सुश्री मेसी: यह अद्भुत है।

सुश्री टिप्पेट: आपके पोते-पोतियां हैं। शायद...

सुश्री मेसी: ...और वे कुछ बेहद भयानक राजनीतिक भ्रष्ट षड्यंत्रों या ऐसी ही अन्य चीजों का सामना करने में सक्षम हैं, जिन्हें देखकर मुझे बहुत गुस्सा आता है, फिर भी वे मुस्कुराते हैं, कंधे उचकाते हैं और कहते हैं, "आप और क्या उम्मीद करती हैं?" और फिर वे जाकर वह करते हैं जो करना आवश्यक है। (हंसी)

(संगीत की एक छोटी सी झलक)

सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूँ, और यह है 'ऑन बीइंग ' — अर्थ, धर्म, नैतिकता और विचारों पर एक संवाद। मेरे साथ हैं पारिस्थितिकी की दार्शनिक, बौद्ध विद्वान और रिल्के की अनुवादक जोआना मेसी।

मैंने आपकी हाल ही में प्रकाशित एक किताब पर ध्यान दिया, जो मुझे लगता है कि रिल्के की शैली से प्रेरित है, जिसका शीर्षक आपने 'मृत्यु की प्रशंसा में' रखा है। आपने लिखा है: "रिल्के हमें उस अनुभव को जीने के लिए आमंत्रित करते हैं जो मृत्यु हमें संभव बनाती है। यह हमें जीवन और शाश्वत काल से जोड़ती है।" और आपने आगे कहा, "दुख भी हमारा है और फल भी हमारा ही है।" मैं सोचता हूँ, 81 वर्ष की आयु में, क्या इस विषय में आपके पास कोई ज्ञान है?

सुश्री मेसी: खैर, मैं रिल्के की बहुत आभारी हूँ क्योंकि मैंने अपने 56 साल के पति के अचानक निधन से कुछ ही सप्ताह पहले अनीता के साथ 'द ईयर विद रिल्के' पुस्तक लिखने का अनुबंध किया था। उस दुख और शोक में भी मुझे इस पुस्तक पर काम करना था और रिल्के के साथ रहना था। मैं यह नहीं कह सकती थी कि, ओह, मैं बहुत कमजोर हूँ, ओह, मुझे शोक मनाने दो, ओह, यह बहुत ज्यादा है। मुझे बस हिम्मत जुटानी थी और काम करना था। और इसका कितना बड़ा प्रतिफल मिला! ऐसा लगा जैसे मैं सौंदर्य में डूब गई हूँ। फिर एक दिन मुझे यह उद्धरण मिला और मैंने इसे पुस्तक में शामिल कर लिया क्योंकि उन्होंने मृत्यु के बारे में और जिस तरह से उन्होंने अपनी मृत्यु का सामना किया, उसके बारे में बहुत कुछ कहा है और उन्होंने परलोक में सांत्वना नहीं पाई। उन्होंने मृत्यु को जीवन का हिस्सा माना और यह हमें और अधिक जीवंत बना सकती है।

लेकिन, क्रिस्टा, यह सुनो। मैंने इसे 27 फरवरी को रखा है।

मृत्यु का महान रहस्य, और शायद हमारे साथ इसका सबसे गहरा संबंध, यह है: जिस प्राणी से हमने प्रेम किया है और जिसका सम्मान किया है, उसे हमसे छीनकर, मृत्यु हमें बिना किसी चोट के, उसी समय, उस प्राणी और स्वयं के बारे में अधिक पूर्ण समझ की ओर ले जाती है।
इसे देखो।

सुश्री टिप्पेट: और ये खूबसूरत शब्द हैं, और क्या आप अपने पति की मृत्यु के बाद वास्तव में इन शब्दों को अपने जीवन में उतार पाईं?

