Frau Macy: Es ist erstaunlich.

Frau Tippett: Sie haben Enkelkinder. Vielleicht …

Frau Macy: … und sie blicken in die Augen einiger wirklich abscheulicher politischer Korruptionsmanöver oder was auch immer, die mich vor gerechter Empörung kochen lassen würden, und sie lächeln, zucken mit den Achseln und sagen: „Was soll man da erwarten?“, und dann tun sie, was getan werden muss. (Gelächter)

(Musikbeispiel)

Frau Tippett: Ich bin Krista Tippett, und dies ist „Über das Sein“ – ein Gespräch über Sinn, Religion, Ethik und Ideen. Ich bin mit der Ökologiephilosophin, Buddhismusforscherin und Rilke-Übersetzerin Joanna Macy zusammen.

Mir ist aufgefallen, dass eines Ihrer neueren Bücher, glaube ich, eher von Rilke inspiriert ist und den Titel „Lob der Sterblichkeit“ trägt. Sie schrieben: „Rilke lädt uns ein, zu erfahren, was die Sterblichkeit ermöglicht. Sie verbindet uns mit dem Leben und der ganzen Zeit.“ Und weiter: „Uns gehört das Leiden und uns gehört die Ernte.“ Ich frage mich, ob Sie mit 81 Jahren darüber schon Weisheit erlangt haben?

Frau Macy: Nun, ich bin Rilke unendlich dankbar, denn ich hatte den Vertrag zur Vorbereitung von „Anita – Das Jahr“ mit ihm nur wenige Wochen vor dem plötzlichen Tod meines Mannes, mit dem ich 56 Jahre verheiratet war, unterzeichnet. Inmitten dieser tiefen Trauer und des Verlustes musste ich an diesem Buch arbeiten und mit Rilke zusammen sein. Ich konnte nicht sagen: „Oh, ich bin zu schwach“, „Oh, lasst mich trauern“, „Oh, es ist zu viel“. Ich musste mich einfach zusammenreißen und es tun. Und was für eine Belohnung! Es war, als würde ich in Schönheit getaucht. Und dann fand ich eines Tages dieses Zitat und nahm es in das Buch auf, weil er viel über den Tod und seine Auseinandersetzung damit aussagt. Er suchte keinen Trost in einem Leben nach dem Tod. Er sah den Tod als Teil des Lebens an, der uns lebendiger machen kann.

Aber Krista, hör dir das an. Ich habe es am 27. Februar veröffentlicht.

„Das große Geheimnis des Todes und vielleicht seine tiefste Verbindung zu uns ist dies: Indem der Tod uns ein Wesen nimmt, das wir geliebt und verehrt haben, verwundet er uns nicht, sondern erhebt uns gleichzeitig zu einem vollkommeneren Verständnis dieses Wesens und von uns selbst.“
Das ist ja unglaublich!

Frau Tippett: Und es sind wunderschöne Worte, und konnten Sie diese Worte nach dem Tod Ihres Mannes wirklich verinnerlichen?

Frau Macy: Oh ja, oh ja, oh ja. Wissen Sie, keiner von uns beiden hielt sich für unsterblich, und wir wussten, dass einer von uns zuerst gehen würde. Ich bin unendlich dankbar, dass wir uns geliebt haben und die Liebe bewahrt haben. Besonders in unseren späteren Jahren war es, als würden wir uns noch einmal neu verlieben, und wir haben unsere Liebe sehr genossen. Aber ich habe festgestellt, dass das Zitat, das ich Ihnen gerade vorgelesen habe – und es hat sich mir wirklich tief eingeprägt – wahr ist. Es stimmt, und deshalb verändern wir uns ständig. Er ist jetzt Teil meiner Welt. Man wird zu dem, was man liebt. Orpheus wurde zu der Welt, die Rilke besang, und mein Mann Fran ist in dieser Welt, die er liebte, allgegenwärtig.

Man wird immer wieder dazu aufgefordert, sich ein wenig mehr anzustrengen, aber eigentlich sind wir dafür geschaffen. Da ist ein Lied, das durch uns erklingen will. Wir müssen nur bereit sein. Vielleicht ist dieses Lied, das durch uns erklingen soll, das schönste Requiem für einen unersetzlichen Planeten, oder vielleicht ist es ein Lied der freudigen Wiedergeburt, während wir eine neue Kultur erschaffen, die ihre Welt nicht zerstört. Aber in jedem Fall gibt es absolut keine Entschuldigung dafür, unsere leidenschaftliche Liebe zu unserer Welt davon abhängig zu machen, wie wir ihren Zustand einschätzen, ob wir glauben, dass sie ewig bestehen wird. Das sind ohnehin nur Gedanken. Aber in diesem Moment lebst du, also kannst du diese Magie jederzeit wieder entfachen.

