.jpg)
Пустыня в Нью-Мексико. В их ежедневной практике существовал строгий график молитв. Мой друг следовал этому расписанию и молился вместе с ними. Из своей маленькой комнаты он шел до часовни и обратно. В зарослях полыни вдоль тропинки водились маленькие кролики. Когда один из них видел приближающегося Чака, он тут же убегал обратно в кусты. Но примерно через неделю молчания и молитв состояние моего друга изменилось. Когда он возвращался из часовни в свою комнату, кролики, которые убежали, больше не убегали. Вам это кажется логичным?
JW: Да, безусловно. Это религиозный способ достижения того, что я называю «депрессией».
RW : Интересно. Расскажите подробнее о том, что вы называете депрессией.
JW: Это состояние. Погружение в себя. Это как будто ты паришь в воздухе, а не идешь по тропинке. Когда люди быстро ходят, они рассекают и закручивают воздух.
Я сравниваю это с танцорами в ритуале Танца Солнца. Они танцуют четыре раза в день в течение четырех дней без еды и воды. На третий день проводится целительная церемония. Сторонники выстраиваются по периметру круга. Танцоры обходят круг и касаются каждого человека своими перьями и жезлами. К тому времени, как каждый человек будет тронут 25 или 30 раз этими невероятными танцорами, они отключаются; они расслабляются и соединяются с чем-то другим.
Танцоры обрели силу благодаря нехватке еды и воды, а также танцу, который происходит с помощью перьев и жезлов (которые, возможно, сделаны из куста). Они двигаются вместе с остальными и вносят изменения в каждого человека вокруг круга. Они смягчаются, раскрываются и меняются. А затем танцоры возвращаются к своему танцу. Это своего рода трансовое состояние. Однако говорить о «трансовом состоянии» — значит вводить в заблуждение. Это подразумевает существование «нормального» состояния. А я не думаю, что это обязательно так. Это просто разные уровни осознанности и активности.
Католические монахи отправляются туда, чтобы достичь определённого состояния, подобно монахам во многих других религиях. Танцоры, участвующие в Танце Солнца, делают это раз в год в течение как минимум четырёх лет. Есть и другие способы достижения этого состояния, например, они сидят в одиночестве на горе четыре дня без еды и воды. Как, например, медитация.
RW: Итак, «депрессия» — это состояние. Правильно ли сказать, что это состояние без сильного внутреннего напряжения, с неким расслаблением?
JW : Это интересно, вопрос о слове «расслабление». И вы думаете о том, как его достичь? Не знаю. Это мысль. Сказать: «Я собираюсь расслабиться и достичь этого состояния». Этого можно достичь с помощью чего-то подобного. Но, как мне кажется, определённый вид смирения играет в этом большую роль. Он действительно помогает справиться с печалью, потерей, каким-то ударом. Танцоры Солнца испытывают сильный стресс из-за нехватки еды и воды, и стресс, кажется, является частью процесса. А монахи обретают смирение благодаря бесконечной дисциплине и молитве.
RW: Да. Это может как-то выбить из колеи.
АВ: Могу я поделиться еще одной мыслью? Мне посчастливилось прочитать так много рассказов Джейн. Я постоянно возвращаюсь к вашей любимой козе «Дереву» и рассказу « Последний дар Дерева ». Меня так тронула ваша дружба и то, что вы пережили в отношениях с Деревом.
JW: Она была лучшей подругой, которая у меня когда-либо была.
АВ: Можете прокомментировать это?
JW: Она пришла ко мне, когда ей был месяц, вместе со своей сестрой. Они ели птичий корм. Что-то случилось с кормом, и ее сестра умерла всего через неделю или две. Три собиралась спать на стуле рядом с кроватью. Я видела, что она тоже думала о смерти. И я поговорила с ней. Я сказала: «Просто дай мне шанс». А она посмотрела на меня так, будто я думала: «Что ты имеешь в виду, ты что, с ума сошла?» «Правда, я сделаю все, что смогу». Я видела, как она об этом думает.
Ей было полтора месяца. Поэтому она решила жить. Я кормила её из бутылочки неделями, месяцами. Она росла, ходила за мной, как ребёнок. Потом, примерно через год, она забеременела и родила ребёнка. У неё появилось молоко, и я начала её доить. Потом она стала моей матерью после того, как я была её матерью, а ещё она стала моей сестрой, мы вместе бегали по лесу. А когда она стала совсем старой, она стала моей бабушкой и прапрабабушкой. Она была словно богиня.
