メイシーさん：すごいですね。

ティペットさん：お孫さんもいらっしゃるんですね。もしかしたら…

メイシー氏： …そして彼らは、私が正義感で怒り狂うような、ひどい政治的腐敗策略や、その他諸々を直​​視し、微笑んで肩をすくめて「何を期待しているんだ？」と言い、そして必要なことを実行するのです。（笑）

（音楽のサウンドバイト）

ティペットさん：クリスタ・ティペットです。今日は「存在について」です。意味、宗教、倫理、そして思想について語り合います。今回は、生態学の哲学者、仏教学者、そしてリルケの翻訳家でもあるジョアンナ・メイシーさんをお迎えしています。

あなたの最近の著書の一つに、リルケの影響が強いように思います。『死すべき運命の讃歌』というタイトルですね。あなたはこう書いています。「リルケは、死すべき運命が何を可能にするのかを体験するよう私たちを誘います。それは私たちを生と永遠の時間と結びつけます。」そして、「私たちの苦しみは私たちのものであり、私たちの収穫は私たちのものである」とも続けておられます。81歳という年齢で、このことについて何か知恵をお持ちでしょうか？

メイシーさん：ええ、本当に…リルケには本当に感謝しています。56年間連れ添った夫が突然亡くなる数週間前に、アニタ・ザ・イヤー・ウィズ・リルケの制作契約を結んだからです。あの悲嘆と喪失感の中、私はこの本に取り組み、リルケと共にいなければなりませんでした。「もう私は弱すぎる」「もう悲しむしかない」「もうこれ以上は無理」などと言うことはできませんでした。ただ、気を引き締めてやり遂げるしかありませんでした。そして、それは大きな喜びでした。まるで美しいものに浸されているようでした。そしてある日、ある言葉を見つけて、この本に収録しました。なぜなら、彼は死について、そして死と向き合う方法について多くを語っており、死後の世界に安らぎを見出そうとはしなかったからです。彼は死は生の一部であり、私たちをより生き生きとさせてくれると信じていたのです。

でも、クリスタ、これ聞いて。2月27日に出したのよ。

「死の偉大な秘密、そしておそらく死と私たちとの最も深いつながりは、私たちが愛し、尊敬していた存在を奪う際に、死は私たちを傷つけると同時に、その存在と私たち自身についてのより完全な理解へと導いてくれるということである。」
それをじっくり見てください。

ティペットさん：それは美しい言葉です。ご主人が亡くなった後、あなたは本当にその言葉を心に留めることができたのですか？

メイシーさん：ああ、ああ、そう、そう。ええ、ご存知の通り、私たちは二人とも不死身だとは思っていませんでしたし、どちらかが先に逝くことは分かっていました。私たちが愛し合い、そして愛し合えたことに、私は永遠に感謝しています。特に晩年は、まるで再び恋に落ちたようで、とても大切な時間でした。でも、今あなたに読んでいただいたあの言葉が真実だと気づきました。それは私の心に深く刻み込まれています。真実であり、だからこそ私たちは常に変化し続けているのです。彼は今、私の世界の一部です。人は自分が愛するものになるのです。オルフェウスはリルケが歌った世界となり、私の夫フランは彼が愛したこの世界に広がっています。

だから、いつももう少し頑張るように言われるけれど、実は私たちはそのために生まれてきたんです。私たちを通して歌いたい歌がある。私たちはただ、その歌に応えられるようになればいいんです。私たちを通して歌われる歌は、かけがえのない惑星への最も美しいレクイエムかもしれないし、あるいは、その世界を破壊しない新しい文化を創造する、喜びに満ちた再生の歌かもしれない。いずれにせよ、私たちの世界への情熱的な愛を、その健全さの度合いや、永遠に続くかどうかに左右されるのは、絶対に許されない。いずれにせよ、それらは単なる思い込みに過ぎない。でも、今この瞬間、あなたは生きている。だから、いつでもその魔法をかけることができるんです。

