Back to Stories

[Ниже приведена расшифровка подкаста с участием Адама Гранта и Сьюзан Дэвид.]

Привет всем, это Адам Грант. Добро пожаловать обратно на ReThinking, мой подкаст о науке, которая движет на

Кем я хочу быть, и хороший способ создать лингвистическое пространство — это подумать об этом.

Вместо «Мне грустно» говорите: «Я замечаю, что мне грустно». Когда вы осознаёте свои мысли, эмоции и истории такими, какие они есть, вы понимаете, что это мысли, эмоции и истории. Это не факты. Вы берёте себя такими, какие вы есть.

Адам Грант: Да.

Сьюзен Дэвид: Я достаточно сильна и вместительна, чтобы испытывать все эти разные эмоции и выбирать, какой я хочу быть. Так что ты не облако, ты на самом деле небо. Ты — небо. Ты достаточно сильна, чтобы испытывать все свои эмоции и выбирать, кем ты хочешь быть.

Адам Грант: Английский язык действительно очень беден, когда дело доходит до того, чтобы помочь нам взглянуть на наши эмоции с почти буддийской точки зрения, просто наблюдая за ними. Я помню, как, когда я только начинал изучать испанский, мне казалось очень интересным различие между временными и постоянными эмоциями…

Сьюзан Дэвид: Да.

Адам Грант: Описание эмоций, например, использовать estar вместо ser, чтобы понять, что я чувствую. Буквальный перевод был примерно таким: «Я сейчас чувствую злость». Не «Я злюсь», и я знаю, что в других языках иногда принято говорить: «Злость захлестывает меня».

Сьюзан Дэвид: Да. Так красиво!

Адам Грант: Э-э, это еще лучше. Я имею в виду, даже просто с чувством голода по-испански, например, tengo hambre — у меня есть голод, как будто голод настиг меня. Это не то, что я навсегда усваиваю. И я думаю, именно это вы здесь и уловили.

Сьюзан Дэвид: Да.

Адам Грант: Меня очень беспокоит то, что ответственность не всегда находится в правильном месте. Я думаю, что когда люди обвиняют других в своих эмоциях, они сосредотачиваются на собственном психическом состоянии, вместо того чтобы спросить, что именно в действиях другого человека было неприемлемым, что противоречило моим ценностям. И я считаю, что гораздо разумнее привлекать людей к ответственности за их действия, а не за эмоции, которые они во мне вызвали. Потому что если я скажу вам, что мне не нравится, как вы заставляете меня себя чувствовать, вы ничего не сможете с этим поделать, верно? Это мои чувства. Вы не можете их контролировать. А если я смогу определить, что именно в вашем поведении было для меня проблематичным, то теперь вы сможете это изменить.

Сьюзан Дэвид: Это действительно очень важно, потому что это лишает нас власти в данной ситуации, но также лишает нас возможности учиться, понимать ситуацию и нести ответственность. И, возвращаясь к предыдущему разговору о том, почему эти навыки так важны. Мы не можем жить в мире, где мимолетные эмоции становятся определяющими. Есть разница между тем, чтобы чувствовать чувство, и тем, чтобы действовать, исходя из этого чувства.

И часто мы смешиваем эти два понятия. Никто и ни один мир не станет лучше, если мы будем путать свои чувства со своими действиями. Мы сами распоряжаемся своими эмоциями. Они не распоряжаются нами.

Адам Грант: Это заставляет меня задуматься об исследовании Марион Эберли, посвященном атрибуции отношений, где она говорила, что многие из нас либо винят себя, либо других. Но на самом деле, когда в процессе взаимодействия возникают неприятные эмоции, чаще всего дело не в вас. Дело не во мне, а в нас.

Сьюзан Дэвид: Так оно и есть.

Адам Грант: Что ж, Сьюзен, мне очень нравится ваша работа об эмоциональной гибкости. Я думаю, она напоминает нам о том, что не следует относиться к своим эмоциям как к неприкосновенным, но и не следует совсем от них отказываться, потому что они являются индикаторами ценностей.

Сьюзан Дэвид: Мне очень понравилось услышать ваше мнение. Я знаю, что мы общаемся уже очень давно, но у нас никогда не было возможности обсудить некоторые из этих вещей более подробно, поэтому спасибо, что позволили мне проявить свою увлеченность.

Адам Грант: Теперь я более тонко подхожу к своему возражению против фразы «Ты заставил меня почувствовать». Ты можешь ударить меня по лицу и думать, что это причинит мне боль или разозлит, но моя эмоциональная реакция будет совершенно иной, если ты мой друг, чем если ты мой боксёрский партнёр. Никто не контролирует твои чувства, но на них можно повлиять. И только тебе решать, как ты хочешь к этому относиться.

Подкаст ReThinking ведет я, Адам Грант, а производством занимаются TED и Cosmic Standard. В нашу команду входят Колин Хелмс, Элиза Смит, Джейкоб Виник, Аджа Симпсон, Самия Адамс, Мишель Квинт, Банбан Ченг, Ханна Кингсли-Ма, Джулия Дикерсон и Уитни Пеннингтон Роджерс. Этот эпизод был спродюсирован и сведен компанией Cosmic Standard.

Проверяющим факты является Пол Дурбин. Оригинальная музыка написана Хансдейлом Хсу и Эллисон Лейтон-Браун.

Сьюзан Дэвид: И вот, когда мы рассматриваем эти сложные эмоции и спрашиваем: «Что эта эмоция сигнализирует?», я часто использую такой упрощенный подход, как в социальных сетях, где люди часто говорят «Что за черт?», — я же использую фразу «Что за функция?». Другими словами, какова функция этой эмоции? На что она мне указывает? Что она мне говорит о том, что важно?

Адам Грант: Это отличный способ переосмыслить, э-э, ругательство, которое хочет захватить, э-э, и узурпировать мероприятие.

Share this story:
Enjoyed this story? Get one hand-picked story in your inbox each morning. Join 138,750 readers — free, no ads.
Subscribe Free

COMMUNITY REFLECTIONS