برنامج المنح الفنية في أمريكا

سلوبودان دان بايش شخصية فريدة. بمعنى ما، كلنا فريدون، لكن بين الحين والآخر نصادف شخصًا تنطبق عليه هذه الكلمة تمامًا. وُلد سلوبودان في يوغوسلافيا، وبفضل أحداث غير متوقعة، أصبح نجمًا في الإذاعة والسينما منذ صغره، ليحظى بحياة غير عادية. رؤيته كفنان عميقة وسخية بشكل ملحوظ. إنه، في الواقع، صاحب رؤية ثاقبة. هذه المقابلة هي الثانية من اثنتين. في الأولى ، تعرفنا على حياته في يوغوسلافيا وهروبه من وطنه إلى لندن. أما هذه المقابلة، فتتناول مشروعه المبتكر للمدرسة الصيفية في إيطاليا. التقينا في شقة الفنان الصغيرة جدًا في سان فرانسيسكو.

رو: في آخر مرة تحدثنا فيها، لم نكن قد انتهينا من الحديث عن فترة إقامتك في لندن. وكنت أتساءل أين كانت فترة إقامتك في إيطاليا ضمن ذلك، حيث قمت ببناء البحيرة؟

SDP: خلال فترة إقامتي في لندن من عام 1975 إلى 1980، كنا نذهب كل صيف إلى إيطاليا برفقة ما بين 30 و80 شخصًا في بعض الأحيان. ولأنني كنت أعمل في التدريس طوال حياتي، فقد كنت أتمتع بإجازات أكاديمية، ورغم انشغالنا بأعمال الحفر وصناعة الإسمنت، كنت أيضًا أُعدّ سلسلة كاملة من المحاضرات للعام التالي. بالإضافة إلى ذلك، كنت أُجري أبحاثًا.

RW: إذن ما كان السبب وراء تلك الفترة الصيفية؟

SDP: كانت مدرسة صيفية للفنون والعمارة. ودرسنا فيها الرسم الجداري وصناعة الألوان من مواد طبيعية. كانت فكرة المدرسة هي الفوز بتلك المسابقة المعمارية في فرنسا. وكان دخول تلك المسابقة مرتبطًا بالفضاء تحت الأرض في إنجلترا الذي ذكرته لكم سابقًا.

RW: نعم، هذا صحيح. أتذكر أنك وصفت ذلك المكان.

SDP: كانوا سيغلقونه. كنت حزينًا وكنت ذاهبًا إلى المكتبة عندما لفت انتباهي مجلة معمارية. رأيت إعلانًا لمسابقة بعنوان "أفكار للبناء المتواصل". فرسمتُ هذا الفضاء تحت الأرض الذي كانوا سيغلقونه كجزء من التصميم المعماري. أوضحتُ كل جانب مما كنا نقوم به هناك. لكن في النهاية، تم إغلاقه على أي حال، بسبب خطر الحريق.

RW: لكنك قدمت رسوماتك للفضاء تحت الأرض وفزت بالجائزة الأولى في المسابقة.

SDP: نعم. فزتُ بالجائزة الأولى. كان الأمر مثيرًا للجدل. عرض عليّ الكثيرون تدريسًا جزئيًا للمهندسين المعماريين. بعد ذلك بعام تقريبًا، تواصلت معي سيدة من إيطاليا تُدعى ماريا فيتوريا كولونا-وينسبير، وهي من سلالة ماريا فيتوريا كولونا، راعية مايكل أنجلو، من الفرع الثانوي لعائلة كولونا الملكية في إيطاليا. كانت تملك أرضًا عليها مسكن يعود إلى عصور ما قبل التاريخ وكهف تحت الأرض لرهبان بيزنطيين. وفي مقترحي المعماري، أرفقتُ ورقة صغيرة تتحدث عن المرونة؛ تتحدث عن هؤلاء الرهبان الذين غادروا القسطنطينية، تاركين قبتها العظيمة. كادوا أن يسبحوا إلى جنوب إيطاليا حيث بنوا مساكن صخرية صغيرة. وبدلًا من القبة المهيبة، كان لديهم حوض صغير أشبه بحوض الحلوى منحوت في الجدار، حيث كانوا يرسمون الصور. كان لديها واحد من هذه الأحواض. كانت المباني التي اقترحتها سداسية ودائرية، وكانت تملك كل هذه المباني الدائرية على أرضها. لذا دعتنا لنرى إن كان بإمكاننا التعاون معهم. لكنني كنتُ أُدرّس. وعدت بدعم المدرسة، ولكن فقط بالقدر الذي تستطيع أو ترغب فيه. شعرتُ أننا لا نستطيع سوى تنظيم مدرسة صيفية.

