 제 생각에 그것이 제 목표입니다. 우리는 생존 상태가 필요합니다. 생존이 절실히 필요한 순간들이 있습니다. 그러므로 우리는 생존 상태를 존중하고 기념해야 합니다. 그리고 삶이 너무 버겁게 느껴져 교감신경계 불안 상태에 빠질 때, 다시 복측 이완 상태로 돌아올 수 있기를 바랍니다. 교감신경계 불안 상태에서는 문제에 대해 아무것도 할 수 없습니다. 그저 그 안에 갇혀 허우적거릴 뿐입니다.

하지만 다시 복부 감각으로 돌아오면, 그곳에서 '내가 무엇을 할 수 있을까? 상황을 재정비할 수 있는 방법은 무엇일까?'라고 생각해보고 판단할 수 있습니다. 제 생각에 이는 오직 안정된 신경계에서만 가능한 일입니다.

TS: 모든 걸 다 알고 있는 상황에서도 "맙소사, 지금 내 감정이 너무 불안정해."라고 말할 때가 있나요? 있다면 어떤 상황일 때 그런 말을 하게 되나요? 그리고 그럴 때 어떻게 하시나요?

DD: 네. 네, 저도 그런 말을 정말 자주 해요. 우리 모두 그럴 거라고 생각해요. 우리는 모두 끊임없이 발전해 나가는 존재니까요. 저 같은 경우는 항상 배우고 있어요. 저도 다른 사람들처럼 제 믿음과 그 믿음이 이끄는 방향에 부딪히곤 하죠. 저는 공감 능력이 뛰어나서 너무 많은 것에 "예"라고 대답하는 경향이 있어요. 그러다 보면 그런 제 모습에 부딪히게 되죠. 이번 주에 친구에게 메시지를 보내면서 "마치 질주하는 기차보다 한 발 앞서 있는 것 같아"라고 말했어요. 그런 느낌은 정말 무섭고, 불편하고, 불안하게 만들어요. 그래서 뭔가 조치를 취해야겠다는 생각이 들죠.

하지만 도저히 할 수 없을 것 같은 기분이 들 때는, 소리 내어 말해야 해요. 제가 신뢰하는 사람, 그리고 제게 어떤 조언도 해주지 않을 사람에게 말이죠. 제가 필요한 건 그런 게 아니거든요. 그냥 "네, 제 말 잘 들었습니다. 필요한 대로 할게요."라는 확인만 있으면 돼요. 그래야 비로소 제 감정을 어느 정도 조절할 수 있게 되고, 뭔가 조치를 취할 수 있게 되죠. 이런 일은 저에게 늘 일어나는 일이에요.

제가 겪는 또 다른 문제는, 제 자신을 돌보는 데 신경을 쓰지 않아서 기력이 소진된다는 거예요. 이런 말을 하면 안 된다는 걸 알지만, 정말 그래요. 남편을 돌봐야 하는 책임도 있고요. 남편이 뇌졸중을 겪은 지 벌써 6년 반이나 됐는데, 어떻게 해야 할지 다 알 것 같잖아요? 아직도 방법을 찾고 있는 중이에요. 제가 가장 자주 하는 실수는, 남에게 주고 또 주고, 돌보고 ​​또 주면서 정작 "아, 나도 에너지를 채워야 하는데."라는 걸 잊어버리는 거예요.

그래서 저는 금세, 저도 모르게 당신의 덩어리, 당신의 덩어리 자리에 갇히게 되더라고요. 희망을 잃고 포기하고, 그냥 기계적으로 행동하게 되는 거죠. 여기 계신 다른 간병인분들도, 분명 많으시겠지만, 그냥 기계적으로 행동해서는 제대로 된 간병을 할 수 없어요. 왜냐하면 그런 식으로는 친절함을 줄 수 없거든요. 친절함을 주려면 마음속 깊은 곳에서 우러나오는 진심이 있어야 해요.

그래서 저는 제가 기계적으로 일을 처리하고 있을 때, "아, 내가 이 관계에서 되고 싶은 모습은 이게 아니구나. 뭔가 해야겠다. 친절함을 보여줘야겠다."라고 깨닫는 순간이 옵니다. 제 문제는 두 가지입니다. 직장에서 너무 많은 일에 "예"라고 대답하면서 개인적인 삶을 제대로 돌보지 못하는 것이죠. 지금도 여전히 그런 실수를 반복하고 있습니다. 여전히 배우고 있는 중입니다.

