Г-жа Баталья: Да. Меня действительно удивило, насколько сильно наука повлияла на мое понимание любви, но это так. Оно коренным образом изменилось. А потом я читаю работы других ученых, которые придерживаются той же точки зрения, и все это обретает смысл. Я имею в виду цитату Карла Сагана: «Для таких маленьких существ, как мы, необъятность терпима только через любовь». Эта любовь, эта идея, — движущая сила. Она пронизывает нашу историю, нашу культуру. Я сравниваю ее, знаете, с аналогией темной материи.

Мисс Типпетт: Верно.

Г-жа Баталья: Девяносто пять процентов массы Вселенной — это нечто, чего мы даже не можем видеть, и тем не менее это движет нами. Это притягивает нас. Это создает галактики. Мы словно движемся по потоку этого гравитационного поля, созданного в основном невидимыми нам веществами. И эта аналогия с любовью меня просто поразила: это нечто невидимое, то, чего мы еще не понимаем. Это повсюду, и это движет нами. И наука дала мне эту перспективу, но также и в очень логистическом, осязаемом, практическом плане. Я имею в виду, когда вы изучаете науку, вы выходите за пределы планеты Земля. Вы смотрите вниз на эту голубую сферу и видите мир без границ.

Мисс Типпетт: Верно, верно.

Г-жа Баталья: Вы видите крошечную пылинку, зависшую в солнечном луче. Вы видите просторы космоса и понимаете, насколько мы малы, насколько мы связаны друг с другом, что мы все одинаковы, и что то, что хорошо для вас, должно быть хорошо и для меня. В общем, это просто меняет вашу перспективу.

Мисс Типпетт: Был ли какой-то момент или произошло ли что-то, что заставило вас впервые осознать, что вы думаете о любви так же, как и о темной энергии?

Г-жа Баталья: О, боже мой.

Мисс Типпетт: Я имею в виду, потому что это действительно интересная связь. Кроме того, сама мысль об этом меняет ваше представление о любви. Это же энергия, верно? Это не просто чувство внутри вас.

Г-жа Баталья: Я имею в виду, исходя из моего личного опыта, знаете, будучи в среднем возрасте и вырастив четверых детей…

Мисс Типпетт: Я знаю. У вас четверо детей.

Г-жа Баталья: У меня четверо детей [смеется], и, знаете, просто проходя через жизнь, все жизненные испытания и невзгоды, теряя любимых людей, и все это заставляет нас задуматься о любви. Знаете, нам нужно, чтобы нас любили, и любить, чтобы быть счастливыми. Что касается науки, я думаю о жизни во Вселенной.

Я думаю о нашей взаимосвязи. Думаю, взаимосвязь — ключевое слово. Изучая науку, понимаешь взаимосвязь всего сущего. Мы — звёздная пыль, и вот я, этот мешок звёздной пыли, и потребовалось миллиарды лет, чтобы атомы, из которых состоит моё тело, соединились и создали это существо, способное осознанно взглянуть на Вселенную. Я — это Вселенная, и я смотрю на себя через свои чувства, и это удивительно.

Мисс Типпетт: Для вас это такое конкретное утверждение. Кто-то другой мог бы сказать то же самое, и это могло бы показаться немного легкомысленным, но вы действительно знаете, о чем говорите [смеется]. Я имею в виду, вы открыли первую каменистую планету и все такое. Вы действительно разбираетесь в этих вещах.

Г-жа Баталья: Да, да. Ну, нет, это хороший аргумент. Я не обязательно имею в виду это в каком-то хипповском смысле, вроде «цветы в волосах». Знаете, легко произносить все эти легкомысленные философские слова, которые вызывают у нас приятные чувства, но на самом деле существуют практические связи. Есть вещи, которые я вижу как реальные, которые являются частью того, что мы открываем.

Знаете, буквально на прошлой неделе я говорил детям в Индии: в конце моей лекции мы говорили о любви. Я спросил – это были подростки, верно? – и спросил: сколько из вас пользуются Facebook? Конечно, все подняли руки, правда? Я спросил: почему это доставляет вам столько удовольствия? Почему? Подумайте о счастье, которое это вам приносит. Что это такое? Вы общаетесь с другими людьми, и это приносит вам радость. У вас есть огромное количество людей, с которыми вы находите общий язык, и это приносит вам радость. Поэтому я рассматриваю это как любовь и как то, как мы, существа на планете Земля, ощущаем связь друг с другом.