В то же время, я уверена, она думала, что я не изменилась в возрасте. И за 18 лет я не так уж сильно изменилась, но 18 лет — это очень долгий срок для козы. Иногда, когда я иду в каньон на снегоступах, я все еще вижу ее, я вижу, как она смотрит на меня. Как луна.
Она всегда была мне верна. Она никогда мне не лгала. Она всегда говорила мне, когда, по её мнению, что-то было не так. Она не любила людей, которые не имели обо мне должного мнения. В каком-то смысле она была хорошей подругой, как Вэгси. Я ходила с козами, а также с другими животными и людьми. Мне приходилось переставать брать её с собой, когда были люди, чтобы она не задела их крюком своего рога. Одна соседка, которая вообще хорошо относилась к животным, по кличке Три, всегда плохо с ними обращалась. Я поняла это только тогда, когда мне сказали, что эта соседка мне не подруга!
АВ: Я хотела бы прочитать отрывок из «Последнего дара Три» : «Я опустилась на колени на солому рядом с ней, фонарик светил на нее под углом, как на икону, и я безудержно рыдала над ней, над ее болью, над ее приближающейся смертью. Кошки приходили на мои крики и ползали по мне, обеспокоенные, утешающие. Я игнорировала их. Но Три поднялась на ноги. Хотя ее лицо было частично парализовано, ледяная борода мешала, тело почти не функционировало, ей удалось пошевелить головой настолько, чтобы мы с ней в последний раз соприкоснулись головами. «Не расстраивайся, дорогая подруга, — говорил жест, — это просто то, что я должна сделать». Я тут же перестала плакать. Она рожала детенышей в этом сарае, и это было похоже на то — напряжение, слабость, рычание, младенческий плач».
«Я перестал плакать и посмотрел на её лицо, и вот оно. Её лицо, её выражение, казалось, вмещало в себя всю жизнь: рождение и смерть, танец и распад, полёт и ползание. Но оно выходило за пределы жизни. Это был свет и тьма. Это было неумолимое время и запечатлённый и смакуемый миг. В нём заключена идея мельчайшей пылинки на вершине атмосферы и тяжелейшего драгоценного камня, расплавленного в магме в центре Земли. Казалось, она наблюдала за всем этим с радостным восхищением и без усилий передавала это мне, просто позволяя своему лицу отражать то, что она видела».
«Она показала мне жизнь, неотделимую от смерти, от земли, жизнь как энергию, энергию как естественную сущность бытия-материи. Казалось, она одновременно наблюдала за всей вселенной, за каждой её частичкой, так или иначе переполненной этой энергией. Её смерть была лишь концом одной истории».
JW: Да, безусловно. Это религиозный способ достижения того, что я называю «депрессией».
RW : Интересно. Расскажите подробнее о том, что вы называете депрессией.
JW: Это состояние. Погружение в себя. Это как будто ты паришь в воздухе, а не идешь по тропинке. Когда люди быстро ходят, они рассекают и закручивают воздух.
Я сравниваю это с танцорами в ритуале Танца Солнца. Они танцуют четыре раза в день в течение четырех дней без еды и воды. На третий день проводится целительная церемония. Сторонники выстраиваются по периметру круга. Танцоры обходят круг и касаются каждого человека своими перьями и жезлами. К тому времени, как каждый человек будет тронут 25 или 30 раз этими невероятными танцорами, они отключаются; они расслабляются и соединяются с чем-то другим.
Танцоры обрели силу благодаря нехватке еды и воды, а также танцу, который происходит с помощью перьев и жезлов (которые, возможно, сделаны из куста). Они двигаются вместе с остальными и вносят изменения в каждого человека вокруг круга. Они смягчаются, раскрываются и меняются. А затем танцоры возвращаются к своему танцу. Это своего рода трансовое состояние. Однако говорить о «трансовом состоянии» — значит вводить в заблуждение. Это подразумевает существование «нормального» состояния. А я не думаю, что это обязательно так. Это просто разные уровни осознанности и активности.
Католические монахи отправляются туда, чтобы достичь определённого состояния, подобно монахам во многих других религиях. Танцоры, участвующие в Танце Солнца, делают это раз в год в течение как минимум четырёх лет. Есть и другие способы достижения этого состояния, например, они сидят в одиночестве на горе четыре дня без еды и воды. Как, например, медитация.
RW: Итак, «депрессия» — это состояние. Правильно ли сказать, что это состояние без сильного внутреннего напряжения, с неким расслаблением?
JW : Это интересно, вопрос о слове «расслабление». И вы думаете о том, как его достичь? Не знаю. Это мысль. Сказать: «Я собираюсь расслабиться и достичь этого состояния». Этого можно достичь с помощью чего-то подобного. Но, как мне кажется, определённый вид смирения играет в этом большую роль. Он действительно помогает справиться с печалью, потерей, каким-то ударом. Танцоры Солнца испытывают сильный стресс из-за нехватки еды и воды, и стресс, кажется, является частью процесса. А монахи обретают смирение благодаря бесконечной дисциплине и молитве.
RW: Да. Это может как-то выбить из колеи.
АВ: Могу я поделиться еще одной мыслью? Мне посчастливилось прочитать так много рассказов Джейн. Я постоянно возвращаюсь к вашей любимой козе «Дереву» и рассказу « Последний дар Дерева ». Меня так тронула ваша дружба и то, что вы пережили в отношениях с Деревом.
JW: Она была лучшей подругой, которая у меня когда-либо была.
АВ: Можете прокомментировать это?
JW: Она пришла ко мне, когда ей был месяц, вместе со своей сестрой. Они ели птичий корм. Что-то случилось с кормом, и ее сестра умерла всего через неделю или две. Три собиралась спать на стуле рядом с кроватью. Я видела, что она тоже думала о смерти. И я поговорила с ней. Я сказала: «Просто дай мне шанс». А она посмотрела на меня так, будто я думала: «Что ты имеешь в виду, ты что, с ума сошла?» «Правда, я сделаю все, что смогу». Я видела, как она об этом думает.
Ей было полтора месяца. Поэтому она решила жить. Я кормила её из бутылочки неделями, месяцами. Она росла, ходила за мной, как ребёнок. Потом, примерно через год, она забеременела и родила ребёнка. У неё появилось молоко, и я начала её доить. Потом она стала моей матерью после того, как я была её матерью, а ещё она стала моей сестрой, мы вместе бегали по лесу. А когда она стала совсем старой, она стала моей бабушкой и прапрабабушкой. Она была словно богиня.
В то же время, я уверена, она думала, что я не изменилась в возрасте. И за 18 лет я не так уж сильно изменилась, но 18 лет — это очень долгий срок для козы. Иногда, когда я иду в каньон на снегоступах, я все еще вижу ее, я вижу, как она смотрит на меня. Как луна.
Она всегда была мне верна. Она никогда мне не лгала. Она всегда говорила мне, когда, по её мнению, что-то было не так. Она не любила людей, которые не имели обо мне должного мнения. В каком-то смысле она была хорошей подругой, как Вэгси. Я ходила с козами, а также с другими животными и людьми. Мне приходилось переставать брать её с собой, когда были люди, чтобы она не задела их крюком своего рога. Одна соседка, которая вообще хорошо относилась к животным, по кличке Три, всегда плохо с ними обращалась. Я поняла это только тогда, когда мне сказали, что эта соседка мне не подруга!
АВ: Я хотела бы прочитать отрывок из «Последнего дара Три» : «Я опустилась на колени на солому рядом с ней, фонарик светил на нее под углом, как на икону, и я безудержно рыдала над ней, над ее болью, над ее приближающейся смертью. Кошки приходили на мои крики и ползали по мне, обеспокоенные, утешающие. Я игнорировала их. Но Три поднялась на ноги. Хотя ее лицо было частично парализовано, ледяная борода мешала, тело почти не функционировало, ей удалось пошевелить головой настолько, чтобы мы с ней в последний раз соприкоснулись головами. «Не расстраивайся, дорогая подруга, — говорил жест, — это просто то, что я должна сделать». Я тут же перестала плакать. Она рожала детенышей в этом сарае, и это было похоже на то — напряжение, слабость, рычание, младенческий плач».
«Я перестал плакать и посмотрел на её лицо, и вот оно. Её лицо, её выражение, казалось, вмещало в себя всю жизнь: рождение и смерть, танец и распад, полёт и ползание. Но оно выходило за пределы жизни. Это был свет и тьма. Это было неумолимое время и запечатлённый и смакуемый миг. В нём заключена идея мельчайшей пылинки на вершине атмосферы и тяжелейшего драгоценного камня, расплавленного в магме в центре Земли. Казалось, она наблюдала за всем этим с радостным восхищением и без усилий передавала это мне, просто позволяя своему лицу отражать то, что она видела».
«Она показала мне жизнь, неотделимую от смерти, от земли, жизнь как энергию, энергию как естественную сущность бытия-материи. Казалось, она одновременно наблюдала за всей вселенной, за каждой её частичкой, так или иначе переполненной этой энергией. Её смерть была лишь концом одной истории».
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I enjoyed this throughly xo :)