TS: 그리고 흥미로운 점은, 감정 조절에 어려움을 느낄 때, 당신을 아끼는 사람과 이야기를 나누는 것이 회복에 도움이 된다고 말씀하셨다는 것입니다. 또한, "제가 책 『앵커드』 에 쓴 전문 용어는 자율신경계, 위계질서, 신경지각뿐이라고 하셨는데, 세 번째 용어가 바로 공동조절입니다."라고 하셨죠.

DD: 네.

TS: 그리고 저는 이것이 다미주신경 이론의 중요한 핵심 부분이라고 생각하며, 이에 대해 이야기해 볼 가치가 있다고 봅니다. 당신은 "공동 조절은 생물학적 필수 요소이다"라고 말씀하시고 저술하셨는데, 이에 대해 설명해 주시겠습니까?

DD: 네. 스티브 포지스는 "생물학적 필수 조건"이라는 말을 자주 씁니다. 이는 우리가 함께 조절할 대상이 없으면 생존할 수 없다는 것을 과학적으로 표현한 것입니다. 우리는 세상에 태어날 때부터 다른 인간과 함께 조절해야 하며, 혼자서는 살아남을 수 없습니다. 그리고 이러한 기본적인 생존 과정은 오랜 기간 동안 지속됩니다.

하지만 사실, 우리 삶에서 진정한 행복을 경험하려면 함께 감정을 조절하고, 소통하고, 상호적인 관계를 맺을 수 있는 사람들이 필요합니다. 그래서 저는 공동 조절이 다미주신경 이론의 세 번째 원칙이라고 생각하는데, 이는 매우 중요하면서도 우리에게는 매우 어려운 과제라고 생각합니다. 신경지각과 위계질서를 이해하고, 현재 내 위치를 파악하고, 그 위치로 돌아가기 위한 행동을 하는 것은 공동 조절보다 훨씬 더 어렵게 느껴집니다.

많은 사람들에게 그렇듯, 주변 사람들이 항상 친절하고 안전한 존재였던 것은 아닙니다. 그런 경험을 했을 때, 우리는 다시 신뢰를 쌓아야 합니다. 우리는 손을 내밀어 "아, 이 관계는 내가 '지금 감정적으로 불안정해요'라고 말할 수 있고, 내 신경계가 원하는 방식으로 나를 이해해 줄 수 있는 관계일까?"라고 자문할 수 있어야 합니다. 그것이 바로 다른 사람과 진정으로 연결되는 열쇠입니다.

만약 당신이 저에게 연락해서 "지금 제게 이런 일이 일어나고 있어요"라고 말한다면, 저는 당신이 제게 문제 해결을 요구하는 것이 아니라고 생각합니다. 당신은 제가 당신 곁에 있어 주고, 당신의 이야기를 듣고, 함께하며, 깊이 공감해 주기를 바라는 것입니다. 그렇게 하면 당신은 제가 당신을 이해하고 지지해 준다고 느낄 수 있고, 이는 내면의 갈등을 해소하는 데 도움이 될 것입니다. 그리고 내면의 갈등을 통해 당신은 스스로 해결책을 찾거나, 저와 함께 해결책을 찾을 수 있을 것입니다. 이것이 바로 상호 조절의 핵심이며, 우리가 추구하는 바입니다.

우리는 삶에서 안전하고 신뢰할 수 있으며, 또 신뢰할 수 있는 사람들과의 사회적 연결을 찾고 있습니다. 그런 사람들과는 "내가 당신에게 필요한 건 이거예요"라고 말할 수 있는 관계를 만들어가고 싶어 하죠. 핵심은 바로 "내가 필요한 건 이거예요"라고 말할 수 있는 것, 또는 내가 메시지를 보내는 상대방이 "네 말이 맞아. 어떻게 도와줄 수 있을까? 뭐가 도움이 될까?"라고 말해주는 것입니다. 상대방이 자신의 내면의 연결을 통해 나에게 다가와 주는 것은, 내가 스스로와의 연결을 잃어버린 상황에서 정말 큰 도움이 됩니다.

