Г-н Золли: Да, в социальных науках разворачивается невероятно захватывающий новый диалог между психологами, нейробиологами, социологами и теоретиками организации о том, что делает нас устойчивыми, или, наоборот, менее устойчивыми, перед лицом потенциально травмирующих обстоятельств.
Мисс Типпетт: Верно.
Г-н Золли: То, что считается травмой, часто зависит от точки зрения наблюдателя. Но это, очевидно, крайне важная тема для обсуждения. Вкратце, существует множество факторов, которые делают нас с вами, с людьми, которых мы знаем, и со всеми, кого мы знаем, более или менее психологически и психосоциально устойчивыми. Ваши социальные связи, качество ваших интимных отношений, степень, в которой вы любите и испытываете любовь. Ваш доступ к другим видам ресурсов, физическим ресурсам. Ваше физическое здоровье, ваши гены и, в частности, взаимодействие между вашими генами и вашим жизненным опытом. Это называется гипотезой GXE (генетическая взаимосвязь между генами и жизненным опытом), которая описывает сложные взаимодействия между потенциально травмирующими событиями и «переключателями», управляющими нашими генами на протяжении всей нашей жизни. И хорошая новость заключается в том, что люди удивительно устойчивы, особенно если рассматривать нас в масштабе популяции.
Мисс Типпетт: Верно.
Г-н Золли: В Колумбийском университете работает исследователь по имени Джордж Бонанно, который изучает опыт людей, целых групп людей, переживших одни и те же травматические, потенциально травмирующие события. Например, все люди в взводе или батальоне, пережившие очень травматический опыт во время войны, врачи, спасатели и тому подобные люди. И он обнаруживает, что часто от трети до двух третей любой данной группы населения, похоже, не испытывают никаких длительных негативных последствий. Это не значит, что они не чувствуют печали. Это не значит, что они не чувствуют горя. Это значит, что их функционирование не нарушается. Конечно, возникает вопрос: что делать с теми, кто в данном контексте не обладает достаточной психологической устойчивостью? И здесь есть еще одна хорошая новость. А именно, мы начинаем понимать, как новые инструменты и новые аспекты ментальных привычек могут способствовать укреплению нашей устойчивости.
Г-жа Типпетт: Мне нравится этот термин — «ментальные привычки», это хорошо.
Г-н Золли: Да, всё верно.
(Звуковой фрагмент музыки)
Г-н Золли: Оказывается, существует область исследований, называемая исследованиями жизнестойкости, где изучаются социальные аспекты…
Мисс Типпетт: Я у вас многому учусь.
Г-н Золли: Я бы с удовольствием работал в этой области. Думаю, это здорово. Оказывается, психологически устойчивые люди очень часто верят в определенные вещи о мире. Так, если вы верите, что мир — это осмысленное место, если вы видите себя обладающим собственной волей в этом мире, и если вы воспринимаете успехи и неудачи как препятствия, которые чему-то вас учат, то вы с большей вероятностью будете психологически устойчивы и, следовательно, более стойки перед лицом травмы. Это одна из причин, почему некоторые исследователи предполагают, что системы веры сами по себе были настолько устойчивыми в истории человечества, настолько распространенными и настолько запоминающимися. Не потому, что индивидуальное содержание убеждений или какое-либо конкретное убеждение в рамках этих космологий строго истинно или нет. А потому, что вера в подобные вещи — это именно то, что придает нам психологическую устойчивость.
Г-жа Типпетт: Знаете, эта идея о традициях веры и стойкости поражает меня на многих уровнях, поскольку здесь прослеживаются параллели с этими передовыми вещами, которые мы изучаем. Как вы сказали, эти традиции помогли людям увидеть мир как осмысленное место, где они сами обладают свободой воли. Но также, знаете, когда мы говорили ранее об идеализме, лежащем в основе нашего перфекционизма и амбиций. Наши традиции всегда говорили нам, что страдание — часть жизни. И вы переживаете его, и, по сути, у вас есть возможность расти благодаря ему, что перемены неизбежны. Что мы будем терпеть неудачи, даже стремясь к своим высшим идеалам. И, я имею в виду, вы использовали слово «смирение». Вы говорили об этих наблюдениях, которые мы делаем о том, как на самом деле устроен мир. Это просто очень интересно для меня.
Г-н Золли: Поэтому я с вами согласен. И, безусловно, здесь всё сложно. Многие из этих самых систем веры использовались в целях исключения.
Мисс Типпетт: Да, безусловно.
Г-н Золли: И использовались для проведения границ, а не для их стирания. Но для меня нет никаких сомнений в том, что при правильном понимании эти системы веры являются прекрасными хранилищами идей, направленных на развитие устойчивости. Они требуют от нас серьезного отношения к другим, потому что мы часто можем оказаться на их месте.
Мисс Типпетт: Верно.
