[فيما يلي نص محادثة بودكاست بين آدم جرانت وسوزان ديفيد.]

أهلاً بكم جميعاً، معكم آدم غرانت. أهلاً بكم مجدداً في بودكاست "إعادة التفكير"،

بدلاً من قول "أنا حزين"، قل "ألاحظ أنني أشعر بالحزن". عندما تُدرك أفكارك ومشاعرك وقصصك على حقيقتها، فهي مجرد أفكار ومشاعر وقصص، وليست حقائق. ما تفعله هو أنك تُعيد النظر في جوهرك.

آدم جرانت: نعم.

سوزان ديفيد: أنا كبيرة بما يكفي وواسعة بما يكفي لأختبر كل هذه المشاعر المختلفة وأختار كيف أريد أن أكون. لذا فأنت لست السحابة، أنت في الواقع السماء. أنت السماء. أنت كبير بما يكفي لتختبر كل مشاعرك وتختار من تريد أن تكون.

آدم غرانت: اللغة الإنجليزية فقيرة حقاً عندما يتعلق الأمر بمساعدتنا على تبني هذا المنظور البوذي تقريباً، أي مجرد مراقبة مشاعرنا. أتذكر عندما كنت أتعلم الإسبانية لأول مرة، كنت أجد من المثير للاهتمام التمييز بين المؤقت والدائم.

سوزان ديفيد: نعم.

آدم غرانت: وصف المشاعر، مثل استخدام "estar" بدلاً من "ser"، لمعرفة ما شعرت به. على سبيل المثال، كان التفسير الحرفي هو "أشعر بالغضب الآن". وليس "أنا غاضب"، وأعلم أنه في لغات أخرى من الشائع أحيانًا قول "الغضب يغمرني".

سوزان ديفيد: نعم. جميل جداً!

آدم غرانت: آه، وهذا أفضل. أعني، حتى مع كلمة "جوع" بالإسبانية، مثل "tengo hambre" - أشعر بالجوع، لقد حلّ بي الجوع. إنه ليس شعورًا أحتفظ به لنفسي بشكل دائم. وهذا، في رأيي، ما تُجسّده هنا.

سوزان ديفيد: نعم.

آدم غرانت: يساورني قلق كبير من أن تُلقى المسؤولية على عاتق الشخص الخطأ. أعتقد أن الناس عندما يلومون غيرهم على مشاعرهم، فإنهم يركزون على حالتهم النفسية بدلاً من التساؤل عما هو غير مقبول في تصرفات الآخرين، وما الذي يخالف قيمي. أعتقد أنه من المنطقي أكثر محاسبة الناس على أفعالهم بدلاً من محاسبتهم على المشاعر التي سببوها لي. لأنه إذا قلت لك إنني لا أحب الطريقة التي تجعلني أشعر بها، فلا يمكنك فعل شيء حيال ذلك، أليس كذلك؟ هذا شعوري، ولا يمكنك التحكم فيه. بينما إذا استطعت تحديد ما هو الإشكالي في سلوكك، فبإمكانك حينها تغييره.

سوزان ديفيد: إنه أمرٌ في غاية الأهمية، لأنه يُفقدنا السيطرة على الموقف، ولكنه يُفقدنا أيضاً القدرة على التعلم والفهم والمسؤولية. وبالعودة إلى حديثنا السابق حول أهمية هذه المهارات، لا يمكننا العيش في عالمٍ تُصبح فيه المشاعر العابرة هي المعيار. هناك فرقٌ شاسع بين الشعور بشيءٍ ما وبين التصرف بناءً على هذا الشعور.

وغالباً ما نخلط بين الأمرين. لن يكون أي شخص أو أي عالم أفضل حالاً عندما نخلط بين مشاعرنا وأفعالنا. نحن نتحكم بمشاعرنا، لا هي تتحكم بنا.

آدم غرانت: هذا يدفعني للتفكير في البحث الذي قادته ماريون إيبرلي حول الإسناد العلائقي، حيث قالت إن الكثير منا إما يلوم نفسه أو يلوم الآخرين. لكن في الحقيقة، عندما يكون هناك شعور غير سار في تفاعل ما، ففي معظم الأحيان لا يكون السبب أنت، ولا أنا، بل نحن.

سوزان ديفيد: هكذا هي الأمور.

آدم غرانت: حسناً يا سوزان، أنا معجب جداً بعملك حول المرونة العاطفية. أعتقد أنه يذكرنا بألا نتعامل مع عواطفنا على أنها مقدسة، ولكن أيضاً ألا نتجاهلها تماماً لأنها مؤشرات على القيم.

سوزان ديفيد: لقد استمتعتُ كثيراً بالاستماع إلى وجهة نظرك. أعلم أننا نتواصل منذ فترة طويلة، لكن لم تتح لنا الفرصة من قبل لمناقشة بعض هذه الأمور بتفصيل أكبر، لذا أشكرك على إتاحة الفرصة لي للتعبير عن شغفي بالموضوع.

آدم غرانت: لديّ الآن فهمٌ أعمق لاعتراضي على عبارة "لقد جعلتني أشعر". قد تضربني في وجهي وتظن أنك ستجعلني أشعر بالألم أو الغضب، لكن ردة فعلي العاطفية ستكون مختلفة تمامًا إذا كنت صديقي عنها إذا كنت شريكي في الملاكمة. لا أحد يتحكم بمشاعرك، لكنهم يؤثرون عليها. والأمر متروك لك لتقرر كيف تريد أن تشعر حيال ذلك.

يُقدّم برنامج "إعادة التفكير" أنا، آدم غرانت، وهو من إنتاج TED بالتعاون مع Cosmic Standard. يضم فريقنا كلاً من: كولين هيلمز، وإليزا سميث، وجاكوب وينيك، وآجا سيمبسون، وسامية آدامز، وميشيل كوينت، وبانبان تشينغ، وهانا كينغسلي-ما، وجوليا ديكرسون، وويتني بينينغتون رودجرز. وقد تولّت Cosmic Standard إنتاج ومونتاج هذه الحلقة.

مدقق الحقائق لدينا هو بول دوربين. الموسيقى الأصلية من تأليف هانسديل هسو وأليسون ليتون براون.

سوزان ديفيد: لذا عندما ننظر إلى هذه المشاعر الصعبة ونتساءل: "ماذا تشير إليه هذه المشاعر؟"، فأنا غالبًا ما أستخدم هذا الاختصار، كما تعلمون، في وسائل التواصل الاجتماعي، يقول الناس غالبًا "ما هذا بحق الجحيم؟"، أما أنا فأستخدم عبارة "ما الوظيفة؟". بمعنى آخر، ما وظيفة هذه المشاعر؟ ما الذي تشير إليه؟ ما الذي تخبرني به عن الأمور المهمة؟

آدم جرانت: هذه طريقة رائعة لإعادة تفسير، آه، الكلمة البذيئة التي تريد، أن تسيطر، آه، وتختطف، الحدث.