И тут я начинаю задумываться, каков потенциал, когда мы сможем установить связь не только с людьми на планете Земля, но и с другими видами во Вселенной? Что мы будем чувствовать? Как эта идея любви может распространиться не только на мою семью, не только на мое сообщество, не только на мою страну, но и на планету Земля и во Вселенную, когда мы найдем там жизнь? Мне кажется [смеется], здесь огромный потенциал, который мы еще не раскрыли, верно?

Г-жа Типпетт: Этот главный вопрос, который меня всегда волнует, — что значит быть человеком, и что мы узнаём об этом из всех этих разных жизней, которые мы ведём, и из тех знаний, которыми мы обладаем? Вы берёте этот вопрос о том, что значит быть человеком, верно? Вы доводите его до такого уровня, когда также задумываетесь о нашей связи с жизнью, которая может быть похожа на нас, а может и нет, за пределами нашего вида.

Г-жа Баталья: Да, верно.

Г-жа Типпетт: Я имею в виду, на вашей странице в Facebook есть определение, опять же — надеюсь, вы указали индийским студентам на свою страницу в Facebook. Надеюсь, указали. Вы снова задали мне вопрос: как ваша работа формирует ваше представление о том, что значит быть человеком? И вы написали, что «осознавали миллиарды лет, которые потребовались атомам, чтобы собраться вместе и создать портал во Вселенную, которым является мое физическое «я»». Это захватывающее определение того, что значит быть человеком, что мы — порталы во Вселенную.

Г-жа Баталья: Да. Это всё, что я могу сказать по этому поводу. То есть, это реальность, верно? И почему это существует, я не знаю. Знаете, я не знаю, есть ли в этом какой-либо смысл. Я не знаю, куда я иду. Я не знаю, почему мы здесь. Я не знаю, почему мы наблюдаем за Вселенной и создаём эту запись, это впечатление о Вселенной в нашем мозгу, в этом самом мозге. Я не знаю почему, но я знаю, что это ведёт нас куда-то, что у нас есть это врождённое любопытство, это стремление использовать этот портал во Вселенную для наблюдения и обучения, и это ведёт нас куда-то. И по пути это меняет нас.

Г-жа Типпетт: Я Криста Типпетт из программы On Being , и сегодня со мной астроном Натали Баталья из миссии НАСА «Кеплер».

Г-жа Типпетт: Что такое проект «Охотники за планетами», в котором участвуют граждане, и в создании которого вы принимали активное участие или который вы активно поддерживали?

Г-жа Баталья: Да, безусловно. Это часть проекта Zooniverse, который предоставляет пользователям интерфейс — он дает им возможность испытать волнение от научных открытий. Что касается телескопа Kepler, вы заходите на веб-сайт, и компьютерная система предоставляет вам данные Kepler. Она показывает вам фактические данные, которые мы анализируем. Это измерения яркости в зависимости от времени. Вы можете просматривать эти данные, и компьютер задаст вам несколько очень простых вопросов. Он спросит: «Что вы видите? Как это выглядит для вас?» Он предложит вам несколько вариантов и задаст очень простые вопросы. Вы будете просматривать эти данные и, делая это, сможете найти что-то интересное, что наши компьютерные алгоритмы могли пропустить.

Я имею в виду, человеческий мозг — это удивительный инструмент распознавания образов, верно? Мы пытались смоделировать это с помощью очень, очень сложного и мощного компьютерного конвейера, который анализирует наши данные, и он действительно очень хорошо справляется с этой задачей. Не поймите меня неправильно. Но мы не можем разработать один алгоритм, который мог бы справиться с разнообразием природы, верно? Неизбежны сюрпризы, верно? Поэтому, если посадить миллион человек, граждан, перед компьютером, они найдут то, что мы пропустили, и именно это и произошло. У них вышло две статьи, а точнее, только что вышла третья статья, в которой они идентифицировали новых кандидатов в планеты, четыре новых кандидата в планеты на основе данных телескопа «Кеплер». И, кроме того, они только что обнаружили одну из этих планет, вращающихся вокруг двойной звезды, как Татуин в «Звездных войнах», с одной из этих двух планет.