ティペットさん：最後に、リルケの『時祷書』から詩を一つ紹介します。ジョアンナ・メイシーがアニタ・バローズと共同で翻訳し、 「神への愛の詩」という副題が付けられています。

メイシーさん：（読みながら）嵐の強さに驚いていませんね。
あなたはそれが成長するのを見てきました。
木々は逃げる。彼らの逃走は
大通りを流れる水。そしてご存知の通り、
彼らが逃げる者こそが
あなたが向かう。あなたのすべての感覚
窓際に立って、彼に歌を歌ってください。

夏は週が止まったようだった。
木々の血が昇り、そして今、あなたは感じる
沈み込みたい
全ての源泉に。あなたは
あなたはその力を信頼できる
果物を摘んだとき;
再び謎になる、
そしてあなたはまた他人になります。

夏はあなたの家のようでした。
それぞれのものがどこに立っていたか。
今、あなたは心の中に出て行かなければなりません
広大な平原に広がる。今
計り知れない孤独が始まります。

日々は麻痺し、風は
枯れた葉のようにあなたの感覚から世界を吸い取ります。

空の枝を通して空が残ります。
それはあなたが持っているものです。
今は大地よ、そして夕べの祈りよ。
その空の下にある地面になりなさい。
今は謙虚になりなさい、物のように
本物になるまで熟成され、
すべてを始めた彼は
彼があなたに手を伸ばすとき、あなたを感じることができます。

ティペットさん：ジョアンナ・メイシーの著書には、『Active Hope: How to Face the Mess We're in without Going Crazy』などがあります。

アニタ・バローズとの共訳による著書には、 『リルケの時祷書』 、 『神への愛の詩』 、 『リルケと過ごした一年』などがある。

メイシーさん： 『リルケと過ごす一年』の今日の詩は「白鳥」です。今朝開いてこの詩を見つけた時、嬉しくなりました。白鳥を見るといつもフランを思い出すからです。そして、この詩は死について、そして死を恐れないことについても歌っています。

未完のすべてを抱えて我々が行うこの労働は、
まるでまだそれに縛られているかのように、
まるで白鳥のゆっくりとした歩き方です。

そして私たちは死ぬ―自分自身を解放する
私たちが立っていた地面から
彼がためらいながら身を低くする様子

水の中へ。優しく彼を迎え入れ、
そして、喜んで屈服し、彼の下へと流れ戻る。
波が続くように、
彼は、今やすっかり落ち着き、確信に満ちていたが、
王者の落ち着きをもって、
滑空を許す。

それで今朝そのソネットを読んでいるとき、フランのことを考えて、「ああ、私が壊れた車や処分しなければならない本、暖房システムの修理に対処しなければならない間に、あなたは王者のような落ち着きを保っているのね」と思いました。(笑) まさに王者のような落ち着きです。

（音楽のサウンドバイト）

ティペットさん：ジョアンナ・メイシーさんがこの1時間朗読したリルケの詩はすべて、onbeing.orgで視聴、朗読、ダウンロードできます。他にも、私が特に彼女に朗読をお願いした、私のお気に入りのリルケの詩をいくつか掲載しています。友人へのメールにこれらの詩を添付して送るのが大好きでした。また、編集されていないオリジナルのインタビューもウェブサイトで聴くことができます。これらはすべてonbeing.orgでご覧いただけます。

そこにいる間に、Tumblr で私たちをフォローする方法も見つけてください。Tumblr は、視覚的にも言葉的にも美に感動するコミュニティや人々を発見し、私たちが与えるのと同じくらい多くを学ぶデジタル スペースです。

また、当ウェブサイトでは、最近開催された「Civil Conversations」シリーズをお聴きいただけます。中絶や同性婚といった分断を招く問題に、カウンターカルチャー的なアプローチで取り組みました。行き詰まるような議論を避け、橋渡し役となる人々を探し、何が問題なのかを改めて捉え直し、違いがあっても共に歩み始める方法を探りました。これらの対話はonbeing.orgで再びお聴きいただけます。