RW: فهمت.

SDP: لذا ذهبنا إلى هناك وقمنا بترميم المباني والطرق. كانت هذه المنطقة من أهم المستوطنات التي تعود إلى عصور ما قبل التاريخ في جنوب إيطاليا، وذلك بسبب وفرة المياه فيها. فهي تقع تحت مستوى سطح البحر بقليل في إحدى نقاطها، ولذلك تتجمع المياه هناك، ولهذا السبب كان الرهبان يذهبون إليها. كان الجميع يذهبون إليها، لأن المياه نادرة جدًا هناك.
لذا دعتنا وانطلقنا. أسسنا مؤسسة غير ربحية في إنجلترا، مؤسسة فانو. وهي تشبه مؤسسة آرتشيب الآن. ثم بدأنا بوضع برنامج فني لم تتناوله أي كلية فنون. الآن، كما تعلمون، أصبحت صناعة الورق رائجة. في ذلك الوقت، لم يكن أحد يصنع الورق. كنا نصنع الورق مما نجده هناك. كان لدينا حفرة جير حية. بدأنا بزراعة الجير من أجل الرسم الجداري الحقيقي.

RW: واو.

SDP: قمنا بطحن الأصباغ، ونحتنا الأحجار، ودرسنا الهندسة المعمارية، لأن تلك المباني الدائرية المبنية من الحجر الجاف تتميز ببراعة مذهلة. إذا تعلمت كيفية ترميمها، يمكنك بناء أي شيء تقريبًا. الأمر لا يتعدى مجرد موازنة الأحجار، أحجار كبيرة متوازنة على أحجار صغيرة. لذا تتعلم حقًا أساسيات الهندسة المعمارية. بالطبع، عندما تُبنى هذه المباني بشكل جيد، تكون على شكل قطع مكافئ، لأن هذا ما يدعمها. ثم كان لدينا أيضًا مهندسو تنسيق حدائق.
بدا الأمر غريباً ورائعاً في آنٍ واحد، أن نقوم فعلاً ببناء سدٍّ على هذا الجدول الصغير في هذا الوادي الذي يمتد تحت الأرض، وننشئ بحيرة. كانت الفكرة هي أن نبني سلسلة من البحيرات على مرّ الزمن، لأنّ المنطقة جافة وقديمة تماماً، وقد تآكلت الأراضي الزراعية. أنجزنا المرحلة الأولى من البحيرة على مدى أربع سنوات.

RW: أعتقد أنني أتذكر أنك قلت إنك تخلط الإسمنت بالطريقة الرومانية، أليس كذلك؟

SDP: نعم. وجدنا الوصفة وجرّبناها. ولأننا كنا نمتلك حفرة جير خاصة بنا، استطعنا خلط الرمل والجير بالنسب الصحيحة. كانت البحيرة أشبه بمنحوتة رائعة، يمكنك أن تشعر بها بقدميك، لأنها لم تكن عميقة أبدًا. يمكنك السباحة، ويمكنك أيضًا الوقوف. كان الأمر رائعًا حقًا. ثم زرعنا الزعتر وإكليل الجبل، جميعها برية. يمكنك بالفعل حمل النباتات بجذورها الصغيرة ثم ريّها.

RW: لا بد أن ذلك كان رائعاً نوعاً ما.

SDP: كان الأمر رائعًا. كانت هناك ثلاثون ترولو منتشرة في أرجاء المكان، وهي عبارة عن مبانٍ حجرية صغيرة. ثم كانت هناك بحيرة في نهاية العقار. كان هناك ممر صغير يمر عبر بعض الشجيرات. وضعنا لافتة صغيرة هناك. وضعنا حجرًا هناك حتى يعرف الناس ما إذا كان هناك أحد عند البحيرة. وبهذه الطريقة، يمكن للناس الاستمتاع بها لفترة من الوقت لأنفسهم فقط.

RW: يا له من أمر رائع.

