佐利先生：是的，社会科学领域正在心理学家、神经科学家、社会科学家、组织理论家之间展开一场令人兴奋的新对话，探讨是什么让我们在面对潜在的创伤性情况时具有韧性，或者韧性较弱。
蒂佩特女士：没错。
佐利先生：创伤的定义往往因人而异。但这显然是一个至关重要的讨论。简而言之，有很多因素会影响你我以及我们认识的人在心理和社会心理层面的韧性。例如，你的社交网络、亲密关系的质量、你爱与被爱的程度、你获得其他资源（包括物质资源）的机会、你的身体健康状况、你的基因，尤其是基因与生活经历之间的相互作用。这被称为基因-环境交互作用（GXE），它是一种假说，指的是潜在创伤事件与驱动我们基因的“开关”之间复杂的相互作用。好消息是，人类的韧性惊人，尤其是在群体层面上。
蒂佩特女士：没错。
佐利先生：哥伦比亚大学有一位名叫乔治·博纳诺的研究员，他研究的是经历相同或潜在创伤性事件的人群的经历。例如，一个排或一个营的所有成员在战争时期经历了非常严重的创伤事件，还有医生、急救人员等等。他的研究发现，在任何特定人群中，通常有三分之一到三分之二的人似乎没有留下持久的不良影响。这并不意味着他们不会感到悲伤，也不意味着他们不会感到痛苦。而是指他们的功能没有受到影响。当然，这就引出了一个问题：对于那些在特定情况下心理韧性较差的人，我们该怎么办？这里还有一个好消息。那就是，我们开始理解，新的工具和新的心理习惯如何在增强我们的心理韧性方面发挥作用。
蒂佩特女士：我喜欢“心理习惯”这个词，很好。
佐利先生：是的，没错。
（音乐声）
佐利先生：原来有一个研究领域叫做坚韧性研究，它关注的是社会……
蒂佩特女士：我从你身上学到了很多东西。
佐利先生：我非常想从事这个领域的工作。我觉得它很棒。事实证明，心理韧性强的人普遍相信一些关于世界的观念。如果你相信世界是有意义的，如果你认为自己在这个世界里拥有自主权，如果你把成功和失败看作是人生道路上的教训，那么你就更有可能拥有强大的心理韧性，从而在面对创伤时更具韧性。这也是一些研究者推测，信仰体系在人类历史上如此顽强、如此普遍、如此根深蒂固的原因之一。这并非因为信仰的具体内容或任何关于宇宙观的特定信念本身是绝对正确或错误的，而是因为相信这些事物本身就能赋予我们心理韧性。
蒂佩特女士：你知道，关于信仰传统和韧性这个概念，它在很多层面上都让我感到震撼，因为它与我们正在学习的这些前沿知识有着诸多共鸣。正如你所说，这些传统帮助人们将世界视为一个充满意义的地方，并让他们意识到自身在其中拥有自主权。而且，正如我们之前讨论的，那种构成我们完美主义和雄心壮志基础的理想主义。我的意思是，我们的传统一直告诉我们，苦难是人生的一部分。你会经历苦难，事实上，你还有机会从中成长，改变是不可避免的。即使我们追求最高的理想，我们也会有所不足。而且，你提到了谦逊这个词。你谈到了我们对世界实际运作方式的观察。这对我来说非常有趣。
佐利先生：我同意你的看法。当然，这里面的情况很复杂。很多宗教体系都曾被用来达到排外的目的。
蒂佩特女士：是的，绝对的。
佐利先生：而且它们一直被用来划定界限，而不是抹去界限。但对我来说，毫无疑问，如果能正确理解这些信仰体系，它们就是韧性思维的宝库。它们要求我们认真对待他人，因为我们常常可能身处他们的境地。
蒂佩特女士：没错。