TS: 흥미로운 이야기를 잠깐 나누고 싶은데요, 얼마 전 친구 부부가 저와 제 파트너와 함께 저녁 식사를 하러 왔을 때, 제 친구가 "당신들과 함께 있으면 마음이 편안해져요."라고 말하더군요. 그래서 제가 "왜요? 왜요? 우리 모두 엉망인데. 마음이 편안해진다는 게 무슨 말이에요?"라고 물었더니, 친구가 "아, 당신이 저를 아껴주셔서 그래요."라고 답하더라고요. 저는 "그렇게 간단해요? 제가 당신을 아껴주기만 하면 당신이 편안해진다고요? 저는 그럴 수 있어요. 저는 당신을 정말 아껴요."라고 말했죠. 우리가 서로를 아껴주는 것을 통해 서로를 조절한다는 말씀이 정말 흥미로웠어요. 꼭 모든 걸 완벽하게 갖추고 있어서가 아니라요.

DD: 네, 아마도 우리가 완벽하지 않기 때문일 거예요. 저도 감정 조절이 잘 안 되는 경험을 해봤기 때문에 다른 사람 곁에서 그 사람의 감정을 헤아릴 수 있는 거죠. 그게 바로 우리 모두를 인간답게 만드는 점이라고 생각해요. 제가 어디선가 말했듯이, 신경계는 인간 경험의 공통분모예요. 그리고 그게 바로 우리 모두를 하나로 묶어주는 거죠. 저는 제 신경계를 잘 알고 있고, 제 신경계도 다른 사람들처럼 불안정할 때가 많아요. 그래서 저는 당신 곁에서 들어주고, 판단하지 않고 함께 있어 줄 수 있는 거예요. 그렇죠? 네.

TS: "우리는 다른 사람의 품에서 안전함을 느껴야 합니다. 그것이 우리 신경계의 갈망입니다."라는 명언이 있죠.

DD: 네.

TS: 정말 흥미로운 말씀이었어요. 그러니까, 우리 신경계는 마치 우리 몸의 일부처럼 작동하는 것 같아요. 마치 나와 내 신경계가 따로 있는 것 같은데, 내 신경계는 나름의 갈망을 가지고 있는 것 같죠. 설명해 주시겠어요?

DD: 네. 정말 그렇죠. 신체적, 정서적 안녕감은 우리가 다른 사람들과 안전하게 연결되어 있을 때만 가능한 거예요. 단순히 멀리 떨어져 있는 게 아니라, 우리는 다른 사람들과 직접 만나고 싶어 하잖아요. 그리고 이번 팬데믹 기간 동안 접촉이 없어서 얼마나 많은 사람들이 괴로워했는지 알아요. 우리는 접촉에 굶주려 있는 거죠. 접촉에 대한 연구는 정말 흥미로워요. 우리는 정말로 접촉이 필요해요. 우리 신경계가 다른 신경계, 다른 인간과 물리적으로 가까이 있고 싶어 하는 간절한 마음에서 그런 신호를 보내는 거예요.

우리는 조절에 대해 이야기하는데, 친구분이 "당신 곁에 있는 것만으로도"라고 말한 게 정말 좋았어요. 그 친구는 당신의 복측 조절이 느껴진다고 말하는 거죠. 그래서 그들의 신경계는 안전하고 편안함을 느끼고 스스로 조절하기 시작하는 거예요. 복측 조절의 힘은 바로 이런 거죠. 단순히 그 자리에 있는 것만으로도 세상으로 퍼져나가 다른 사람들의 신경계에 영향을 미치는 거예요. 정말 놀라운 일이라고 생각해요. 저도 제 자신의 조절, 제 복측 조절을 찾고 싶다는 영감을 받았어요. 그렇게 함으로써 저도 다른 사람들에게 그 에너지를 전달할 수 있다는 걸 알기 때문이죠.

TS: 데브, 제가 오늘 당신과 이야기하고 싶었던 것 중 하나는, 당신이 저 같은 일반인들을 위해 다미주신경 이론을 쉽게 설명해 주시는 전문가이실 뿐만 아니라, 트라우마를 경험한 사람들을 치료하는 치료사들을 지원하는 데에도 탁월한 능력을 가지고 계시다는 점입니다. 그래서 우리가 지금까지 나눈 다미주신경 이론에 대한 이야기가 트라우마를 경험한 사람들을 치료하는 치료사들에게 어떻게 적용되는지, 일종의 '정보 제공' 차원에서 설명해 주실 수 있을지 궁금합니다.