SDP: كان الأمر أشبه بدخول أركاديا، فمتى تجد وقتًا لنفسك لتستحم في بحيرة تحيط بها كل هذه النباتات؟ أطلقنا على جزء منها اسم "كهف ديانا". يمكنك الاختباء هناك والاستمتاع بالخصوصية. كانت الفكرة أن يكون هذا المكان مخصصًا للوقت الشخصي.

RW: مثل ملاذ آمن.

SDP: ملاذ، ولكن لأشخاص لم يكن لديهم أي إحساس بممارسة التأمل. كانوا هناك فقط في وقتهم الخاص.

RW: نعم. والآن، بالانتقال إلى الأمام، ما الذي دفعك إلى القدوم إلى الولايات المتحدة؟

SDP: كيف انتهى بي المطاف هنا؟

RW: نعم.

SDP: حسنًا، في إيطاليا، بمجرد أن أنشأنا البحيرة، قالت عائلة البارونة: "تخلصوا منهم. دعونا نربح بعض المال من هذا." حسنًا، لقد اخترنا بعناية أشخاصًا يمكنهم النوم على فراش رخيص في مبنى من عصور ما قبل التاريخ دون أن يصابوا بالذعر، أشخاصًا لا يملكون بابًا بل ناموسية فقط، أشخاصًا سيجدون ذلك مُلهمًا. أشخاصًا سيغتسلون في البحيرة، وهم ليسوا كثيرين. لذا فإن فكرة تحويلها إلى منتجع - بالطبع، لم تنجح. لكن لم يُسألنا أحد حتى، هل ترغبون في إنشاء منتجع معنا؟ لم يكن هناك أي شكر على ترميم المباني من عصور ما قبل التاريخ وإنشاء الممرات وتنسيق الحدائق. كان الأمر أشبه بـ: حسنًا، لقد اتُخذ القرار: وداعًا! ولم يكن هناك عقد إيجار. كان الأمر كله...

RW: عملٌ جبارٌ في إنشاء مكان جميل مجاناً.

SDP: جعلها جميلة، وجعلها تجربة لسكان المدن ليشعروا بالأرض، ويشعروا بالبحر الأبيض المتوسط ​​الخالد، ويشعروا بالارتباط بكل هذا التاريخ.

RW: يبدو أنك تدخل في هذه الأمور بالكثير من الإيمان والثقة، ثم يخونك العالم باستمرار، يخونك باستمرار بطريقة أو بأخرى.

SDP: بالطبع.

RW: كيف تعاملت مع تلك الخيانات؟

SDP: حسنًا، أصرخ وأبكي وأحتج، ثم في النهاية، بطريقة ما، أجد معنى لكل ذلك. كنتُ أتحدث مع شخصٍ كان يساعد في معرضٍ - كان في الواقع معرضه. سألني: "أين الفنيون؟" فأجبته: "نحن مؤسسة صغيرة، وليس لدينا فنيون. وأنت أصغرنا سنًا، وهذا عملك ." قلتُ له: "انظر للأمر من هذه الزاوية، إنه ورق الصنفرة الذي يحوّلك إلى حصاة." تقبّل الأمر قليلًا.
إذن، الأمر سيان. لم أفكر في الأمر بهذه الطريقة، لكن ورق الصنفرة هو ما يحوّل المرء إلى نوع من الحصى. أنا بالتأكيد على شكل حصاة.

RW: هذا جميل. إذن ما هو الحال عندما تصبح حصاة؟

SDP: لا أعرف ذلك. أعتقد أنني ما زلت في مرحلة الصقل والتلميع.

RW: لكنني أعتقد أن لديك بعض الإحساس بما قد تكون عليه الحصاة.

SDP: حسنًا، أعتقد أن الحصاة مستديرة وهادئة بشكلٍ رائع. وهي في قاع ماءٍ متلألئ. لا تطلب شيئًا، وهي موجودة هناك. هي موجودة . لذا أعتقد، في نهاية المطاف، أن الحصاة هي أنت، كما أنت . ولكن في هذه الأثناء، أنت تُصقل وتُكافح.

RW: هذا في الواقع عميق جدًا. هناك تلميح إلى شيء لطيف، ولكن يمكنك القول - حجر مصقول مستدير . هذا شيء نموذجي للغاية.