Да, на самом деле, это две планеты, вращающиеся вокруг двойной звёздной системы. Поэтому я считаю, что это невероятно важно, потому что это показывает… знаете, я не понимал, что такое наука, пока не начал ею заниматься и не испытал этот трепет открытия. Всё дело в этом трепете открытия, и это не просто белый мужчина средних лет в белом лабораторном халате, смешивающий химикаты в лаборатории в одиночку. Это не наука, понимаете. Это открытие. И если бы люди поняли это в более молодом возрасте, я думаю, больше людей в нашей стране, стране, где люди не всегда выбирают науку, заразились бы этим увлечением и выбрали бы науку в качестве профессии.

Г-жа Типпетт: Вы действительно сделали очень важное открытие, или, по крайней мере, помогли открыть первую каменистую планету, вращающуюся вокруг звезды за пределами нашей Солнечной системы.

Г-жа Баталья: Да, это верно.

Мисс Типпетт: Каково это было?

Г-жа Баталья: О боже, это был потрясающий опыт. Итак, миссия «Кеплер» стартовала в марте 2009 года. Знаете, вы запускаете эту штуку. Вы устанавливаете этот очень чувствительный прибор на башню из взрывчатки и отправляете его в космос, он добирается туда, и, конечно же, нужно проверить, всё ли в порядке. Знаете, это примерно месяц, когда мы, можно сказать, на нервах, проверяем космический аппарат, убеждаемся, что всё в порядке, проводим все калибровки и всё такое. Затем есть этот 10-дневный период, когда мы открываем телескоп для наблюдения за звёздами и начинаем проводить наши самые первые наблюдения, это своего рода пробный запуск. И за эти 10 дней, во время этого пробного запуска, мы уже увидели сигнал небольшой планеты, которая могла бы быть небольшой планетой, вращающейся вокруг звезды на расстоянии около 540 световых лет, звезды, которую мы позже назвали «Кеплер 10».

Мисс Типпетт: И это был волнующий момент для вас.

Г-жа Баталья: О, это было потрясающе. Знаете, то, что сигнал в данных стал настолько отчетливо виден в первые 10 дней, конечно, показало, что все работает правильно, так что с этой точки зрения это было захватывающе. Но также и само это открытие, осознание... Я имею в виду, это было нашим первым признаком того, что, о Боже, мы найдем много таких вещей. Мы найдем много планет размером с Землю, и это было невероятно захватывающе.

Г-жа Типпетт: Мне кажется, что сейчас происходит нечто такое, и вы это прекрасно олицетворяете: космические телескопы вносят огромный вклад. Знаете, Хаббл — один из тех, чьи изображения видят люди. Он как бы привлекает к этому больше внимания, верно? Это кажется более реальным, и вы также ощущаете восторг и красоту, которые заключаются не только в получаемых изображениях, но и в самом процессе открытий. Знаете, в таких людях, как вы, которые работают на этом рубеже.

Г-жа Баталья: Да, верно.

Г-жа Типпетт: Знаете, происходит что-то новое, что уже не кажется таким абстрактным.

Г-жа Баталья: Интересно.

Мисс Типпетт: Как это называл Кеплер? Он называл свою работу «небесной физикой».

Г-жа Баталья: Потому что, я полагаю, они даже еще не…

Мисс Типпетт: Это очень абстрактно, не правда ли? [смеется]

Г-жа Баталья: Да, верно.

Г-жа Типпетт: Верно, но астрономия и физика в тот момент, что интересно, были двумя отдельными дисциплинами. Да, понимаете? Вот почему, я думаю, когда люди слышат, как говорит кто-то вроде вас, это становится откровением: вот что такое наука, вот что значит быть ученым, и это ее дух. Это радость от нее, как ничто другое. Это открытие.

Г-жа Баталья: Знаете, я думаю, вы, возможно, имеете в виду, что сейчас, с помощью наших инструментов, телескопов, роботов на Марсе, мы очень конкретным образом расширяем наше восприятие космоса в очень реальном, осязаемом смысле. И это значительно облегчает, знаете, захват нашего воображения, вдохновляет нас. Знаете, с помощью марсохода «Кьюриосити» мы стоим там, в своих походных ботинках, на поверхности Марса. Боже, я практически слышу хруст земли под ногами. Знаете, такое ощущение, что я могу наклониться, поднять камень и перебросить его через тот холм, понимаете. То есть, вот так это и есть. Так что в самом реальном смысле эти эксперименты расширяют наше восприятие космоса.

Г-жа Типпетт: Когда вы гуляете или бегаете и смотрите на ночное небо, со всей вашей работой, со всеми этими данными и изображениями, с которыми вы постоянно работаете, и со всем, что вы знаете о том, что мы называем космосом, что вы видите? Что вы воспринимаете?

