M. Zolli : Oui, il y a donc ce nouveau dialogue incroyablement passionnant dans les sciences sociales entre psychologues, neuroscientifiques, spécialistes des sciences sociales et théoriciens des organisations sur ce qui nous rend résilients, ou moins résilients, face à des circonstances potentiellement traumatisantes.
Mme Tippett : Exactement.
M. Zolli : La notion de traumatisme est souvent subjective. Mais il s'agit là, vous le savez, d'une discussion d'une importance capitale. En résumé, de nombreux facteurs contribuent à notre résilience psychologique et psychosociale, ainsi qu'à celle de nos proches. Nos réseaux sociaux, la qualité de nos relations intimes, notre capacité à aimer et à ressentir l'amour, notre accès aux ressources matérielles, notre santé physique, nos gènes et, en particulier, l'interaction entre nos gènes et nos expériences de vie. C'est ce qu'on appelle l'interaction gène-environnement (GxE), une hypothèse qui décrit les interactions complexes entre les événements potentiellement traumatiques et les mécanismes d'activation et de désactivation de nos gènes tout au long de notre vie. La bonne nouvelle, c'est que les êtres humains sont étonnamment résilients, surtout à l'échelle d'une population.
Mme Tippett : Exactement.
M. Zolli : Il y a un chercheur du nom de George Bonanno à l'université Columbia qui étudie les expériences de populations entières confrontées à des événements traumatisants, ou potentiellement traumatisants. Par exemple, les membres d'une section ou d'un bataillon qui vivent une expérience très traumatisante en temps de guerre, les médecins, les secouristes, etc. Ses recherches montrent que, souvent, entre un tiers et deux tiers de ces populations ne semblent pas en subir de séquelles durables. Cela ne signifie pas qu'ils ne ressentent pas de tristesse ou de chagrin, mais simplement que leurs capacités fonctionnelles ne sont pas altérées. La question qui se pose alors est la suivante : comment aider les personnes qui, dans un contexte donné, ne sont pas psychologiquement résilientes ? Et c'est là une autre bonne nouvelle : nous commençons à comprendre comment de nouveaux outils et de nouvelles habitudes mentales peuvent contribuer à renforcer notre résilience.
Mme Tippett : J'aime bien l'expression « habitudes mentales », c'est bien.
M. Zolli : Oui, c'est exact.
(Extrait musical)
M. Zolli : Il s’avère qu’il existe un domaine de recherche appelé recherche sur la résilience, qui aborde les aspects sociaux…
Mme Tippett : J'apprends toutes sortes de choses grâce à vous.
M. Zolli : J'adorerais travailler dans ce domaine. Je le trouve formidable. Il s'avère que les personnes psychologiquement robustes partagent certaines croyances fondamentales sur le monde. Si vous croyez que le monde a un sens, si vous vous sentez capable d'agir sur lui, et si vous considérez les succès et les échecs comme des épreuves destinées à vous apprendre des choses, vous êtes plus susceptible d'être psychologiquement robuste et donc plus résilient face aux traumatismes. C'est l'une des raisons pour lesquelles certains chercheurs avancent que les systèmes de croyances ont été si résilients, si répandus, si profondément ancrés dans l'histoire de l'humanité. Non pas parce que le contenu individuel des croyances ou une croyance particulière au sein de ces cosmologies est strictement vrai ou faux, mais parce que croire en ce genre de choses nous confère précisément cette résilience psychologique.
Mme Tippett : Vous savez, concernant cette idée de traditions religieuses et de résilience, je suis frappée à bien des égards par les résonances qu'elles entretiennent avec les découvertes de pointe que nous faisons. Comme vous l'avez dit, ces traditions ont aidé les gens à percevoir le monde comme un lieu porteur de sens, où ils ont un pouvoir d'action. Mais aussi, comme nous l'avons évoqué précédemment à propos de l'idéalisme qui sous-tend notre perfectionnisme et notre ambition. Nos traditions nous ont toujours appris que la souffrance fait partie de la vie. Qu'on la surmonte et qu'en réalité, on a même l'opportunité d'en tirer des leçons, que le changement est inévitable. Que nous ne parviendrons jamais à nos fins, même en visant les idéaux les plus élevés. Et puis, vous avez utilisé le mot humilité. Vous avez parlé de ces observations que nous faisons sur le fonctionnement du monde. C'est vraiment passionnant.
M. Zolli : Je suis donc d’accord avec vous. Et il est certain que la situation est complexe. Nombre de ces mêmes systèmes de croyances ont été utilisés à des fins d’exclusion.
Mme Tippett : Oui, absolument.
M. Zolli : Et elles ont servi à tracer des lignes, non à les effacer. Mais il ne fait aucun doute pour moi que, bien comprises, ces croyances sont de formidables sources de résilience. Elles nous obligent à prendre l’autre au sérieux, car nous pouvons souvent nous trouver à sa place.
Mme Tippett : Exactement.