SDP: نعم. والحصى المبللة جميلة جدًا أيضًا، لأنك تستطيع رؤية لونها. لكن كلمة "حصاة" جميلة أيضًا، لأنه إذا قلت أي شيء متعالٍ - فقد يكون ذلك وهمًا، كما تعلم. أعتقد أن هذا قد يكون خطيرًا. لكن إذا كانت عملية، ففي النهاية، يندمج المرء. ولا أعرف، ربما تعرف الحصى في ذاتها.

RW: صحيح. لا تريد أن تخدع نفسك.

SDP: نعم، أو رفع لافتة - كما لو أن اللافتة تشرح الأمر، فلا داعي للقيام به بعد الآن. فلا تتحمل أي مسؤولية. كما تعلم، أنا من أتباع الديانة الزرادشتية. ومع الكثير من الطقوس التي يمارسها الناس، فقد نسوا الغاية منها. لكنهم سيكونون أول من يعارض أي شخص يأتي بتفسير. فجأة أصبح الأمر مجرد إجراء شكلي. الجميع يفعله فحسب. وهناك لافتة.

RW: يبدو أن هذا هو مصير الكثير من الأشياء. يُنسى الفهم، لكن الشكل يبقى.

الحزب الديمقراطي الاجتماعي: نعم.

RW: إذن يا بارونيسا - مهلاً، يمكننا جني المال هنا. أراكِ لاحقاً.

SDP: بالضبط.

RW: إذن هل هذا هو الوقت الذي —؟

SDP: لم يكن الأمر كذلك تمامًا، لكنه كان قريبًا جدًا. بدأت العمل في جامعة أمريكية في لندن. إنها قصة مثيرة للاهتمام. سأختصر. وصلت إلى إنجلترا. لم أكن أعرف أحدًا. تعلمت الإنجليزية. لم تكن لديّ أيّة معارف. تقدمت بطلبات عمل بجدّ، بمعدل وظيفتين على الأقل أسبوعيًا، وأحيانًا أربع. اعتدت على الرفض. حسنًا، لا بأس. بالنسبة للاجئ، هذا هو قدرك. لم أحصل إلا على وظيفتين خلال 18 عامًا! وقمنا ببعض الأعمال الشيقة، الكثير من الأشياء الرائعة في إنجلترا. على أي حال، كانت هناك هذه الجامعة الأمريكية. أرسلت لهم جميع الوثائق وكل شيء. شكرًا لكم. ثم نسيت الأمر.
بعد ست سنوات، عدتُ. كان لديّ جواز سفر بريطاني، وبدأتُ العمل بجدّ. فزتُ حينها بمسابقة الهندسة المعمارية، وكنتُ أقوم بعملٍ غريبٍ نوعًا ما، وهو تدريس الهندسة المعمارية لغير المهندسين المعماريين. فتقدمتُ بطلبٍ إلى الكلية الملكية، وقُبلتُ. درستُ هناك لثلاث سنوات. كان لديّ أطروحة رائعة. كانت مثيرةً للجدل، بالطبع.

RW: ما هي الفكرة الرئيسية؟

SDP: كانت الأطروحة تتعلق بصنع النماذج كتجسيد لشيء حقيقي. بدأت بما يسمونه الكائن الانتقالي ومفهوم التشبيه المجسم، الذي يؤدي إلى هذه التصورات والعوالم المصغرة التي ينشغل بها المعماريون باستمرار.

RW: لست متأكدًا من أنني فهمت كل ذلك، لكنه يبدو مثيرًا للاهتمام.

