Sr. Zolli: Sim, existe um novo e incrivelmente interessante diálogo nas ciências sociais entre psicólogos, neurocientistas, cientistas sociais e teóricos organizacionais sobre o que nos torna resilientes, ou menos, diante de circunstâncias potencialmente traumáticas.
Sra. Tippett: Certo.
Sr. Zolli: O que é um trauma muitas vezes é subjetivo. Mas esta é, obviamente, uma discussão de vital importância. Resumindo, existem muitos fatores que tornam você, eu e as pessoas que conhecemos mais ou menos resilientes psicológica e psicossocialmente. Suas redes sociais, a qualidade de seus relacionamentos íntimos, o grau em que você ama e vivencia o amor. Seu acesso a outros tipos de recursos, recursos físicos. Sua saúde física, seus genes e, em particular, a interação entre seus genes e suas experiências de vida. O que se chama de GxE, uma hipótese que descreve as interações complexas entre eventos potencialmente traumáticos e os mecanismos que controlam nossos genes ao longo da vida. E a boa notícia é que os seres humanos são surpreendentemente resilientes, principalmente quando analisamos a população em geral.
Sra. Tippett: Certo.
Sr. Zolli: Há um pesquisador chamado George Bonanno, da Universidade Columbia, que estuda as experiências de pessoas, populações inteiras, que passam pelos mesmos eventos traumáticos ou potencialmente traumáticos. Por exemplo, todos os membros de um pelotão ou batalhão que vivenciam uma experiência traumática em tempos de guerra, como médicos, socorristas e outros profissionais da área. O que ele descobre é que, frequentemente, entre um terço e dois terços de qualquer população não apresentam efeitos negativos duradouros. Isso não significa que não sintam tristeza ou luto, mas sim que suas funções não são afetadas. A questão que surge, naturalmente, é: o que fazer com as pessoas que, em um determinado contexto, não são psicologicamente resilientes? E aí temos outra boa notícia: estamos começando a entender como novas ferramentas e novos hábitos mentais podem contribuir para fortalecer nossa resiliência.
Sra. Tippett: Eu gosto desse termo "hábitos mentais", é bom.
Sr. Zolli: Sim, é isso mesmo.
(Trecho de música)
Sr. Zolli: Acontece que existe um campo de pesquisa chamado pesquisa sobre resistência, que é social…
Sra. Tippett: Estou aprendendo todo tipo de coisa com você.
Sr. Zolli: É como se eu adorasse trabalhar nessa área. Acho fantástico. Então, pessoas psicologicamente resilientes, ao que parece, acreditam muito em certas coisas sobre o mundo. Se você acredita que o mundo é um lugar significativo, se você se vê como alguém que tem poder de ação dentro desse mundo e se você vê sucessos e fracassos como algo que surge em seu caminho para lhe ensinar coisas, você tem mais probabilidade de ser psicologicamente resiliente e, portanto, mais resiliente diante de traumas. Essa é uma das razões pelas quais alguns pesquisadores postulam que os sistemas de fé têm sido tão resilientes ao longo da história da humanidade, tão prevalentes e tão persistentes. Não porque o conteúdo individual das crenças ou qualquer crença específica dentro dessas cosmologias seja estritamente verdadeiro ou não. Mas porque acreditar nessas coisas é justamente o tipo de coisa que nos confere resiliência psicológica.
Sra. Tippett: Sabe, sobre essa ideia de tradições religiosas e resiliência, me impressiona em tantos níveis que há ecos aqui com essas coisas de vanguarda que estamos aprendendo. Como você disse, essas tradições ajudaram as pessoas a ver o mundo como um lugar significativo, onde elas têm poder de ação. Mas também, como falamos antes sobre o tipo de idealismo que estava na base do nosso perfeccionismo e ambição, nossas tradições sempre nos disseram que o sofrimento faz parte da vida. E que você o supera e, na verdade, tem a oportunidade de crescer com ele, que a mudança é inevitável. Que falharemos mesmo quando estivermos buscando nossos ideais mais elevados. E você usou a palavra humildade. Você falou sobre essas observações que estamos fazendo sobre como o mundo realmente funciona. É muito interessante para mim.
Sr. Zolli: Concordo com você. E certamente a história aqui é complexa. Muitos desses mesmos sistemas de fé têm sido usados para fins de exclusão.
Sra. Tippett: Sim, com certeza.
Sr. Zolli: E têm sido usadas para traçar linhas, não para apagá-las. Mas não tenho dúvida de que, quando compreendidos adequadamente, esses sistemas de fé são grandes repositórios de pensamento resiliente. Eles exigem que levemos o outro a sério, porque muitas vezes podemos estar em seu lugar.
Sra. Tippett: Certo.
Sr. Zolli: Se pensarmos no sistema cristão, e eu o escolhi porque o conheço melhor, nos sermões de Jesus, ele diz: "Os primeiros serão os últimos. Bem-aventurados os mansos e os pobres. E vai ser difícil para vocês, com suas Ferraris, passarem pelos portões da frente do Paraíso." O que ele está dizendo é que esse acordo específico entre vocês dois é temporário e pode ser revertido. E nesse processo, o tipo de comportamento subsequente — e certamente foi o comportamento que vimos nos primeiros seguidores dessas religiões — no cristianismo em particular, era um serviço profundo, uma conexão com o enobrecimento dos mais fracos da sociedade. E são exatamente esses tipos de coisas que fortalecem a resiliência desses lugares.
(Trecho de música)
Sra. Tippett: Sou Krista Tippett, do programa On Being , e hoje estou com Andrew Zolli. Ele é um catalisador e curador no mundo emergente do pensamento sobre resiliência entre cientistas, governos e inovadores sociais.
Sra. Tippett: Então, Andrew, como você aplica tudo o que aprende sobre isso na sua vida? Como você acha que encara os acontecimentos de forma diferente? Como você acha que pode ser diferente como cônjuge, pai ou líder? Eu sei que é uma pergunta complexa. Mas o que lhe vem à mente?
Sr. Zolli: Então, é uma boa pergunta. E isso me faz…
Sra. Tippett: É uma pergunta complexa.
Sr. Zolli: Não, bem, sim, boas perguntas são perguntas desafiadoras, mas esta — esta em particular. Decidi trabalhar neste projeto a partir de 2007.
Sra. Tippett: O projeto de resiliência?
Sr. Zolli: Sim, tudo começou em 2007. E foi só com a ideia. Lembre-se, em 2007 estávamos numa trajetória ascendente e tudo estava fabuloso. E lembre-se que o mercado de ações estava em alta.
Sra. Tippett: Eu me lembro vagamente disso, sim.
Sr. Zolli: Sim, exatamente. É difícil. É incrível como as coisas desaparecem rapidamente. Mas, em 2007, começamos a ver os padrões dessa nova estrutura começarem a surgir. E então, no início de 2008, meu sócio e a pessoa com quem eu tinha mais contato no trabalho na época ficou doente. Pensávamos que ele estava com um resfriado, mas na verdade ele tinha um tumor cerebral.
Sra. Tippett: Ele também era jovem? Ele era…
Sr. Zolli: Ele tinha mais de 50 anos. Estava no auge da vida e faleceu repentinamente.
Sra. Tippett: Ah.
Sr. Zolli: E isso foi no início de 2008. Pouco depois, minha esposa e eu perdemos um bebê. E logo em seguida, veio a crise financeira global. Parecia que estava chovendo martelos. Então, decidi escrever um livro sobre resiliência. Comecei a refletir sobre a sabedoria de realizar esse projeto específico nessas circunstâncias. Lembro-me de pegar capítulos e pesquisas e mostrar para minha esposa, meus amigos e familiares, dizendo: "Vejam só isso! É isso que estamos aprendendo." E eles perguntavam: "Você está mesmo fazendo isso? Porque você precisa disso agora. Você precisa fazer isso. Precisa parar o que está fazendo agora, desligar o computador e praticar um pouco de contemplação." Minha resiliência naquele período foi enormemente fortalecida pela minha rede de apoio. E pela possibilidade de ser honesto com essa rede sobre o que estava acontecendo. Para deixar isso bem claro, a comunidade em que vivo é uma espécie de economia da dádiva. E uma das duas regras mais importantes de todas as redes sociais é a seguinte: primeiro, você as constrói antes de precisar delas; segundo, você as fundamenta em um ato inicial de generosidade. Você dá algo a elas antes de esperar algo em troca. Caso contrário, você estará apenas convidando pessoas para pintar sua casa e fazer sua lição de casa, e isso geralmente não é divertido.
Então, tínhamos feito muito disso. E conseguimos. E, sabe, como tudo na vida, não sem custos, consequências e reveses. E…
Sra. Tippett: Mas saber que isso fazia parte do quadro geral... Será que esse reconhecimento, essa base de realidade e expectativa, já ajuda?
Sr. Zolli: Acho que foi útil para mim, durante o processo de desenvolvimento de um projeto sobre resiliência, vivenciar o medo, a dúvida e a dor genuína.
Sra. Tippett: Certo.
Sr. Zolli: Para entender por que as pessoas se retraem diante da ruptura. Sabe, diante de…
Sra. Tippett: E, de certa forma, isso é razoável, sabe?
Sr. Zolli: Exatamente. Quando cada poro do seu ser grita para você se afastar. Certo. E você pode ver, de certa forma — para sair da minha narrativa pessoal — no contexto da nossa política e da nossa sociedade, que passamos de um período em que nos sentíamos invulneráveis. Vivíamos em uma bolha. Estávamos no controle. Éramos os mestres do nosso destino, mesmo estando sujeitos a todos os tipos de política, e estou falando como sociedade, uma sociedade mais profunda.