DD: 네. 제가 임상가들을 훈련시키면서 가장 흥미로운 점은, 우리 임상가들은 항상 프로토콜, 과정, 단계별 절차를 알고 싶어 한다는 것입니다. 그런데 다미주신경 이론에서는 무엇보다 먼저 자신의 신경계를 알아야 한다는 것이 핵심입니다. 치료사로서 당신의 책임은 스스로를 조절하는 것이어야 하고, 그래야만 내담자를 위한 조절도 할 수 있습니다. 따라서 자신의 신경계를 제대로 알지 못하고, 내담자와의 상담 과정에서 안정된 상태를 유지하지 못한다면, 내담자의 신경계에 위협이 될 수 있습니다. 상대방의 신경계가 경고 신호를 받아들이게 되는 것이죠.

마치 친구와 시간을 보낸 후 나중에 그 시간이 위험하게 느껴졌다고 생각했던 것처럼요. 임상 현장에서도 비슷한 일이 일어납니다. 치료사들이 내담자와 함께하는 그 순간에 온전히 집중하고 호기심을 갖고 진심으로 공감하려 하지 않으면, 내담자는 그걸 알아차립니다. 그리고 위험 신호를 감지하게 되는 거죠. 바로 거기서부터 시작되는 겁니다. 치료사 스스로 자신의 시스템을 이해하기 위한 개인적인 학습 과정이 필요한 거죠.

그리고 제가 항상 강조하는 것은, 내담자에게 사용할 어떤 기술이나 방법이든, 먼저 스스로 경험해 봐야 한다는 것입니다. 제 임상 업무에 사용되는 다양한 방법들을 모두, 먼저 파트너를 찾아 함께 시도해 보고 어떤 결과가 나오는지, 어떤 방향으로 나아가는지 살펴보세요.

그래서 여러모로 임상 업무는, 그리고 저는 임상의로서, 또한 부모로서, 배우자로서, 동료로서, 친구로서 우리 모두의 책임이라고 생각하는데, 바로 우리 자신의 신경계를 책임지는 것입니다. 우리가 할 수 있을 때는 조절하고, 조절이 안 될 때는 알아차리고, 다시 회복하는 것이죠. 왜냐하면 우리 모두 항상 완벽하게 조절되는 것은 아니니까요. 신경계에 문제가 생기는 건 언제든 일어날 수 있고, 그럴 때 우리는 다시 회복해야 합니다. 그게 중요하죠. 네, 그렇습니다.

TS: 네, 특히 팬데믹 상황에서 불안감이 급증하는 분들이 이 대화를 들으면서 “솔직히 말하면, 저도 늘 불안해요. 잠도 잘 못 자고, 마음의 안정이 흔들리는 것 같아요.”라고 말할 것 같은데요. 그런 분들에게 구체적으로 어떤 조언을 해주시겠어요?

DD: 네. 우선 "흔한 일이에요. 당신 혼자가 아니에요."라고 말씀드리고 싶어요. 지금 우리 세계, 전 세계를 돌아보면 불안감을 느끼는 사람들이 정말 많아요. 그리고 단절감, 폐쇄감을 느끼는 사람들도 많죠. 불안감을 느끼는 사람들에 대해 이야기하자면, 당신이 "닻이 가늘다"라고 표현한 게 정말 마음에 들어요. 여전히 있지만 가늘고, 붙잡고는 있지만 불안정한 상태라는 거죠.

다시 한번 말씀드리지만, 몇 가지 중요한 점이 있다고 생각합니다. 첫째는 혼자서 할 수 있는 일 중에서 불안감을 해소하고, 안전함을 느끼고, 연결감을 느낄 수 있는 활동을 찾아보는 것입니다. 혼자 할 일도 필요하고, 다른 사람들과 함께 할 일도 필요하니까요.

제가 최근에 제안하고 있는 것 중 하나는 음악과 관련된 것입니다. 음악은 불안, 분노, 절망과 같은 감정을 조절하고 동시에 그 감정과 함께하는 데 매우 효과적인 방법이기 때문입니다. 이를 음악의 역설적 효과라고 하는데, 예를 들어 어떤 노래를 들으면 극심한 불안감을 느끼게 됩니다. 하지만 그 노래나 가사에 몰입하여 따라 부르다 보면, '아, 맞아, 누군가 나와 같은 불안감을 느끼고 있구나'라는 생각이 들죠. 이처럼 음악은 많은 사람들이 불안감을 극복하고 그 감정에 압도되지 않도록 도와주는 훌륭한 방법이 되어 왔습니다.