सुश्री मेसी: ओह, ओह, हाँ, ओह, हाँ। खैर, आप जानते हैं, हम दोनों में से किसी ने भी खुद को अमर नहीं समझा था, और हम जानते थे कि पहले एक का जाना तय है। मैं इस बात के लिए हमेशा आभारी रहूंगी कि हम प्यार में थे और प्यार में बने रहे। खासकर, बुढ़ापे में ऐसा लगा जैसे हमें फिर से प्यार हो गया हो, इसलिए हमने बहुत कुछ संजोकर रखा। लेकिन मैंने पाया कि जो कथन मैंने अभी आपको पढ़कर सुनाया - और वह मेरे मन में गहराई से बैठ गया है - वह सच है। यह सच है और इसीलिए हम हर पल बदलते रहते हैं। वह अब मेरी दुनिया का हिस्सा है। आप वही बन जाते हैं जिससे आप प्यार करते हैं। ओर्फियस वह दुनिया बन गया जिसके लिए रिल्के ने गीत गाए थे, और मेरे पति, फ्रैन, उस दुनिया में समाए हुए हैं जिससे उन्हें प्यार था।

तो, आपसे हमेशा थोड़ा और आगे बढ़ने की उम्मीद की जाती है, लेकिन वास्तव में हम इसके लिए ही बने हैं। एक गीत है जो हमारे माध्यम से खुद को व्यक्त करना चाहता है। हमें बस खुद को उसके लिए तैयार रखना होगा। शायद हमारे माध्यम से गाया जाने वाला गीत एक अनमोल ग्रह के लिए सबसे सुंदर शोकगीत हो, या शायद यह एक आनंदमय पुनर्जन्म का गीत हो, जब हम एक ऐसी नई संस्कृति का निर्माण करते हैं जो अपनी दुनिया को नष्ट नहीं करती। लेकिन किसी भी स्थिति में, हमारे लिए अपनी दुनिया के प्रति अपने गहरे प्रेम को इस बात पर निर्भर करने का कोई बहाना नहीं है कि हम इसकी सेहत के बारे में क्या सोचते हैं, या क्या हम सोचते हैं कि यह हमेशा के लिए बनी रहेगी। ये तो बस विचार हैं। लेकिन इस पल आप जीवित हैं, इसलिए आप किसी भी समय उस जादू को महसूस कर सकते हैं।

सुश्री टिप्पेट: अंत में, रिल्के की ' बुक ऑफ आवर्स' से एक कविता प्रस्तुत है, जिसका अनुवाद जोआना मैसी ने अनीता बैरोज़ के साथ मिलकर किया है और जिसका उपशीर्षक 'ईश्वर को प्रेम कविताएँ ' है।

सुश्री मेसी: (पढ़ते हुए) आप तूफान की तीव्रता से आश्चर्यचकित नहीं हैं —
आपने इसे बढ़ते हुए देखा है।
पेड़ भागते हैं। उनका पलायन
इससे सड़कों पर चहल-पहल बढ़ जाती है। और आप जानते हैं:
जिससे वे भागते हैं, वही वह है
आप उसकी ओर बढ़ते हैं। आपकी सभी इंद्रियां।
खिड़की पर खड़े होकर उसके लिए गीत गाओ।

गर्मी के मौसम में सप्ताह थम से जाते थे।
पेड़ों का खून ऊपर उठ आया। और अब आपको महसूस हो रहा है
यह वापस डूबना चाहता है
हर चीज के स्रोत में। आपने सोचा था
आप उस शक्ति पर भरोसा कर सकते थे
जब आपने फल तोड़ा;
अब यह फिर से एक पहेली बन जाती है।
और तुम फिर से अजनबी हो।

गर्मी का मौसम तुम्हारे घर जैसा था: तुम जानते थे
जहां हर चीज स्थित थी।
अब आपको अपने हृदय में झांकना होगा।
जैसे किसी विशाल मैदान पर। अब
घोर एकांत का दौर शुरू होता है।