Sra. Tippett: Sim, você disse em algum lugar que não era o fim da história, mas sim uma pausa na história. Isso é bom.
Sr. Zolli: É verdade, é verdade. Foi uma longa e bela viagem de carro. E, no meio de tudo isso, chegamos a um ponto em que descobrimos que não temos tanto controle quanto pensávamos. Não somos tão invulneráveis quanto pensávamos. Não vamos resolver todos os problemas. Não temos recursos ilimitados. As decisões de nossos líderes não são, sabe, previdentes e perfeitas. São descuidadas, complicadas e tudo o que já mencionamos. E em um ambiente como esse, para entrar no turbilhão quando você se encontra em apuros, existem dois instintos. E, de muitas maneiras, esses instintos estão em guerra em nossa sociedade agora, ou estão em conflito. Um instinto é o de atravessar o turbilhão em direção a uma nova realidade. E o de seguir em frente, saindo do conhecido, em meio a... sabe, não estamos no Kansas e não estamos em Oz. Estamos no meio do turbilhão.
E no meio do turbilhão, sabe, um instinto é seguir em frente e encontrar o novo lugar e a nova realidade que existe do outro lado. E outro é voltar atrás. E voltar atrás não é recuar.
Sra. Tippett: Certo.
Sr. Zolli: Se você acabou em uma situação ruim, voltar atrás costuma ser o caminho mais sábio. E aqueles que estão seguindo em frente olham para aqueles que dizem para voltar e dizem que é impossível. Você está ansiando por um mundo que nunca existiu. E aqueles que dizem para voltar em meio ao turbilhão estão dizendo que você está abrindo mão da coerência de quem fomos e de quem somos. E esse é o debate entre um mundo definido em seus extremos pelo Occupy Wall Street e pelo Tea Party, e também pela política entre democratas e republicanos, progressistas e conservadores, e assim por diante. Então, o objetivo, eu acho, para nós é encontrar um acordo profundo. É voltar àqueles princípios de enxergar o outro plenamente, por quem ele é. E encontrar pontos em que possamos cooperar a curto prazo para reduzir os impactos do turbilhão, principalmente sobre os mais vulneráveis entre nós, porque muitas dessas atividades não são políticas. Não são questões que exigem grandes mudanças nas políticas públicas. Podem ser implementadas por meio de diversas iniciativas, tanto públicas quanto privadas.
(Trecho de música)
Sra. Tippett: A senhora escreveu: "A jornada rumo à resiliência é a grande busca moral da nossa época." Conte-me como a senhora e esta geração pensam sobre o termo "moralidade" neste contexto do que estamos aprendendo sobre nós mesmos, como cérebros, corpos, sociedades e...
Sr. Zolli: Bem, recentemente fui dar uma palestra em uma escola de ensino médio. E os alunos disseram: "É, estamos tentando desenvolver um programa de alfabetização na África rural". Eu disse: "Vocês estão dentro? Não estão no nono ano?". Bem, o que eu estava fazendo no nono ano? Eu não estava fazendo isso no nono ano. Então, de certa forma, em primeiro lugar, parte disso é uma moda passageira. Mas acho que muito disso é genuíno. E acho que, de certa forma, essas são crianças e jovens que cresceram em uma era de onipresença da informação.
Sra. Tippett: Sim.
Sr. Zolli: Uma sensação real de ruptura e vulnerabilidade. E, no entanto, eles mantiveram uma espécie de seriedade alegre.
Sra. Tippett: Eu gosto disso, uma sinceridade alegre. Sim.
Sr. Zolli: Sim, um desejo de causar impacto. O desafio para muitos deles é que estão trabalhando no que chamamos de problemas complexos, que são grandes, complexos e interdependentes. E eles ganharam o apelido de complexos por um motivo. São realmente difíceis. Você puxa uma corda e um emaranhado de fios se forma, e outras seis ou sete coisas acontecem. E, às vezes, você não melhora a situação. Às vezes, ao tentar melhorá-la, você pode acabar piorando-a. Mas, dito isso, acho que existe uma tendência à ação. Acho que existe a sensação de que estamos vivendo uma era definida por desafios que não são tão bem compreendidos pela geração mais velha. E acho que, muito importante, entre as pessoas na faixa dos 20 e 30 anos, elas cresceram em um mundo de redes sociais normalizadas, nas quais são bastante prolíficas em suas conexões. Elas estão constantemente se conectando umas com as outras. E acho que é menos uma geração de superestrelas do que de superadolescentes. Há uma sensação de que eles precisam trabalhar juntos. E eu acho isso incrivelmente empolgante. E, sabe, me sinto tocado pelo entusiasmo deles, mesmo que às vezes o que estejam fazendo seja ingênuo. Dá para perceber que, quando essa geração começar a realmente desvendar o mistério, terá um impacto enorme.
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