때로는 도망치거나 벗어나는 것이 중요한 게 아니라, 다른 방식으로 함께하는 법을 배우는 것이 중요할 수 있습니다. 음악은 그런 면에서 도움이 될 수 있고, 자연 속으로 나가거나 자연 사진을 보는 것도 좋습니다. 자연은 이러한 복측 감각을 자극하는 데 꽤 효과적인 요소이기 때문입니다. 특정 동작을 연습하는 것도 마찬가지입니다. 작고 간단하며 시간도 많이 걸리지 않는 이러한 연습들을 꾸준히 하면 됩니다.

제 생각에 핵심은 사람들이 "기분 좋아지는 다섯 가지 방법"이나 "불안감을 줄이는 여섯 가지 방법" 같은 것들에 너무 많이 노출되었다는 점입니다. 저도 처음에는 그랬어요. "그런데 나한테는 아무 효과가 없네. 그럼 나한테 무슨 문제가 있는 거지?"라는 생각이 들었죠. 그래서 제가 사람들에게 권하고 싶은 건, 만약 "세 가지 방법을 알려드릴게요"라고 말한다면 무엇을 추천하시겠냐는 겁니다. 왜냐하면 그것은 바로 여러분의 신경계가 "이게 여러분에게 효과가 있는 거예요"라고 말하는 것이기 때문입니다. 그리고 그 세 가지 방법은 간단하고 쉬워야 합니다.

이 끝없는 팬데믹과 불안, 그리고 심리적 붕괴 속에서 우리는 긴 수련을 할 에너지가 많지 않습니다. 그래서 쉽고 간편하게 할 수 있는 것들을 하는 것이 좋습니다. 그리고 가능하다면, 당신의 고통을 이해하고 함께 나눌 수 있는 믿음직한 동반자 한두 명을 찾아보세요. 이것은 공동체에 관한 것이고, 새로운 방식으로 공동체를 찾는 것에 관한 것입니다.

다시 말하지만, 핵심은 신경계의 소리에 귀 기울이는 것입니다. 신경계는 당신에게 말을 걸고 있습니다. 책에 나오는 언어를 이해하지 못하더라도 신경계의 소리에 귀 기울일 수 있습니다. 잠시 시간을 내어 이렇게 말해 보세요. "좋아, 신경계야. 지금 네 말에 귀 기울여 볼게. 어떻게 해야 할지 잘 모르겠지만, 잠시 가만히 있어 볼게. 네가 내게 알려주고 싶은 게 뭐야?"

당신의 신경계는 당신에게 말을 걸 겁니다. 정말 놀랍죠. 당신은 무언가를 듣게 될 거예요. 그리고 그 소리를 듣고 나면, "아, 그렇구나. 이걸로 뭘 할 수 있을까?" 하고 생각하게 될 겁니다. 네.

TS: 데브, 우리는 신경계를 형성하고 능동적으로 조절하는 잠재력에 대해 이야기해 왔습니다. 그리고 제게 떠오르는 질문 중 하나는 제 신경계가 어린 시절에 얼마나 형성되었을까 하는 것입니다. 저는 50대, 60대가 된 지금도 제 생후 5년 동안 신경계가 어떻게 형성되었는지 알아내려고 노력하고 있습니다. 정말 그럴까요?

DD: 네. 네, 맞습니다. 태아 시절의 환경, 심지어 어머니의 경험까지도 신경계 형성에 영향을 미칩니다. 불안과 우울증이 태아에게 미치는 영향에 대한 연구도 있죠. 그리고 세상에 태어났을 때 어떤 환경에서 자랐는지도 중요합니다. 사랑하는 사람의 품에 안겼는지, 아니면 다른 사람의 품에서 자랐는지 말입니다. 또한, 어떤 경험을 했는지도 중요합니다. 있는 그대로의 자신을 환영받고 존중받는 가정에서 자랐는지, 아니면 '그렇게 되지 마, 그렇게 되지 마'라는 메시지를 받으며 자랐는지 말입니다.

이런 것들이 하는 일은 신경계가 그것을 받아들이고, —이렇게 표현해도 될까요? — 어떤 생존 반응이 생존에 도움이 될지 이해하기 시작하는 겁니다. 제 가족의 경우, 저는 배측 신경계, 즉 눈에 띄지 않고 숨어 지내는 쪽을 선택했습니다. 그것이 제 어린 시절의 경험이었습니다.