दिन सुन्न पड़ जाते हैं, हवा
यह मुरझाए पत्तों की तरह आपकी इंद्रियों से दुनिया को सोख लेता है।

सूखी शाखाओं के बीच से आकाश दिखाई देता है।
यही आपके पास है।
अब पृथ्वी बनो, और संध्या गीत गाओ।
उस आकाश के नीचे स्थित भूमि बनो।
अब विनम्र बनो, किसी वस्तु की तरह
जब तक यह वास्तविक रूप में न आ जाए तब तक पका हुआ।
ताकि जिसने यह सब शुरू किया था
जब वह आपकी ओर हाथ बढ़ाता है तो वह आपको महसूस कर सकता है।

सुश्री टिप्पेट: जोआना मेसी की पुस्तकों में एक्टिव होप: हाउ टू फेस द मेस वी आर इन विदाउट गोइंग क्रेजी शामिल है।

अनीता बैरोज़ के साथ उनके द्वारा अनुवादित पुस्तकों में रिल्के की बुक ऑफ आवर्स , लव पोएम्स टू गॉड और ए ईयर विद रिल्के शामिल हैं।

सुश्री मेसी: आज 'ए ईयर विद रिल्के' में चुनी गई कविता है "द स्वान"। आज सुबह जब मैंने इसे खोला और इसे देखा, तो मुझे बहुत खुशी हुई क्योंकि जब भी मैंने हंसों को देखा है, वे हमेशा मुझे फ्रैन की याद दिलाते हैं। और यह मृत्यु के बारे में भी है और इस बारे में भी कि मृत्यु से कैसे न डरें।

हमारा यह श्रम उन सभी कार्यों के साथ जारी है जो अभी तक अधूरे हैं,
मानो अब भी उससे बंधा हुआ हो,
यह हंस की धीमी चाल की तरह है।

और फिर हमारी मृत्यु—स्वयं को मुक्त करना
जिस जमीन पर हम खड़े थे, ठीक उसी से—
यह कुछ वैसा ही है जैसे वह हिचकिचाते हुए खुद को नीचे झुकाता है।

पानी में। पानी उसे धीरे से ग्रहण करता है।
और, खुशी से रास्ता देते हुए, वह उसके नीचे वापस बहने लगती है।
जैसे-जैसे लहरें एक दूसरे का अनुसरण करती हैं,
जबकि वह, अब पूरी तरह शांत और आश्वस्त है,
राजसी संयम के साथ,
वह खुद को सहजता से आगे बढ़ने देता है।

तो आज सुबह जब मैंने वह सॉनेट पढ़ा, तो मुझे फ्रैन की याद आई और मैंने सोचा, "अरे, देखो तुम कितनी शाही शांति से रह रहे हो, जबकि मुझे टूटी हुई कार, छांटने वाली किताबें और हीटिंग सिस्टम की मरम्मत जैसी समस्याओं से जूझना पड़ रहा है।" (हंसी) वाह, क्या शाही शांति है!

(संगीत की एक छोटी सी झलक)

सुश्री टिप्पेट: जोआना मैसी ने आज ऑनबीइंग डॉट ओआरजी पर रिल्के की जितनी भी कविताएँ सुनाईं, उन्हें सुनें, पढ़ें और डाउनलोड करें। वहाँ आपको कुछ और कविताएँ भी मिलेंगी: रिल्के की कुछ मेरी पसंदीदा कविताएँ जिन्हें मैंने उनसे खास तौर पर हमारे लिए पढ़ने को कहा था। मुझे ये कविताएँ अपने दोस्तों को ईमेल में भेजना बहुत अच्छा लगता है। और आप हमारी वेबसाइट पर उनके साथ मेरा मूल, बिना संपादित साक्षात्कार भी सुन सकते हैं — यह सब ऑनबीइंग डॉट ओआरजी पर उपलब्ध है।

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