SDP: على أي حال، ليس هذا مهمًا. إنه فقط يقودنا إلى قصة تخرجي أخيرًا من الكلية الملكية. وفي إنجلترا، يُسمح فقط لخريجي الكلية الملكية بالتنافس على وظائف مثل مرشد سياحي أو أمين متحف أو إداري أو دبلوماسي في جناح المجلس الثقافي البريطاني وبينالي البندقية. ولأنني كنت أتحدث الإيطالية وكنت أكثر نضجًا، فقد سارت الأمور على ما يرام. أنا وفتاة أمريكية - كلانا يحمل جواز سفر بريطاني، لكننا مولودتان في الخارج ونتحدث بلكنة - كنا نمثل بريطانيا في ذلك الحدث. وهو حدث طويل، يمتد من نهاية مايو أو يونيو أو نحو ذلك إلى نوفمبر. كان عليهم اختيار ثلاثة مرشدين سياحيين، وكنت أنا المرشدة الوسطى. أما الفتاة الأمريكية فكانت الأولى. عملت معها لمدة أسبوع تقريبًا.
عندما عدتُ إلى لندن، اتصلت بي وقالت: "زوجي يرغب بلقائكِ". ودعتني للعشاء. كان ذلك لطيفًا للغاية. ذهبتُ للعشاء، وكان زوجها مثقفًا وذكيًا وشخصيةً جذابة. درس في كلية بارسونز، ويعمل في مجالٍ مميز. هو أمريكي ويرأس قسم الفنون. قال: "لقد أرسلتِ لنا طلبًا للتدريس هنا قبل 12 عامًا. هل ترغبين بالعمل في كليتنا؟"
كان وضعي الوظيفي غير مستقر، فقلت: "بالتأكيد! لماذا لم تسألني من قبل؟" فقال: "أنا لا أوظف أبداً شخصاً لا يحمل شهادة من الكلية الملكية للفنون ولم يسبق له العمل مع شخص أعرفه".
حصلت على شهادتي وعملت مع زوجته، وفجأة عرض عليّ وظيفة. كانت تلك أولى تجاربي مع أمريكا والطلاب الأمريكيين، الذين كانوا مختلفين تمامًا. مختلفين جدًا حقًا. كان الأمر مثيرًا نوعًا ما. وهذه الوظيفة هي التي دفعتني للمجيء إلى هنا.

RW: إذن أتيت وحصلت على وظيفة في جامعة كاليفورنيا في بيركلي.

SDP: نوعًا ما. كنت ما يسمونه باحثًا زائرًا.

RW: لكنك لم تعد إلى إنجلترا بعد ذلك؟

SDP: لا، لقد بدأتُ مشروع سارية العلم في الحي. وقمنا أيضاً بمشروع العريشة، الذي كان مذهلاً حقاً. شارك ألف شخص، مئتان في كل مرة، في بناء هذه العريشة. ومع هذا وذاك وغيره، أصبح الأمر مثيراً للاهتمام للغاية.

RW: يبدو أن لديك موهبة في العمل مع مجموعات من الناس.

SDP: آمل ذلك، لكن سيكون من المضحك أن أقول، نعم، لدي موهبة. العمل مع سبعة أشخاص، ولكن أيضاً مع 14 شخصاً.

RW: لكنك تحب ذلك.

SDP: أنا أحب ذلك. لا أسعى أبدًا إلى عمل فردي أو ما شابه. أفضل أن يقوم به جميع أنواع الأشخاص معًا. قالت لي إحداهن: "يجب أن تنشري قصصك. يجب أن تفعلي هذا." حسنًا. كانت لطيفة للغاية، ولديها قصص رائعة. فقلت: "لنؤلف كتابًا معًا!"

RW: ما هي جوانب الرضا أو الجاذبية في العمل التعاوني؟

SDP: الأمر ليس مجرد عامل جذب، بل هو أشبه بالمسؤولية المطلقة.

RW: ماذا تقصد بذلك؟

SDP: أشعر أنني أتحمل المسؤولية الكاملة كفنان عندما أمارس فني وأعمل مع الآخرين. إذا مارست فني بمفردي، فسأكون أنانيًا نوعًا ما، ولن أهتم إلا بنفسي. أما العمل مع الآخرين، فهو ليس عملًا اجتماعيًا، ولا يتعلق بالتظاهر بالكمال. إنه يُدخل الناس في حالة من التغيير الإيجابي، وهذا مفيد لهم، ومفيد للمجتمع، ومفيد للجميع. وأنا أتحمل المسؤولية الكاملة.

RW: أنت تتحمل المسؤولية الكاملة، ولكن المسؤولية تجاه ماذا؟

الحزب الديمقراطي الاجتماعي: للحياة، للكوكب. أنا مسؤول أمام البيئة.

RW: كيف تميز ما إذا كنت تتصرف بمسؤولية أم لا؟ ما هو المعيار الذي...

SDP: لا، فهمت سؤالك، وقد لا أتمكن من صياغته بوضوح. لكنني كنت أفكر في مقابلاتك. معرفتك بكيفية طرح السؤال، وفضولك تجاه الناس - لأن لديك فضولًا طبيعيًا مثيرًا للاهتمام حقًا - هو، بطريقة ما، موهبتك ومسؤوليتك في آن واحد. أنت لست فضوليًا فحسب ، بل تفعل شيئًا حيال ذلك. لذا فأنت مسؤول. أنت منخرط مع مجتمع معين، مع تنوّع في أشكال الوجود الإنساني. وهو مجتمع لأنهم موجودون في مجلتك. الأمر أشبه بأنك تُعطي وتُعطي لك . إنها علاقة مثيرة للاهتمام. حسنًا، هكذا هي الأمور.