그리고 그 경험은 지금도 제게 여전히 남아있지만, 어렸을 때처럼 저를 완전히 사로잡지는 않습니다. 왜냐하면 저는 다른 여러 가지 능력을 갖게 되었기 때문입니다. 어쩌면 당신의 능력은 다른 방향으로 나아갔을지도 모르고, 아니면 공감대를 형성하기 위한 행동, 허세 부리기, 도망치기, 관심을 끌기, 또는 세상을 지배하려는 시도로 이어졌을지도 모릅니다. 왜냐하면 그것이 제가 할 수 있는 유일한 일처럼 느껴졌기 때문입니다.

이것이 바로 우리의 신경계가 어린 시절을 살아남도록 도와주는 방식입니다. 그런데 놀라운 점은 우리가 성장하면서 다양한 관계를 맺고, 새로운 공동체를 형성하고, 환경이 바뀌면서 우리의 신경계도 이러한 새로운 경험들에 의해 형성된다는 것입니다. 그래서 어떤 면에서는, 당신처럼, 과거를 되돌아보고 어떻게 형성되었는지 생각해 보는 것이 흥미롭습니다. 저는, 제가 몇 살인지... 잠시 생각해 보니, 68살이네요.

그리고 저는 그 초기 경험과 화해했다고 생각합니다. 왜냐하면 지금 저에게 중요한 것은 제 신경계와 어떻게 협력하여 제 세상을 만들고, 제 아이들과 손주들의 세상을 만들어갈 것인가 하는 것이기 때문입니다. 그래서 어느 순간 우리는 "아, 이제 이해했어"라고 말하게 됩니다. 그리고 돌이켜보면, 우리 모두 돌보고 싶어 하잖아요, 부모님이나 보호자, 어릴 적 우리를 돌봐주셨던 분들의 신경계를 생각해 보세요. 그분들의 신경계는 그들의 삶을 좌우하고 특정한 방식으로 행동하게 만들었던, 생물학적인 요인이었던 거죠.

저는 덩치가 크고 과격한 행동을 일삼던 형과, 감정을 잘 드러내지 않는 두 어른과 함께 자랐습니다. 그래서 저는 그들이 어떤 사람이었는지, 왜 그렇게 행동하지 않았는지에 대해 여러 가지 이야기를 만들어내는 대신, 그들의 신경계를 살펴보는 것이 흥미로웠습니다. 이제야 이해가 되네요. 그들의 신경계가 그렇게 행동하도록 뒷받침했던 거죠. 그들은 제가 원하는 대로 감정을 표현할 능력이 없었던 겁니다. 그래서 과거를 돌아보며 "아, 이제 알겠다. 그게 그들의 신경계였구나."라고 말하는 것이 저에게 도움이 됩니다. 이것이 제가 생각하는 유익한 점 중 하나입니다.

TS: 말하자면 신경계의 전기라고 할 수 있겠네요.

DD: 네. 네.

TS: 제가 『앵커드(Anchored)』 에서 읽은 내용 중 가장 흥미로웠던 것은, 우리가 교감신경계가 활성화되어 투쟁-도피 반응을 보이거나, 혹은 감정적으로 무너지는 보호 상태에 있을 때 자기비판과 자책에 빠지기 쉽다는 점입니다. 그리고 자기연민 상태에 도달하기 위해서는 먼저 우리의 '앵커'를 되찾아야 한다는 것이죠. 이 부분을 설명해 주실 수 있을까요? 또한, 자기연민을 실천하는 것이 실제로 감정 조절 기능을 회복하는 데 도움이 되는 방법일까요?

DD: 네.

TS: 제가 지금 말만 번지르르하게 하는 건가요?

DD: 맞아요.

TS: 맞아요.

DD: 잘하고 있어요. 점점 유창해지고 있네요. 정말 좋아요. 네. 두 질문 모두 맞습니다. 연민은 우리가 복측 상태의 발현 속성이라고 부르는 것입니다. 복측 상태에 있을 때 나타나는 감정이죠. 연민에 관한 훌륭한 연구들이 많이 있습니다. 다처 켈트너의 그레이터 굿 사이언스 센터 연구는 연민과 미주신경 활동에 대해 다루고 있죠. 생물학적 요인이 연민의 근본이라는 생각을 하면 정말 기분이 좋아져요.