佐利先生：如果你想想基督教体系，我之所以选择它，是因为我最了解它。耶稣的布道中，他说：“在前的将要在后。温柔的和贫穷的有福了。你们这些开着法拉利的人，想进入天堂之门恐怕很难。”他的意思是，你们与上帝之间的这种关系是暂时的，是可以逆转的。在这个过程中，如果正确理解了随之而来的行为——这当然也是早期信徒的行为——尤其是在基督教中，就是全身心地投入服务，致力于提升社会中最弱势群体的地位。而这些正是增强这些地方韧性的关键所在。
（音乐声）
蒂佩特女士：我是克里斯塔·蒂佩特，来自“On Being”节目，今天我们邀请到了安德鲁·佐利。他是科学家、政府和社会创新者群体中新兴的韧性思维领域的推动者和引领者。
蒂佩特女士：安德鲁，你如何将你学到的这一切运用到你的生活中呢？你觉得你会如何以不同的视角看待事物？你觉得作为配偶、父母或领导者，你会有哪些不同？我知道这是一个很大的问题。但你首先想到的是什么？
佐利先生：嗯，这确实是个好问题。这让我……
蒂佩特女士：这是一个很有挑战性的问题。
佐利先生：不，嗯，好的问题是具有挑战性的问题，但这个问题——尤其是这个问题。我决定从2007年开始做这个项目。
蒂佩特女士：韧性项目？
佐利先生：是的，这事儿大概是从2007年开始的。当时只是有了这个想法。记得2007年我们正处于上升期，一切都很顺利。而且股市当时也一片繁荣。
蒂佩特女士：我隐约记得，是的。
佐利先生：是的，没错。这很难接受。事物消逝得如此之快，真是令人惊讶。但是，在2007年，我们开始看到这种新格局的雏形逐渐显现。然后在2008年初，我的商业伙伴，也是当时我最亲密的合作伙伴，生病了。我们以为他只是感冒了，但实际上他得了脑瘤。
蒂佩特女士：他当时也很年轻吗？他……
佐利先生：他五十多岁，正值壮年，去世得非常突然。
蒂佩特女士：哦。
佐利先生：那是2008年初。不久之后，我和妻子失去了我们的孩子。再过不久，全球金融危机爆发了。感觉就像天降暴雨。于是我决定写一本关于韧性的书。我开始思考在那种情况下做这个项目是否明智。我记得，我把章节和研究成果拿给我的妻子、朋友和家人看，说：“看看这多么了不起！这就是我们正在学习的！”他们会说：“你真的在做这件事吗？因为你现在就需要它。你必须做这件事。你必须停下你现在正在做的事情，放下电脑，去做一会儿冥想练习。”所以，在那段时间里，我的社交圈极大地增强了我的韧性。也正是因为能够坦诚地和他们分享我的经历，我才更有韧性。需要说明的是，我所在的社区是一种礼物经济。而所有社交网络最重要的两条规则之一就是：第一条是在需要之前就建立起来；第二条是建立在最初的慷慨行为之上。在你期望从他们那里得到任何东西之前，先付出。否则，你邀请别人来帮你粉刷房子、做作业，那通常没什么乐趣可言。
所以，我们做了很多这样的事。我们也挺过来了。你知道，凡事都有代价、后果和挫折。而且……
蒂佩特女士：但要知道，那也是事情的一部分。仅仅是承认这一点，并将其作为你对现实和期望的基础，是否就能有所帮助呢？
佐利先生：我认为，在研究韧性项目的过程中，体验恐惧、怀疑和真正的痛苦对我有很大帮助。
蒂佩特女士：没错。
佐利先生：为了理解为什么人们在面对动荡时会蜷缩起来。你知道，面对……
蒂佩特女士：从某种意义上说，这确实很有道理。
佐利先生：正是如此。当你全身的每一个毛孔都在呐喊着让你转身离开。没错。从某种程度上来说，你可以看到——就我个人的经历而言——在我们社会的政治背景下，我们已经告别了那种自认为刀枪不入的时代。我们生活在泡沫之中。我们掌控着一切。我们主宰着自己的命运，即便我们仍然受到各种各样的政治影响，我指的是作为一个社会，一个深层次的社会。
蒂佩特女士：是的，你曾在某个地方说过，这不是历史的终结，而是一次远离历史的假期。这很好。