Г-н Золли: Если вы подумаете о христианской системе, я снова выберу её, потому что знаю её лучше всего. Проповеди Иисуса, в которых он говорит: «Первые будут последними. Блаженны кроткие и нищие». И вам, ребята, с вашими «Феррари», будет трудно проехать через главные врата Рая. Он говорит, что это конкретное соглашение между вами временно и может быть расторгнуто. И в этом процессе, если правильно понять, какое поведение последует — и это, безусловно, поведение, которое вы наблюдали у первых последователей этих религий, — в христианстве в частности, заключалось в глубоком служении, в стремлении облагородить самых слабых в обществе. И именно такие вещи укрепляют устойчивость этих мест.
(Звуковой фрагмент музыки)
Г-жа Типпетт: Я Криста Типпетт из On Being , и сегодня с вами Эндрю Золли. Он является катализатором и куратором в зарождающемся мире концепций устойчивости среди ученых, правительств и социальных новаторов.
Мисс Типпетт: Итак, Эндрю, как вы применяете полученные знания в своей жизни? Как, по-вашему, вы по-другому воспринимаете события? Как, по-вашему, вы можете отличаться как супруг, родитель или лидер? Я понимаю, это сложный вопрос. Но что приходит вам на ум?
Г-н Золли: Итак, это хороший вопрос. И он заставляет меня…
Г-жа Типпетт: Это сложный вопрос.
Г-н Золли: Нет, ну да, хорошие вопросы — это сложные вопросы, но этот — именно этот. Я решил начать работу над этим проектом в 2007 году.
Г-жа Типпетт: Проект по повышению устойчивости?
Г-н Золли: Да, все началось в 2007 году. И просто с самой идеи. Помните, в 2007 году мы были на восходящей траектории, и все было замечательно. И помните, фондовый рынок процветал.
Мисс Типпетт: Да, я смутно это помню.
Г-н Золли: Да, именно так. Это сложно. Удивительно, как быстро все угасает. Но вот в 2007 году мы начали замечать, как начинают вырисовываться черты этой новой модели. А затем, в начале 2008 года, мой деловой партнер и человек, который был моим самым близким рабочим соратником на тот момент, заболел. Мы думали, что у него простуда, а на самом деле у него была опухоль мозга.
Мисс Типпетт: Он тоже был молод? Он был…
Господин Золли: Ему было около 50 лет. Он был в расцвете сил и ушел из жизни очень внезапно.
Мисс Типпетт: О.
Г-н Золли: Это было начало 2008 года. А чуть позже мы с женой потеряли ребенка. А потом разразился мировой финансовый кризис. Казалось, что с неба сыпались молотки. И я решил написать книгу о стойкости. Я начал размышлять о целесообразности этого проекта в таких обстоятельствах. Помню, как брал главы и результаты исследований, показывал их жене, друзьям и семье, говоря: «Посмотрите на это удивительное. Вот чему мы учимся». А они спрашивали: «Ты это делаешь? Потому что тебе это нужно прямо сейчас. Тебе нужно это сделать. Тебе нужно остановиться, отложить компьютер и немного позаниматься созерцанием». И моя стойкость в то время значительно укрепилась благодаря моей социальной сети. И благодаря возможности быть честным с этой сетью о том, что происходит. Чтобы было понятно, сообщество, в котором я живу, представляет собой своего рода экономику дарения. И одно из важнейших правил всех социальных сетей — это два основных правила: первое — вы создаёте их до того, как они вам понадобятся; второе — вы основываете их на первоначальном акте щедрости. Вы даёте им что-то, прежде чем ожидать от них чего-либо взамен. В противном случае вы просто приглашаете людей покрасить ваш дом и сделать за вас домашнее задание, а это обычно не доставляет удовольствия.
Так что мы много чего этого добились. И мы справились. И, знаете, как и всё, не обходится без последствий, разочарований и неудач. И…
Г-жа Типпетт: Но осознание того, что это было частью общей картины, имеет ли значение? Помогает ли вам такое признание, как основа вашей реальности и ожиданий?
Г-н Золли: Думаю, в процессе работы над проектом, посвященным устойчивости, мне помогло пережить страх, сомнения и подлинную боль.
Мисс Типпетт: Верно.
Г-н Золли: Чтобы понять, почему люди замыкаются в себе перед лицом потрясений. Знаете, перед лицом…
Г-жа Типпетт: И насколько это в каком-то смысле разумно, понимаете.
Г-н Золли: Именно так. Когда каждая клеточка твоего существа кричит: «Отвернись!». Верно. И вы можете увидеть, в некотором смысле — если отойти от моей личной истории — в контексте нашей политики в нашем обществе, что мы перешли от периода, когда чувствовали себя неуязвимыми. Мы жили в своем собственном мире. Мы контролировали ситуацию. Мы были хозяевами своей судьбы, даже если были подвержены всевозможным политическим интригам, и я говорю об обществе в целом, своего рода глубинном обществе.