그리고 말씀하신 것처럼, 생존 본능에 사로잡힌 상태에서는 연민이나 자기 연민을 느낄 수 없다는 뜻이기도 합니다. 연민 연습, 특히 자기 연민 연습은 우리에게 더 강한 안정감을 주고, 그 상태로 돌아올 수 있도록 도와줍니다. 크리스틴 네프와 크리스 거머의 아름다운 3단계 자기 연민 연습은 "지금은 고통의 순간이다. 고통은 흔한 일이다. 내가 친절할 수 있을까?"라는 자각을 일깨워줍니다.

저는 그런 생각들을 신경계에 맞춰 다시 써봤어요. "지금은 조절이 안 되는 순간이구나"라고 인정하는 거죠. "아, 누구나 가끔은 조절이 안 되잖아." 그리고 "내가 다시 안정된 상태로 돌아갈 수 있을까?"라고 생각하는 거예요. 저에게는 이런 간단한 연습이 바로 그 인식을 되살려주기 때문에 도움이 돼요. '아, 조절이 안 되는구나. 누구나 그래. 돌아가는 길을 알고 있어.' 이렇게 하면 더 빨리 안정되고, 더 오래 유지할 수 있어요. 이게 바로 연습의 핵심이에요. 이런 연습들은 복측 이완 상태를 유지하는 능력을 향상시키고, 더 빨리 안정된 상태로 돌아오도록 도와줄 거예요. 결국 우리가 원하는 건 바로 그거죠.

TS: 글에서 미주신경이 때때로 동정신경이라고 불린다고 하셨는데, 왜 그 신경을 동정신경이라고 부르는지 명확히 설명해 주시겠습니까?

DD: 네. 우리가 신경에 이런 이름을 붙였다는 게 참 흥미롭네요. 신경계를 이런 식으로 이야기한다는 것 자체가 참 신기했어요. "아, 내 신경계랑 나"라고 하셨잖아요. 신경계는 우리 생물학의 일부인데, 우리가 이렇게 생동감 있게 표현해낸 게 정말 마음에 들어요. 우리는 이 신경을 '연민 신경'이라고 부르는데, 이는 연민을 느끼는 능력을 담당하는 신경이 바로 이 복측 미주신경 경로에 있다는 것을 상기시켜 주기 위해서죠. 바로 그곳에 연민 신경이 위치해 있거든요.

그리고 복측 미주신경 경로가 활성화되어 살아있을 때, 즉 우리가 그곳에 단단히 뿌리내리고 충분히 강한 앵커를 가지고 있을 때, 우리는 복측에 완전히 몰입하지 않아도 그곳에 앵커가 있음을 느낄 수 있습니다. 하지만 복측에 충분한 앵커가 형성되면 다른 사람을 연민 어린 시선으로 바라볼 수 있습니다. 제가 복측에 단단히 뿌리내리고 있다면, 완전히 감정적으로 불안정한 다른 사람을 볼 때, 그 사람의 행동을 통해 그 사람이 어떤 사람인지 짐작하기보다는 "아, 감정적으로 불안정하구나. 이 순간 저 신경계가 좀 더 안전하다고 느끼려면 무엇이 필요할까?"라고 생각할 수 있습니다. 이것이 바로 제가 생각하는 연민의 실천입니다.

TS: 데브, 조금 이상한 질문일 수도 있는데, 제가 한 가지 여쭤볼게요. 과학에 그다지 관심이 없는 분이 이 방송을 듣고 계신다고 가정해 볼게요. 그분은 이렇게 생각하실 거예요. "내가 신경계에 대해 더 잘 알기 위해, 다미주신경 이론의 기본을 이해하는 데 이렇게 많은 에너지를 쏟을 가치가 있을까?" 아니면 "나는 내가 제정신이고, 온전하고, 합리적이고, 기분 좋게 느끼는 방법을 대략 알고 있는데, 그냥 그렇게 하면 안 될까?" 다미주신경 이론의 기초를 배우는 데 정말 무슨 이유가 있을까요? 만약 우리가 이 이론을 배우지 않는다면, 어떤 점에서 손해를 보게 될까요?