Г-жа Баталья: Боже мой, у меня так много примеров, что трудно выбрать только один. В моей жизни были действительно ключевые моменты, два из них, пожалуй, я могу вам рассказать. Один очень простой. Я как раз была на пробежке. Вы упомянули бег. Я была на пробежке летом, а я люблю бегать ночью, когда темно, потому что так приятно и прохладно.

Во время пробежки я думаю о многом. Но, конечно, я также думаю о работе и открытиях, которые мы делаем, и, знаете, я много об этом говорю с людьми. Так что это занимает все мои мысли. Когда я бегу домой, я смотрю на небо, и луна висит на горизонте на западе, и я смотрю на звезды. И в ту долю секунды, всего лишь долю секунды, когда я впервые увидел звездное небо, я увидел не просто точечные источники света, которые являются звездами. Я увидел планетные системы. Я увидел солнечные системы. Я увидел другие планеты там, во Вселенной. И очень трудно описать то, что я почувствовал.

Очень сложно описать словами подобные ощущения. Это что-то очень личное. Знаете, когда смотришь на небо и видишь что-то совершенно по-другому, это как будто я глубоко осознал то, что открывал сам, то, что открывал Кеплер как учёный. Вот что я имею в виду, когда говорю, что когда мы смотрим на небо, мы видим его по-другому. Я испытал это на собственном опыте, в очень реальной, осязаемой форме. Вот один из примеров.

Ещё один действительно важный момент в моей жизни произошёл, когда я, будучи молодым постдокторантом и работая в Бразилии, отправился в Чили, в Европейскую Южную обсерваторию. Посреди ночи небо, конечно же, было совершенно чёрным. Просто звёздное небо — и ты находишься в Южном полушарии. Я решил забраться на крышу здания телескопа, который использовал в ту ночь. Там была лестница и ступеньки, ведущие наверх, и платформа, где можно стоять. Астрономы так делают, знаете ли. Мы выходим, смотрим на небо, оцениваем его состояние, проверяем, есть ли облака и всё такое. И вот я на вершине этой гигантской горы, не просто на вершине горы, а на вершине здания, расположенного на вершине горы. Я лёг на крышу этого здания, и вокруг меня буквально были одни звёзды, верно?

Нам нечасто выпадает возможность испытать такое – видеть над головой сплошной купол, которым является Вселенная. Но я увидел Млечный Путь, раскинувшийся по небу. Я увидел планеты на небе. Кажется, там был серп Луны. Я мог видеть большие и малые Магеллановы Облака, которые являются галактиками-спутниками нашей собственной Млечной Галактики. Я увидел Туманность Угольный Мешок, это гигантское молекулярное облако между нами и центром галактики. Я видел все это и кое-что о них знал. У меня были знания о них, и эти знания дали мне трехмерность Вселенной. Она преобразилась.

Это был не купол над моей головой. Это была трехмерная вселенная, в которой я находился, и это был удивительный момент для меня. Он изменил мое восприятие Вселенной и моего места во Вселенной. И это стало возможным благодаря моим знаниям и изучению астрономии, и я думаю, что это дар, и я желаю этого человечеству. Я действительно очень этого желаю.

Г-жа Типпетт: Натали Баталья — астроном-исследователь в исследовательском центре NASA Ames и научный сотрудник миссии космического телескопа Kepler.

НАСА продлило миссию «Кеплер» до 2016 года. За первые четыре года миссия подтвердила существование более 100 новых планет, но поиски планеты, идеально подходящей для жизни, продолжаются. Предварительные интерпретации данных «Кеплера» указывают на то, что только в галактике Млечный Путь может насчитываться до 17 миллиардов планет размером с Землю.

Послушать эту программу еще раз, или мою неотредактированную беседу с Натали Баталья, можно на сайте onbeing.org и в нашем подкасте на iTunes. Также на onbeing.org вы найдете ссылки на другие программы, которые мы делали с астрономами, такими как Марио Ливио из космического телескопа «Хаббл», а также Джордж Койн и Гай Консольманьо из Ватиканской обсерватории. В Твиттере используйте хэштег #onbeing, чтобы общаться с другими слушателями. Следите за нашей программой @beingtweets. Я делюсь своими мыслями @kristatippett.

[Музыкальный фрагмент: композиция Дона Маклина «Винсент» («Звёздная, звёздная ночь»)]