M. Zolli : Si l'on considère le système chrétien – et je le choisis simplement parce que je le connais le mieux –, les sermons de Jésus où il dit : « Les premiers seront les derniers. Heureux les doux et les pauvres. Et il vous sera difficile, à vous autres, avec vos Ferrari, de franchir les portes du Paradis. » Ce qu'il veut dire, c'est que cette situation entre vous deux est temporaire et peut être inversée. Et dans ce processus, il faut bien comprendre le comportement qui en découle – et c'est certainement le comportement que l'on a observé chez les premiers adeptes de ces religions – dans le christianisme en particulier –, il s'agissait d'un profond service, d'un engagement à élever les plus faibles de la société. Et ce sont précisément ces valeurs qui renforcent la résilience de ces communautés.
(Extrait musical)
Mme Tippett : Je suis Krista Tippett pour On Being , et je suis aujourd’hui en compagnie d’Andrew Zolli. Il est un catalyseur et un acteur clé dans le domaine émergent de la pensée sur la résilience, qui rassemble scientifiques, gouvernements et innovateurs sociaux.
Mme Tippett : Alors Andrew, comment comptes-tu intégrer tout cela dans ta vie ? Comment penses-tu aborder les événements différemment ? En quoi seras-tu différent en tant que conjoint, parent ou dirigeant ? Je sais que c’est une grande question. Mais qu’est-ce qui te vient à l’esprit ?
M. Zolli : C’est une bonne question. Et cela me fait…
Mme Tippett : C'est une question difficile.
M. Zolli : Non, enfin oui, les bonnes questions sont des questions difficiles, mais celle-ci… celle-ci en particulier. J’ai décidé de travailler sur ce projet à partir de 2007.
Mme Tippett : Le projet de résilience ?
M. Zolli : Oui, ça a commencé en 2007. Juste avec l’idée. Vous vous souvenez, en 2007, on était sur une lancée positive, tout allait pour le mieux. Et puis, il y avait la bourse en plein essor.
Mme Tippett : Oui, je m'en souviens vaguement.
M. Zolli : Oui, exactement. C’est difficile. C’est incroyable comme les choses s’estompent vite. Mais, en 2007, nous avons commencé à voir se dessiner les contours de ce nouveau cadre. Puis, début 2008, mon associé, qui était aussi mon plus proche collaborateur à l’époque, est tombé malade. Nous pensions qu’il avait un rhume, mais en réalité, il avait une tumeur au cerveau.
Mme Tippett : Était-il jeune lui aussi ? Était-il…
M. Zolli : Il avait la cinquantaine. Il était dans la fleur de l’âge et il est décédé très subitement.
Mme Tippett : Oh.
M. Zolli : C'était début 2008. Peu après, ma femme et moi avons perdu un bébé. Puis, peu de temps après, la crise financière mondiale a éclaté. C'était comme une pluie de coups. J'ai alors décidé d'écrire un livre sur la résilience. J'ai commencé à réfléchir à la pertinence de mener ce projet dans ces circonstances. Je me souviens, je prenais des chapitres et des recherches, je les montrais à ma femme, à mes amis et à ma famille, et je leur disais : « Regardez, c'est incroyable ! Voilà ce que nous apprenons ! » Et ils me demandaient : « Tu fais ça ? Parce que tu en as besoin maintenant. Tu dois arrêter tout ce que tu fais, poser l'ordinateur et te consacrer un peu à la contemplation. » Ma résilience, à cette époque, a été grandement renforcée par mon réseau social. Et par la possibilité, grâce à ce réseau, d'être honnête avec ce qui se passait. Pour être clair, la communauté dans laquelle je vis fonctionne selon une économie du don. L'une des deux règles fondamentales de tout réseau social est la suivante : on construit ce réseau avant d'en avoir besoin, et on le fonde sur un acte de générosité initial. On donne avant d'attendre quoi que ce soit en retour. Sinon, c'est comme inviter des gens à peindre votre maison et à faire vos devoirs, et ce n'est généralement pas très amusant.
Nous avions donc accompli beaucoup de choses. Et nous y sommes parvenus. Et, comme pour toute chose, cela n'a pas été sans conséquences ni revers. Et…
Mme Tippett : Mais savoir que cela faisait partie du tableau… Y a-t-il quelque chose, dans cette simple reconnaissance, dans le fait que cela constitue votre base de réalité et d’attente, qui puisse vous aider ?
M. Zolli : Je pense que le fait de ressentir la peur, le doute et une véritable douleur m'a été utile dans le cadre de mon travail sur un projet portant sur la résilience.
Mme Tippett : Exactement.
M. Zolli : Pour comprendre pourquoi les gens se replient sur eux-mêmes face aux perturbations. Vous savez, face à…
Mme Tippett : Et c'est tout à fait raisonnable, vous savez.
M. Zolli : C’est exactement ça. Quand tout votre être vous supplie de détourner le regard. Exactement. Et vous pouvez constater, d’une certaine manière – pour revenir à mon expérience personnelle – dans le contexte de notre vie politique et de notre société, que nous sommes passés d’une période où nous nous sentions invulnérables. Nous vivions dans une bulle. Nous avions le contrôle. Nous étions maîtres de notre destin, même si nous étions soumis à toutes sortes de jeux politiques, et je parle bien sûr d’une société, d’une société profonde.