Мисс Типпетт: Да, вы где-то сказали, что это не конец истории, это был отдых от истории. Это хорошо.
Г-н Золли: Совершенно верно, совершенно верно. Это была долгая живописная поездка на машине. И вот, посреди всего этого, мы оказались в ситуации, когда обнаружили, что не так хорошо контролируем ситуацию, как думали. Мы не так неуязвимы, как считали. Мы не решим все проблемы. У нас нет неограниченных ресурсов. Решения нашего руководства не являются, знаете ли, прозорливыми и идеальными. Они небрежные, сложные и все то, о чем мы говорили. И в такой обстановке, когда ты оказываешься в водовороте событий, когда получаешь беду, действуют два инстинкта. И во многом эти инстинкты сейчас находятся в состоянии войны или конфликта в нашем обществе. Один инстинкт — пробиться сквозь водоворот в новую реальность. И двигаться вперед из известного, находясь, знаете ли, не в Канзасе и не в стране Оз. Мы в водовороте событий.
В этом вихре событий, знаете, один инстинкт подсказывает двигаться вперед, найти новое место и новую реальность, которая существует по ту сторону. А другой — повернуть назад. Но повернуть назад — это не отступление.
Мисс Типпетт: Верно.
Г-н Золли: Если вы оказались в сложной ситуации, возвращение назад часто является самым мудрым путем. И те, кто движется вперед, смотрят на тех, кто говорит: «Повернитесь назад», и говорят: «Это невозможно». Вы тоскуете по миру, которого изначально не существовало. А те, кто говорит: «Повернитесь назад сквозь водоворот», говорят: «Вы теряете целостность того, кем мы были и кем мы являемся». И это, это и есть дискуссия между миром, который определяется на полярных полюсах движением «Захвати Уолл-стрит» и «Чайной партией», а затем, знаете, политикой между демократами и республиканцами, прогрессистами и консерваторами и так далее. Так что, знаете, я думаю, наша цель — найти глубокое согласие. Это значит вернуться к тем принципам, когда мы видим другого человека таким, какой он есть. И чтобы найти те области, где мы можем сотрудничать в краткосрочной перспективе для смягчения последствий этого хаоса, особенно для самых уязвимых среди нас, потому что многие из этих мероприятий не носят политического характера. Они не требуют больших изменений в политике. Их можно осуществить с помощью множества различных государственных и частных инициатив.
(Звуковой фрагмент музыки)
Г-жа Типпетт: Вы написали: «Путь к устойчивости — это великий моральный поиск нашего времени». Расскажите, как вы и это поколение осмысливаете термин «мораль» в контексте того, что мы узнаём о себе, о своём мозге, теле, обществе и…
Г-н Золли: Недавно я выступал в средней школе. И дети сказали: «Да, мы пытаемся разработать программу повышения грамотности в сельских районах Африки». Я ответил: «Вы же в деле, разве вы не девятиклассник?» А что я делал в девятом классе? Я этим в девятом классе не занимался. Так что в каком-то смысле, во-первых, это всего лишь мода. Но я думаю, что многое из этого вполне реально. И я думаю, что это дети и молодые люди, выросшие в эпоху повсеместного распространения информации.
Мисс Типпетт: Да.
Г-н Золли: Ощущение подлинной нестабильности и уязвимости. И все же они сохранили некую жизнерадостную искренность.
Мисс Типпетт: Мне это нравится, эта жизнерадостная искренность. Да.
Г-н Золли: Да, желание оказывать влияние. Для многих из них проблема заключается в том, что они работают над тем, что мы называем «сложными проблемами», которые представляют собой большие, сложные и взаимозависимые задачи. И они заслужили это название не просто так. Они действительно сложные. Вы дергаете за одну ниточку, и гигантский клубок волос начинает мутить, и происходит еще шесть или семь других вещей. И иногда вы не улучшаете ситуацию. Иногда, пытаясь улучшить ее, вы можете на самом деле ухудшить. Но, тем не менее, я думаю, есть ощущение, что существует склонность к действиям. Я думаю, что сейчас мы живем в эпоху, которая определяется проблемами, которые не так хорошо понимаются старшим поколением. И я думаю, что очень важно, что люди в возрасте 20-30 лет выросли в мире нормализованных социальных сетей, в которых они, так сказать, расточительно используют связи. Они постоянно общаются друг с другом. И я думаю, что это не столько поколение суперзвезд, сколько поколение суперподростков. Есть ощущение, что им нужно работать вместе. И поэтому я считаю это невероятно захватывающим. И, знаете, меня воодушевляет их энтузиазм, даже если иногда то, что они делают, кажется наивным. Создается ощущение, что когда это поколение начнет по-настоящему разгадывать загадки, оно окажет огромное влияние.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION