श्री ज़ोली: हाँ, तो सामाजिक विज्ञान में मनोवैज्ञानिकों, तंत्रिका वैज्ञानिकों, सामाजिक वैज्ञानिकों, संगठनात्मक सिद्धांतकारों के बीच एक अविश्वसनीय रूप से रोमांचक नया संवाद चल रहा है कि संभावित रूप से दर्दनाक परिस्थितियों का सामना करने में हमें क्या लचीला बनाता है, या कम लचीला बनाता है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
श्री ज़ोली: आघात क्या है, यह अक्सर देखने वाले के नज़रिए पर निर्भर करता है। लेकिन यह, जैसा कि आप जानते हैं, एक अत्यंत महत्वपूर्ण चर्चा है। संक्षेप में कहें तो, ऐसी कई चीज़ें हैं जो आपको, मुझे, हमारे जानने वाले लोगों और हमारे सभी परिचितों को मनोवैज्ञानिक और सामाजिक-मनोवैज्ञानिक रूप से कम या ज़्यादा लचीला बनाती हैं। आपके सामाजिक नेटवर्क, आपके घनिष्ठ संबंधों की गुणवत्ता, आपके प्रेम करने और प्रेम का अनुभव करने की क्षमता। अन्य प्रकार के संसाधनों, भौतिक संसाधनों तक आपकी पहुँच। आपका शारीरिक स्वास्थ्य, आपके जीन और विशेष रूप से आपके जीन और आपके जीवन के अनुभवों के बीच का अंतर्संबंध। जिसे GXE कहा जाता है, एक परिकल्पना जो संभावित आघात पहुँचाने वाली घटनाओं और हमारे जीन को जीवन भर संचालित करने वाले ऑन और ऑफ स्विच के बीच जटिल अंतर्संबंधों को दर्शाती है। और अच्छी खबर यह है कि मनुष्य आश्चर्यजनक रूप से लचीले होते हैं, विशेष रूप से जब आप हमें जनसंख्या के पैमाने पर देखते हैं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
श्री ज़ोली: कोलंबिया विश्वविद्यालय में जॉर्ज बोनानो नाम के एक शोधकर्ता हैं जो उन लोगों के अनुभवों का अध्ययन करते हैं, जो एक ही तरह की दर्दनाक, या संभावित रूप से दर्दनाक घटनाओं से गुज़रते हैं। उदाहरण के लिए, किसी प्लाटून या बटालियन के सभी लोग जो युद्ध के दौरान किसी दर्दनाक अनुभव से गुज़रते हैं, डॉक्टर, आपातकालीन सेवा कर्मी और इस तरह के अन्य लोग। उनका अध्ययन यह भी बताता है कि अक्सर किसी भी आबादी के एक तिहाई से दो तिहाई लोगों पर इसका कोई स्थायी दुष्प्रभाव नहीं पड़ता। इसका मतलब यह नहीं है कि उन्हें दुख या शोक नहीं होता। बल्कि, उनके कामकाज पर कोई असर नहीं पड़ता। इससे यह सवाल उठता है कि उन लोगों के लिए क्या किया जाए जो किसी विशेष परिस्थिति में मनोवैज्ञानिक रूप से इतने सक्षम नहीं हैं? और यहीं एक अच्छी खबर है। हम यह समझने लगे हैं कि मानसिक आदतों के नए तरीके और पहलू हमारी सहनशीलता को बढ़ाने में कैसे भूमिका निभा सकते हैं।
सुश्री टिप्पेट: मुझे यह शब्द 'मानसिक आदतें' पसंद आया, यह अच्छा है।
श्री ज़ोली: जी हाँ, बिल्कुल सही।
(संगीत की एक छोटी सी झलक)
श्री ज़ोली: पता चला है कि एक शोध क्षेत्र है जिसे दृढ़ता अनुसंधान कहा जाता है, जहाँ यह सामाजिक है...