Frau Tippett: Hier ist zum Schluss ein Gedicht aus Rilkes Stundenbuch , das Joanna Macy zusammen mit Anita Barrows übersetzt und mit dem Untertitel „Liebesgedichte an Gott“ versehen hat.

Frau Macy: (liest vor) Sie sind von der Heftigkeit des Sturms nicht überrascht —
Sie haben es wachsen sehen.
Die Bäume fliehen. Ihr Flug
Lässt die Boulevards strömen. Und Sie wissen ja:
Derjenige, vor dem sie fliehen, ist derjenige
Du bewegst dich darauf zu. Alle deine Sinne.
Singe ihm ein Lied, während du am Fenster stehst.

Die Wochen schienen im Sommer stillzustehen.
Das Blut der Bäume stieg empor. Und jetzt spürst du es.
Es will zurücksinken
zur Quelle von allem. Du dachtest
Dieser Macht konnte man vertrauen.
als du die Frucht gepflückt hast;
Nun wird es wieder zu einem Rätsel.
und du bist wieder ein Fremder.

Der Sommer war wie dein Haus: Du wusstest
wo sich die einzelnen Dinge befanden.
Nun musst du in dein Herz hinausgehen
wie auf eine weite Ebene. Nun
Die immense Einsamkeit beginnt.

Die Tage werden taub, der Wind
Es saugt die Welt aus deinen Sinnen wie verwelkte Blätter.

Durch die kahlen Äste hindurch bleibt der Himmel sichtbar.
Es ist das, was du hast.
Sei nun Erde und Abendlied.
Sei der Boden unter diesem Himmel.
Sei jetzt bescheiden, wie ein Ding
gereift, bis es echt ist,
damit derjenige, der alles begonnen hat,
Er spürt dich, wenn er nach dir greift.

Frau Tippett: Zu Joanna Macys Büchern gehört „Active Hope: How to Face the Mess We're in without Going Crazy“ .

Zu ihren gemeinsam mit Anita Barrows übersetzten Büchern gehören Rilkes Stundenbuch , Liebesgedichte an Gott und Ein Jahr mit Rilke .

Frau Macy: Das heutige Gedicht aus „Ein Jahr mit Rilke “ ist „Der Schwan“. Als ich es heute Morgen aufschlug und das sah, war ich begeistert, denn wenn ich Schwäne sehe, denke ich immer an Fran. Und es geht auch um den Tod und darum, wie man die Angst vor dem Tod überwindet.

Diese unsere Mühe mit all dem, was noch unerledigt bleibt,
als ob sie noch immer daran gebunden wäre
ist wie der schwerfällige Gang des Schwans.

Und dann unser Sterben – die Befreiung von uns selbst
von genau dem Boden, auf dem wir standen —
ist wie die Art, wie er sich zögernd hinablässt

ins Wasser. Es empfängt ihn sanft.
und, freudig nachgebend, fließt es unter ihm zurück.
wenn Welle auf Welle folgt,
während er nun völlig gelassen und sicher war,
mit königlicher Gelassenheit
lässt sich gleiten.

Als ich heute Morgen dieses Sonett las, musste ich an Fran denken und dachte: „Oh, sieh nur, wie königlich du bist, während ich mich mit einem kaputten Auto, mit Büchern, die ich aussortieren muss, und mit Reparaturen an der Heizung herumschlagen muss.“ (Gelächter) Da ist er wieder, die königliche Gelassenheit.

(Musikbeispiel)

Frau Tippett: Hören, lesen und laden Sie alle Rilke-Gedichte herunter, die Joanna Macy diese Stunde auf onbeing.org vorgetragen hat. Dort finden Sie auch einige meiner Lieblingsgedichte von Rilke, die ich sie extra für uns vortragen ließ. Ich habe es geliebt, diese Gedichte Freunden per E-Mail zu schicken. Und Sie können sich auch mein Originalinterview mit ihr auf unserer Website anhören – alles unter onbeing.org.

Während Sie dort sind, können Sie auch Möglichkeiten finden, uns auf Tumblr zu folgen, einem digitalen Raum, in dem wir ebenso viel lernen wie geben – wo wir Gemeinschaften und Menschen entdecken, die von Schönheit bewegt werden, sowohl visuell als auch verbal.

Auf unserer Website können Sie sich auch unsere jüngste Reihe „Civil Conversations“ anhören. Wir haben uns mit kontroversen Themen wie Abtreibung und gleichgeschlechtlicher Ehe auseinandergesetzt, aber auf eine unkonventionelle Art und Weise: Wir haben die üblichen Sackgassen-Debatten vermieden, Brücken gebaut und die Kernpunkte neu definiert. Dabei ging es uns darum, wie wir trotz unserer Unterschiede gemeinsam Lösungen finden können. Hören Sie sich diese Gespräche auf onbeing.org an.