RW: نعم، أفهم.

SDP: لكن كما تعلم، ليس الأمر لأنني مبشر أو ما شابه. أجلس على هذا الكرسي وأتأمل، ولكن عندما أتفاعل مع الناس، فإن تفاعلي معهم نابعٌ منهم . ليس لأنني أتأمل أو لأنني مهتمٌ بتأثير تلك الأفكار التي انتقلت من أفريقيا إلى إسبانيا، ثم من إسبانيا إلى الإمبراطورية العثمانية. أنا لا أفعل ذلك لأي من هذه الأسباب.

RW: لا. هناك شيء عميق يشعر به المرء...

SDP: ولهذا السبب دخلتُ عالم المسرح. كما تعلم، لم يكن يُسمح إلا لصديقين اثنين بزيارة منزلنا مرة واحدة في السنة للاحتفال بعيد ميلادي. لذا، صنعتُ عرضًا مسرحيًا في علبة أحذية صغيرة، نموذجًا مصغرًا. وبعد ذلك، كان بإمكانهم التمثيل. صنعتُ دمى صغيرة.

RW: هل هذا عندما كنت طفلاً؟

SDP: نعم، من سن العاشرة إلى الرابعة عشرة تقريبًا. كنتُ أُقدّم عرضًا واحدًا سنويًا. ثم كنا جميعًا نمثل. وكانوا يروون القصص أو يعيدون سردها. لذا لم يكن حفل عيد ميلاد عاديًا للأطفال. بالطبع، لم يكن هناك أطفال آخرون؛ فقط اثنان، أخ وأخت. ومع ذلك، كان هناك قدر هائل من التحضير. ترجمت والدتي بعض النصوص. وقمتُ بتكييف قصة "عيد ميلاد الأميرة" لأوسكار وايلد وقصة مكسيم غوركي. ثم قصة من الفولكلور الصربي، وكانت القصة الأخيرة هي "مدام باترفلاي"، ولكن بأسلوب سردي. ودرستُ شاشات الشوجي والأشياء اليابانية قدر استطاعتي في يوغوسلافيا. كما ابتكرتُ ركنًا يابانيًا خاصًا بي، وقصصتُ الشخصيات. لم أكن أغنيها، لكنها كانت قصة شيقة.

RW: فهمت. يا إلهي. رائع.

SDP: لقد كانت تربطنا صداقة رائعة، نحن الثلاثة. حتى أنني - أنا وأخي - قمنا ببعض الحفريات في قلعة كاليمجدان، ووقعنا في مشكلة لأنني كنت أنقب دون أي تصريح. لكنني درست الكتب. كان السبب هو أنهم كانوا يتخلصون من معظم الغلايين، لأن الغلايين الطينية تصبح هشة بعد فترة. كانت جميلة. كان لديّ مجموعة كبيرة من هذه الغلايين، لأنني كنت أعرف أين أجدها.

RW: هل كانت هذه هي أنابيب الطين في روما؟
الحزب الديمقراطي الاجتماعي: كانوا عثمانيين.

RW: إذن كنت تجمع هذه القطع الأثرية من الإمبراطورية العثمانية.

SDP: نعم. كانت هناك طبقة رومانية، بل وأبعد من ذلك. أعني أننا كنا شبابًا مدنيين. أعتقد أننا كنا ننقب باستخدام الشوك والملاعق وتلك الأداة التي تُستخدم لتقديم قطع الكعك.

RW: صحيح، مثل مجرفة صغيرة.

SDP: أجل، مثل المجرفة. كنا نتسلل لإخراجها.

RW: ذات مرة في إيطاليا، مكثت أنا وزوجتي ليلة واحدة في مزرعة عنب. كان المالك عالم آثار هاوياً، وبعد قليل من الإقناع، أخرج لنا ما وجده من كنوز.

SDP: يا له من أمر رائع.

RW: كانت إحدى القطع تحديداً أفضل من أي شيء معروض محلياً في المتحف، وكان يعلم ذلك. قال إنهم سيفعلون أي شيء للحصول عليها. كان شغوفاً جداً بهوايته.