सुश्री टिप्पेट: मैं आपसे तरह-तरह की चीजें सीख रही हूँ।
श्री ज़ोली: मुझे इस क्षेत्र में काम करना बहुत पसंद आएगा। मुझे लगता है यह बहुत बढ़िया है। तो, जो लोग मानसिक रूप से मजबूत होते हैं, वे दुनिया के बारे में कुछ खास बातों पर विश्वास करते हैं। इसलिए, अगर आप मानते हैं कि दुनिया एक अर्थपूर्ण जगह है, अगर आप खुद को उस दुनिया में सक्रिय मानते हैं, और अगर आप सफलता और असफलता को अपने रास्ते में सीखने के लिए आने वाली घटनाओं के रूप में देखते हैं, तो आपके मानसिक रूप से मजबूत होने और इसलिए आघात का सामना करने में अधिक सक्षम होने की संभावना अधिक होती है। यही एक कारण है कि कुछ शोधकर्ता यह मानते हैं कि मानव इतिहास में आस्था प्रणालियाँ इतनी लचीली, इतनी प्रचलित और इतनी स्थायी रही हैं। ऐसा इसलिए नहीं है कि विश्वासों की व्यक्तिगत सामग्री या उन ब्रह्मांडीय अवधारणाओं के बारे में कोई विशेष विश्वास पूरी तरह से सत्य है या नहीं। बल्कि इसलिए कि इस तरह की चीजों में विश्वास करना ही हमें मानसिक लचीलापन प्रदान करता है।
सुश्री टिप्पेट: आप जानते हैं, आस्था परंपराओं और लचीलेपन के इस विचार पर, मुझे कई स्तरों पर यह बात बहुत प्रभावित करती है कि हम जो आधुनिक ज्ञान प्राप्त कर रहे हैं, उसमें इसकी झलक मिलती है। जैसा कि आपने कहा, इन परंपराओं ने लोगों को दुनिया को एक सार्थक स्थान के रूप में देखने में मदद की है, जिसमें उनकी अपनी भूमिका है। लेकिन साथ ही, जैसा कि हमने पहले उस आदर्शवाद के बारे में बात की थी जो हमारे पूर्णतावाद और महत्वाकांक्षा का आधार था। मेरा मतलब है, हमारी परंपराओं ने हमेशा हमें बताया है कि दुख जीवन का हिस्सा है। और आप इससे गुज़रते हैं और वास्तव में, इससे आगे बढ़ने का अवसर पाते हैं, कि परिवर्तन अपरिहार्य है। कि हम अपने उच्चतम आदर्शों को प्राप्त करने के प्रयास में भी असफल हो जाते हैं। और, मेरा मतलब है, आपने विनम्रता शब्द का प्रयोग किया। आपने उन अवलोकनों के बारे में बात की जो हम इस बारे में कर रहे हैं कि दुनिया वास्तव में कैसे काम करती है। यह मेरे लिए बहुत ही रोचक है।
श्री ज़ोली: तो मैं आपसे सहमत हूँ। और निश्चित रूप से यहाँ मामला जटिल है। इन्हीं में से कई धार्मिक प्रणालियों का इस्तेमाल बहिष्कार के उद्देश्यों के लिए किया गया है।
सुश्री टिप्पेट: जी हाँ, बिल्कुल।
श्री ज़ोली: और इनका उपयोग सीमाएँ खींचने के लिए किया जाता रहा है, उन्हें मिटाने के लिए नहीं। लेकिन मुझे इसमें कोई संदेह नहीं है कि इन धार्मिक प्रणालियों को सही ढंग से समझने पर ये लचीलेपन और सोच के महान भंडार बन जाती हैं। ये हमें दूसरों को गंभीरता से लेने के लिए प्रेरित करती हैं क्योंकि हम अक्सर उनकी स्थिति में हो सकते हैं।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
श्री ज़ोली: अगर आप ईसाई धर्म प्रणाली के बारे में सोचें, तो मैं इसे इसलिए चुन रहा हूँ क्योंकि मैं इसे सबसे अच्छी तरह जानता हूँ। यीशु के उपदेश जिनमें वे कहते हैं, "पहले वाले आखिरी होंगे। धन्य हैं वे जो नम्र और गरीब हैं। और आप जैसे फेरारी चलाने वालों के लिए स्वर्ग के द्वार तक पहुँचना मुश्किल होगा।" उनका कहना है कि आप दोनों के बीच यह व्यवस्था अस्थायी है और इसे बदला जा सकता है। और इस प्रक्रिया को सही ढंग से समझने पर जो व्यवहार सामने आया - और यह निश्चित रूप से वही व्यवहार है जो आपने इन धर्मों के शुरुआती अनुयायियों में देखा होगा - विशेष रूप से ईसाई धर्म में, वह था गहरी सेवा, समाज के सबसे कमजोर लोगों को ऊपर उठाने से जुड़ाव। और यही वे चीजें हैं जो उन स्थानों की मजबूती को बढ़ाती हैं।
(संगीत की एक छोटी सी झलक)
सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं, ऑन बीइंग से, और आज हमारे साथ एंड्रयू ज़ोली हैं। वे वैज्ञानिकों, सरकारों और सामाजिक नवप्रवर्तकों के बीच लचीलेपन संबंधी सोच की उभरती दुनिया में एक उत्प्रेरक और संरक्षक हैं।
सुश्री टिप्पेट: तो एंड्रयू, आप इन सब बातों से जो सीखते हैं उसे अपने जीवन में कैसे उतारते हैं? आपको क्या लगता है कि आप घटनाओं को अलग ढंग से कैसे देखते हैं? आपको क्या लगता है कि आप एक जीवनसाथी, माता-पिता या नेता के रूप में कैसे अलग हो सकते हैं? मुझे पता है यह एक बड़ा सवाल है। लेकिन आपके मन में क्या आता है?
श्री ज़ोली: तो, यह एक अच्छा सवाल है। और इससे मुझे...
सुश्री टिप्पेट: यह एक चुनौतीपूर्ण प्रश्न है।
श्री ज़ोली: नहीं, वैसे तो अच्छे सवाल चुनौतीपूर्ण सवाल होते हैं, लेकिन यह वाला सवाल खास तौर पर चुनौतीपूर्ण है। मैंने इस प्रोजेक्ट पर 2007 में काम शुरू करने का फैसला किया था।
सुश्री टिप्पेट: लचीलापन परियोजना?
श्री ज़ोली: हाँ, इसकी शुरुआत 2007 में हुई थी। और बस एक विचार के साथ। याद है 2007 में हम तरक्की की राह पर थे और सब कुछ शानदार था। और याद है शेयर बाजार में भी तेजी थी।
सुश्री टिप्पेट: मुझे धुंधला-सा याद है, हाँ।
श्री ज़ोली: जी हाँ, बिल्कुल। यह मुश्किल है। यह देखकर आश्चर्य होता है कि चीजें कितनी जल्दी मिट जाती हैं। लेकिन, 2007 में हमने इस नए दृष्टिकोण के पैटर्न को उभरते हुए देखना शुरू किया। और फिर 2008 की शुरुआत में, मेरे व्यापारिक साझेदार और उस समय मेरे सबसे करीबी सहयोगी बीमार पड़ गए। हमें लगा कि उन्हें सर्दी-जुकाम है, लेकिन वास्तव में उन्हें मस्तिष्क का ट्यूमर था।
सुश्री टिप्पेट: क्या वह भी युवा थे? क्या वह...
श्री ज़ोली: उनकी उम्र 50 वर्ष के आसपास थी। वे अपने जीवन के सबसे अच्छे दौर में थे और उनका निधन बहुत अचानक हुआ।
सुश्री टिप्पेट: ओह।
श्री ज़ोली: और यह 2008 की शुरुआत थी। उसके कुछ समय बाद, मेरी पत्नी और मैंने अपना बच्चा खो दिया। उसके कुछ समय बाद ही, वैश्विक वित्तीय संकट आ पड़ा। ऐसा लगा जैसे मानो हर तरफ़ एक के बाद एक मुसीबतें बरस रही हों। तब मैंने लचीलेपन पर एक किताब लिखने का फैसला किया। और मैंने इन परिस्थितियों में इस विशेष परियोजना को करने की समझदारी के बारे में सोचना शुरू किया। मुझे याद है, मैंने किताब के अध्याय और शोध को अपनी पत्नी, दोस्तों और परिवार को दिखाया और कहा, देखो यह कितनी अद्भुत चीज़ है। हम इससे क्या सीख रहे हैं। और वे कहते, क्या आप यह कर रहे हैं? क्योंकि आपको अभी इसकी ज़रूरत है। आपको यह करना ही होगा। आपको अभी जो भी कर रहे हैं उसे रोक देना चाहिए, कंप्यूटर बंद कर देना चाहिए और कुछ देर के लिए ध्यान लगाना चाहिए। उस समय मेरे सामाजिक नेटवर्क ने मेरे लचीलेपन को बहुत मज़बूत किया। और उस नेटवर्क के साथ ईमानदारी से अपने हालात के बारे में बात करने की क्षमता ने भी। और इसे स्पष्ट करने के लिए, मैं जिस समुदाय में रहता हूँ, वह एक प्रकार की उपहार अर्थव्यवस्था है। और सभी सामाजिक नेटवर्कों के पहले दो नियमों में से एक सबसे महत्वपूर्ण नियम यह है कि आप उन्हें ज़रूरत पड़ने से पहले ही बना लें। और दूसरा यह कि आप उदारता के प्रारंभिक कार्य से उन्हें आधार दें। उनसे कुछ भी अपेक्षा करने से पहले उन्हें कुछ दें। अन्यथा आप लोगों को अपना घर रंगने और अपना होमवर्क करने के लिए आमंत्रित कर रहे होंगे, और इसमें आमतौर पर कोई मज़ा नहीं आता।
तो हमने ऐसा बहुत कुछ किया था। और हम सफल भी हुए। और, आप जानते हैं, हर चीज की तरह, इसमें भी कुछ न कुछ कीमत, परिणाम और उतार-चढ़ाव जरूर होते हैं। और…
सुश्री टिप्पेट: लेकिन यह जानना कि यह भी तस्वीर का एक हिस्सा था। क्या उस स्वीकृति में, उस वास्तविकता और अपेक्षा के आधार के रूप में, कुछ ऐसा है जो मददगार है?
श्री ज़ोली: मुझे लगता है कि लचीलेपन पर एक परियोजना पर काम करने की प्रक्रिया में भय, संदेह और वास्तविक पीड़ा का अनुभव करना मेरे लिए सहायक रहा।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
श्री ज़ोली: यह समझने के लिए कि लोग व्यवधान के सामने खुद को समेट क्यों लेते हैं। आप जानते हैं, व्यवधान के सामने...
सुश्री टिप्पेट: और एक तरह से यह कितना तर्कसंगत है, आप जानते हैं।
श्री ज़ोली: बिलकुल यही बात है। जब आपके शरीर का हर रोम चीख रहा हो, तो मुँह मोड़ लो। ठीक है। और आप कुछ मायनों में देख सकते हैं, आप जानते हैं - मेरे अपने व्यक्तिगत अनुभव से हटकर - हमारे समाज में हमारी राजनीति के संदर्भ में, हम एक ऐसे दौर से गुज़रे हैं जहाँ हम खुद को अजेय समझते थे। हम एक सुरक्षित दायरे में रहते थे। हम नियंत्रण में थे। हम अपने भाग्य के स्वामी थे, भले ही हम हर तरह की राजनीति के अधीन थे, और मैं एक समाज के रूप में, एक गहरे समाज के रूप में बात कर रहा हूँ।
सुश्री टिप्पेट: हाँ, आपने कहीं कहा था कि यह इतिहास का अंत नहीं था, बल्कि इतिहास से एक अवकाश था। यह अच्छी बात है।
श्री ज़ोली: बिल्कुल सही, बिल्कुल सही। यह एक लंबी और मनोरम कार यात्रा थी। और इन सबके बीच, अब हम एक ऐसी जगह पर आ गए हैं जहाँ हमें पता चलता है कि हम उतने नियंत्रण में नहीं हैं जितना हमने सोचा था। हम उतने अजेय नहीं हैं जितना हमने सोचा था। हम हर समस्या का समाधान नहीं कर पाएंगे। हमारे पास असीमित संसाधन नहीं हैं। हमारे नेतृत्व के निर्णय दूरदर्शी और सटीक नहीं हैं। वे अव्यवस्थित और जटिल हैं, और वे सभी बातें हैं जिनके बारे में हमने बात की है। और ऐसे माहौल में, जब आप खुद को मुसीबत में पाते हैं, तो दो तरह की प्रवृत्तियाँ होती हैं। और कई मायनों में ये प्रवृत्तियाँ इस समय हमारे समाज में आपस में लड़ रही हैं या संघर्ष कर रही हैं। एक प्रवृत्ति है इस उथल-पुथल से निकलकर एक नई वास्तविकता की ओर बढ़ना। और इस ज्ञात स्थिति से आगे बढ़ना, क्योंकि हम न तो कंसास में हैं और न ही ओज़ में। हम एक बवंडर में हैं।
और इस उथल-पुथल में, एक सहज प्रवृत्ति होती है आगे बढ़ने की, नई जगह खोजने की, और दूसरी तरफ मौजूद नई वास्तविकता को खोजने की। और दूसरी होती है पीछे मुड़ने की। और पीछे मुड़ना पीछे हटना नहीं है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
श्री ज़ोली: अगर आप किसी बुरी स्थिति में फंस गए हैं, तो पीछे मुड़ना अक्सर सबसे समझदारी भरा रास्ता होता है। और जो लोग आगे बढ़ रहे हैं, वे पीछे मुड़ने की बात करने वालों को देखकर कहते हैं, यह असंभव है। आप एक ऐसी दुनिया की लालसा कर रहे हैं जो कभी अस्तित्व में ही नहीं थी। और जो लोग इस उथल-पुथल भरे रास्ते से पीछे मुड़ने की बात करते हैं, वे कहते हैं, आप हमारी पहचान और हमारे वर्तमान स्वरूप की एकजुटता को खो रहे हैं। और यही वह बहस है जो एक ऐसी दुनिया के बीच है जो दो ध्रुवों पर बंटी हुई है: एक तरफ ऑक्युपाई वॉल स्ट्रीट आंदोलन, दूसरी तरफ टी पार्टी, और फिर, आप जानते हैं, डेमोक्रेट और रिपब्लिकन, प्रगतिवादी और रूढ़िवादी, और इसी तरह की राजनीति। तो, मुझे लगता है कि हमारा लक्ष्य गहरी सहमति खोजना है। यह उन सिद्धांतों पर वापस लौटना है, जिनमें दूसरे को उसके वास्तविक स्वरूप में देखा जाता है। और उन क्षेत्रों को खोजना है जहां हम निकट भविष्य में इस उथल-पुथल के प्रभावों को कम करने के लिए सहयोग कर सकते हैं, खासकर हमारे बीच सबसे कमजोर लोगों पर, क्योंकि इनमें से कई गतिविधियां राजनीतिक नहीं हैं। ये ऐसी चीजें नहीं हैं जिनके लिए नीति में बड़े बदलाव की आवश्यकता हो। इन्हें कई अलग-अलग सार्वजनिक और निजी माध्यमों से लागू किया जा सकता है।
(संगीत की एक छोटी सी झलक)
सुश्री टिप्पेट: आपने लिखा है: "लचीलेपन की ओर यात्रा हमारे युग की महान नैतिक खोज है।" मुझे बताइए कि आप और यह पीढ़ी इस संदर्भ में नैतिकता शब्द के बारे में क्या सोचते हैं, जो हम मस्तिष्क, शरीर और समाज के रूप में अपने बारे में सीख रहे हैं...
श्री ज़ोली: खैर, मैं हाल ही में एक हाई स्कूल में भाषण देने गया था। वहाँ के बच्चों ने कहा, हाँ, हम ग्रामीण अफ्रीका में साक्षरता कार्यक्रम विकसित करने की कोशिश कर रहे हैं। मैंने कहा, तुम लोग तो नौवीं कक्षा में हो? तो मैं नौवीं कक्षा में क्या कर रहा था? मैं नौवीं कक्षा में यह सब नहीं कर रहा था। तो एक तरह से देखा जाए तो, कुछ मायनों में, सबसे पहले तो यह एक फैशन है। लेकिन मुझे लगता है कि इसका अधिकांश हिस्सा बहुत वास्तविक है। और मुझे लगता है कि ये बच्चे और युवा ऐसे युग में पले-बढ़े हैं जहाँ सूचना सर्वव्यापक है।
सुश्री टिप्पेट: हाँ।
श्री ज़ोली: एक वास्तविक व्यवधान और असुरक्षा का एहसास। और फिर भी उन्होंने एक प्रकार की हंसमुख गंभीरता बनाए रखी है।
सुश्री टिप्पेट: मुझे यह पसंद आया, एक हंसमुख गंभीरता। जी हाँ।
श्री ज़ोली: हाँ, बदलाव लाने की चाहत तो है ही। अब उनमें से कई लोगों के लिए चुनौती यह है कि वे उन समस्याओं पर काम कर रहे हैं जिन्हें हम जटिल समस्याएँ कहते हैं, जो बड़ी, जटिल और परस्पर निर्भर होती हैं। और इन्हें जटिल नाम यूँ ही नहीं मिला है। ये वाकई बहुत मुश्किल होती हैं। एक छोटी सी बात पर ध्यान दें तो एक बड़ा सा उलझा हुआ मामला और छह-सात और चीज़ें एक साथ घटित हो जाती हैं। और कभी-कभी तो स्थिति सुधरती नहीं है। कभी-कभी तो सुधारने की कोशिश में आप उसे और बिगाड़ देते हैं। लेकिन इसके बावजूद, मुझे लगता है कि कार्रवाई करने की ओर एक झुकाव है। मुझे लगता है कि यह एक ऐसा युग है जो उन चुनौतियों से परिभाषित है जिन्हें पिछली पीढ़ी उतनी अच्छी तरह से नहीं समझती। और मुझे लगता है कि 20 और 30 साल के लोगों में सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि वे एक ऐसे समाज में पले-बढ़े हैं जहाँ सोशल नेटवर्क आम बात है और वे एक तरह से बेहिसाब नेटवर्किंग करते हैं। वे लगातार एक-दूसरे से जुड़े रहते हैं। और मुझे लगता है कि यह सुपरस्टारों की पीढ़ी से ज़्यादा सुपर टीन्स की पीढ़ी है। उन्हें लगता है कि उन्हें मिलकर काम करना होगा। और इसलिए मुझे लगता है कि यह बेहद रोमांचक है। और, आप जानते हैं, मैं उनके उत्साह से बहुत प्रभावित हूँ, भले ही कभी-कभी उनका प्रयास भोलापन भरा हो। ऐसा लगता है कि जब यह पीढ़ी वास्तव में इस रहस्य को सुलझाना शुरू करेगी, तो इसका बहुत बड़ा प्रभाव पड़ेगा।
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