Mme Tippett : Oui, vous avez dit quelque part que ce n’était pas la fin de l’histoire, mais une pause dans l’histoire. C’est bien.
M. Zolli : C'est exact, c'est exact. Le trajet en voiture était long et pittoresque. Et donc, au milieu de tout cela, nous voici arrivés à un point où nous constatons que nous ne maîtrisons pas autant la situation que nous le pensions. Nous ne sommes pas aussi invulnérables que nous le croyions. Nous ne résoudrons pas tous les problèmes. Nos ressources ne sont pas illimitées. Les décisions de nos dirigeants ne sont pas, vous savez, perspicaces et parfaites. Elles sont bâclées, compliquées, et tout ce dont nous avons parlé. Et dans un tel contexte, lorsqu'on se retrouve pris dans le tourbillon des difficultés, deux instincts se manifestent. Et à bien des égards, ces instincts sont actuellement en conflit au sein de notre société. L'un de ces instincts est de traverser le maelström pour accéder à une nouvelle réalité. Et d'avancer à partir du connu, au milieu de… vous savez, nous ne sommes ni au Kansas, ni au pays d'Oz. Nous sommes en plein tourbillon.
Et dans ce tourbillon, vous savez, un instinct nous pousse à aller de l'avant, à découvrir ce nouveau lieu et cette nouvelle réalité qui se trouve de l'autre côté. Un autre nous pousse à faire demi-tour. Et faire demi-tour n'est pas une retraite.
Mme Tippett : Exactement.
M. Zolli : Quand on se retrouve dans une situation difficile, faire demi-tour est souvent la solution la plus sage. Ceux qui vont de l'avant regardent ceux qui prônent le retour en arrière et leur disent que c'est impossible. Ils regrettent un monde qui n'a jamais existé. Et ceux qui disent de traverser la tempête en reculent affirment qu'on abandonne la cohérence de notre passé et de notre présent. C'est là tout le débat qui oppose un monde divisé entre Occupy Wall Street et le Tea Party, et le clivage politique entre Démocrates et Républicains, progressistes et conservateurs, et ainsi de suite. Notre objectif, je crois, est de trouver un consensus profond. Il s'agit de revenir à ces principes qui consistent à considérer l'autre pleinement pour ce qu'il est. Et de trouver des domaines où nous pouvons coopérer à court terme pour atténuer les effets de cette crise, en particulier sur les plus vulnérables d'entre nous, car nombre de ces actions ne sont pas politiques. Ce ne sont pas des choses qui nécessitent de grands changements de politique. Elles peuvent être mises en œuvre par le biais de nombreux mécanismes publics et privés différents.
(Extrait musical)
Mme Tippett : Vous avez écrit : « Le chemin vers la résilience est la grande quête morale de notre époque. » Parlez-moi de la façon dont vous et cette génération envisagez la notion de moralité dans le contexte de ce que nous apprenons sur nous-mêmes, en tant que cerveaux, corps et sociétés…
M. Zolli : Eh bien, je suis allé parler dans un lycée récemment. Et les élèves m'ont dit : « Oui, on essaie de développer un programme d'alphabétisation en Afrique rurale. » J'ai répondu : « Vous y participez, non ? Vous êtes en troisième, non ? » Eh bien, qu'est-ce que je faisais en troisième ? Je ne faisais pas ça du tout. Donc, d'une certaine manière, il y a un côté mode. Mais je pense qu'une grande partie est très sincère. Et je pense que ce sont des enfants et des jeunes qui ont grandi à l'ère de l'information omniprésente.
Mme Tippett : Oui.
M. Zolli : Un sentiment de véritable bouleversement et de vulnérabilité. Et pourtant, ils ont conservé une sorte de sincérité joyeuse.
Mme Tippett : J’aime ça, cette sincérité joyeuse. Oui.
M. Zolli : Oui, le désir d'avoir un impact. Le défi pour beaucoup d'entre eux, c'est qu'ils travaillent sur ce qu'on appelle des problèmes complexes et interdépendants. Et ils portent bien leur nom : ils sont vraiment difficiles. Il suffit de tirer sur un fil pour déclencher un véritable imbroglio et six ou sept autres conséquences. Parfois, on n'améliore pas la situation. Parfois, en essayant de l'améliorer, on risque même de l'empirer. Cela dit, je crois qu'il y a une forte propension à l'action. Je pense qu'on a le sentiment de vivre à une époque marquée par des défis que la génération précédente comprend moins bien. Et je pense que c'est très important pour les jeunes de 20 à 30 ans : ils ont grandi dans un monde de réseaux sociaux normalisés, où ils sont de véritables accros au réseautage. Ils sont constamment en contact les uns avec les autres. Je pense qu'il s'agit moins d'une génération de superstars que d'adolescents hyperactifs. Ils ont le sentiment qu'ils doivent collaborer. Je trouve ça absolument passionnant. Et je suis touché par leur enthousiasme, même si parfois leurs actions manquent de finesse. On sent que lorsque cette génération commencera à vraiment percer le mystère, son impact sera considérable.
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