DD: 네, 만약 우리가 그것을 배우지 않는다면, 우리에게 주어진 중요한 정보를 놓치는 것이라고 생각합니다. 만약 여러분이 "아, 난 알아. 어떻게 마음을 다스리고 세상에서 괜찮다고 느끼는지 알아."라고 생각한다면, 저는 여러분이 더 깊이 들어가 보기를 바랍니다. 여러분 내면의 시스템이 어떻게 작동하는지 진정으로 이해하여 적응적 생존 에너지와 조절 에너지를 온전히 받아들일 수 있기를 바랍니다.

그래서 자기비판적인 "나는 왜 항상 이럴까?"라는 생각에 빠지는 대신, 연민과 자기 연민을 가지고 경험을 되돌아보고 성찰할 수 있게 됩니다. 우리는 시스템이 어떻게 작동하는지 이해할 때 비로소 그것을 이해하게 됩니다. 아, 이것이 내재된 보호 패턴이었구나 하고 말이죠. 시스템의 작동 방식을 알기 때문에, 연결 패턴을 만들어갈 수 있는 것입니다. 이것이 바로 인간 생물학을 진정으로 이해함으로써 얻을 수 있는 이점이라고 생각합니다. 네.

TS: 그리고 마지막으로, 데브, 새 책 제목을 '앵커 드(Anchored )'로 정하고 닻이라는 은유를 사용하게 된 이유를 말씀해 주시겠어요?

DD: 네, 맞아요. "앵커링", "앵커링", "앵커링에 고정되다" 같은 단어들을 저는 늘 쓰거든요. 그래서 책 제목을 정할 때 자연스럽게 "앵커링(Anchored) "이 됐어요. 제 개인적인 이야기를 좀 해드리자면, 저는 메인 주에서 태어나고 자랐고, 여러 세대에 걸쳐 메인 주 토박이였어요. 물 위에서, 물 속에서, 물가에서 자랐죠. 그리고 배를 타고 물 위에 있을 때 닻은 정말 중요한 장비잖아요.

제가 닻에 대해 가장 좋아하는 점, 그리고 이 책에서 생생하게 표현하고 싶은 점은 바로 닻이 바다 밑바닥에 깊숙이 박혀 있다는 것입니다. 그래서 닻은 배를 그 자리에 안전하게 고정시켜 줍니다. 닻과 배 사이에는 닻줄이라는 것이 있는데, 이것이 닻을 지탱하는 줄입니다. 배가 움직일 수 있도록 충분한 길이의 닻줄을 풀어 놓을 수 있습니다. 닻에만 묶여 있는 좁은 공간에 고정되지 않고, 닻을 중심으로 움직일 수 있는 거죠. 그렇게 움직일 때 아름다운 흔들림과 리듬감이 생깁니다.

그리고 제게 있어서, 배측 신경에 대한 경험이란, 제가 그곳에 단단히 고정되어 있을 때, 저는 자유롭게 움직이고, 교감신경이나 배측 신경을 잠시 사용하더라도, 다시 배측 신경이라는 앵커로 돌아와 안정감을 느낄 수 있다는 것을 아는 것입니다.

TS: 네, 말씀드릴 게 있는데요, 당신과 이야기하는 건 정말 즐거운 일입니다. 서로 의견을 주고받는 즐거운 시간이었어요. 정말 감사합니다.

DD: 저도 마찬가지예요. 정말 너무 좋았어요.

TS: 우리가 대화할 때마다 신경계와 다미주신경 이론에 대한 제 이해가 깊어집니다. 감사합니다.

DD: 당신은 다미주신경 가족의 일원이시고, 이제 그 언어를 구사하고 계십니다. 감사합니다.

TS: 데브 다나 씨와 이야기를 나눴습니다. 그녀는 Sounds True와 함께 '신경계와 친해지기(Befriending Your Nervous System)' 라는 오디오 시리즈를 제작했는데, 이것이 발전하여 '앵커드: 다미주신경 이론을 활용한 신경계와 친해지는 법(Anchored: How to Befriend Your Nervous System Using Polyvagal Theory)' 이라는 새로운 책으로 출간되었습니다. 데브 다나 씨는 Sounds True에서 새롭게 선보이는 '트라우마 치유 인증 프로그램: 신경계 조절, 안전감 함양, 치유의 존재 되기 9개월 과정'의 주요 강사로도 활동하고 있습니다 . 더 자세한 정보는 SoundsTrue.com에서 확인하실 수 있습니다.

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