佐利先生：没错，没错。这是一段漫长的风景优美的车程。而就在这漫长的旅程中，我们最终发现，我们并没有想象中那么掌控一切。我们并没有想象中那么刀枪不入。我们无法解决所有问题。我们的资源并非无限。我们领导层的决策并非高瞻远瞩、完美无缺。它们草率、复杂，正如我们之前讨论过的种种问题。在这样的环境下，当你身处困境，被卷入风暴中心时，你会有两种本能反应。在很多方面，这两种本能反应在我们当今的社会中正处于冲突之中。一种本能反应是冲破漩涡，进入新的现实。在已知世界中奋力前行，要知道，我们既不在堪萨斯，也不在奥兹国。我们身处风暴之中。
在这纷乱的漩涡中，你知道，一种本能是勇往直前，寻找新的方向，探索彼岸的全新现实。另一种本能则是回头。而回头并非退缩。
蒂佩特女士：没错。
佐利先生：如果你身处困境，回头往往是最明智的选择。那些勇往直前的人看着那些叫嚣着要回头的人，会说这是不可能的。你们渴望的是一个原本就不存在的世界。而那些叫嚣着要穿越漩涡回头的人，实际上是在说，你们正在放弃我们过去和现在的内在一致性。这就是当今世界的争论所在，这个世界被“占领华尔街”运动和茶党运动的两极所定义，然后，你知道，还有民主党和共和党、进步派和保守派等等之间的政治斗争。所以，我认为我们的目标是找到深层次的共识。回归到那些真正理解他人本质的原则。找到我们可以在短期内合作的领域，以减轻这场漩涡的影响，特别是对我们中最弱势群体的影响，因为很多活动并非政治性的。这些事情不需要政策上的重大改变，可以通过多种公共和私人途径来实现。
（音乐声）
蒂佩特女士：您曾写道：“通往韧性的旅程是我们这个时代伟大的道德探索。”请谈谈您和我们这一代人是如何看待“道德”这个词的，尤其是在我们正在了解自身——作为大脑、身体、社会等等——的背景下……
佐利先生：嗯，我最近去一所高中演讲。孩子们说，是啊，我们正在努力在非洲农村地区开展扫盲项目。我说，你们参与了，你们不是九年级吗？那我九年级的时候在干什么呢？我九年级的时候可没做这些。所以从某种意义上说，首先，这其中有些东西只是一时的风潮。但我认为很多东西都是非常真诚的。而且我认为，这些孩子和年轻人成长在一个信息无处不在的时代。
蒂佩特女士：是的。
佐利先生：一种真实的混乱和脆弱感。然而，他们仍然保持着一种乐观而真诚的态度。
蒂佩特女士：我喜欢这种热情洋溢的真诚。是的。
佐利先生：是的，他们渴望有所作为。现在，他们中的许多人面临的挑战是，他们正在处理我们所说的棘手问题，这些问题规模庞大、错综复杂、相互依存。它们之所以被称为棘手问题，是有原因的。它们真的很难解决。你牵动一根线，就会引发一系列连锁反应，六七个其他问题接踵而至。而且，有时候，你非但没能让情况好转，反而越想改善情况，越可能越糟。但即便如此，我认为人们普遍倾向于采取行动。我认为，人们普遍认为，我们身处的这个时代面临着一些老一辈人不太了解的挑战。我认为，对于二三十岁的年轻人来说，尤其重要的是，他们成长在一个社交网络高度发达的世界，他们热衷于建立人脉。他们不断地与他人联系。我认为，与其说他们是超级明星的一代，不如说他们是超级青少年的一代。他们有一种必须携手合作的意识。所以我认为这非常令人兴奋。你知道，他们的热情让我感到振奋，即使他们有时的做法略显天真。你会感觉到，当这一代人真正掌握了诀窍时，他们将会产生巨大的影响。
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