SDP: حسنًا، بمجرد أن تبدأ بالحفر، يا إلهي، هذا كل شيء!

روبرت ويلسون: حسنًا، أنا مندهش حقًا من بعض الأشياء التي أنجزتها وعدد الأشخاص الذين ساعدتهم. هل يمكنك التحدث قليلًا عن مشروع ويندوز؟

SDP: إنه لأمرٌ مذهلٌ حقًا عندما يُحصي المرء الأرقام بدقة، لكن كل شخصٍ عُومل على حدة. لم يكن الأمر أشبه بحركةٍ جماعية. حظي كل فنانٍ بالتقدير والرعاية الكاملة. لم تكن واجهات العرض كبيرة، لذا كان الأمر ممكنًا نوعًا ما. وعندما انتهى كل شيء، كان هناك 200 افتتاح لواجهات متاجر في ساحة جاك لندن.

RW: لا بد أن ذلك كان مُرضياً للغاية بالنسبة لك.

SDP: نعم، كان الأمر كذلك. ساعد أوغوستو فيريولز ودانيال؛ وكانا أيضاً منسقين مشاركين. كان هناك الكثير من الأعمال الإدارية، والاتصالات الهاتفية، والرد عليها، وشرح هذا وذاك - والمسؤولية القانونية، وإخلاء المسؤولية.

RW: هل كان عليك توقيع كل تلك النماذج وكل شيء؟

SDP: أوه نعم.

RW: يا له من عمل ضخم.

SDP: أوه، عملٌ ضخمٌ للغاية. لكن في النهاية، لم نتقاضَ أيّ أجرٍ من الفنانين. لم نأخذ عمولةً قط. إذا رغب الفنانون في التواصل، كان ذلك يتمّ بسريةٍ تامة. تواصل معنا عددٌ من الأشخاص، وكنا نحيلهم إلى الفنان. لقد كان الأمر في الحقيقة مجرد حافزٍ لعرض أعمالهم.

RW: نعم، نعم. و"نحن" تعني مؤسسة ARTSHIP؟

الحزب الديمقراطي الاجتماعي: نعم.

RW: وهذا كان أساساً من تدبيرك. أنت من أسستها. هل كان لديك أي شركاء في مؤسسة ARTSHIP؟

SDP: أوه، نعم. كان الأعضاء المؤسسون جميعهم استثنائيين للغاية.

RW: من صاحب الفكرة؟ أفترض أنها فكرتك.

SDP: نعم. ولكن كان هناك أناس في أوكلاند.

روبرت: قصة تأمين هذه السفينة المذهلة التي يبلغ طولها 500 قدم. من المدهش أنها تحققت. أعني، بالطبع، لم يكن ذلك بدون جهد كبير.

الحزب الديمقراطي الاجتماعي: جهد هائل، لكن الأمر حدث لمواطنين عاديين لا يملكون أي صلات.

RW: هذا شيء عظيم.

SDP: هل تصدق ذلك ؟ بقليل من الرؤية، قليل، قليل، قليل من الرؤية والثقة، لكان هذا أحد أعظم المراكز الفنية في العالم.

RW: هذا محزن حقاً أيضاً.

الحزب الديمقراطي الاجتماعي: لكنها حققت أهدافها. صحيح أنها لم تصل إلى ذروتها، لكنها أثارت شيئًا ما. أترى ذلك الكتاب الأخضر هناك؟ إنه الافتتاح الكبير لجامعة السلام في برلين.

RW: أتمنى لو أستطيع أن أنقل لكم روعة تجربة ARTSHIP. لم أشاهدها حتى. لكن لم يكن عليّ مشاهدتها لأعرف أنها استثنائية.

SDP: نعم. إذا شاهدتَ مقطع الفيديو على يوتيوب حيث يرقصون على جانبها، ستفهم الفكرة جيدًا. ثم هناك واحد، اثنان، ثلاثة. هذه المقاطع تُعطي فكرة واضحة عن حجم المشروع وقوته، وعن جرأة تنفيذه.

روبرت ويلسون: لماذا لا يحظى هذا الأمر بشهرة أوسع؟ لا أسأل من باب النقد، بل لأنه من المحزن أو المؤسف أن هذا الأمر الاستثنائي لم يحظَ بمزيد من الاهتمام.
.
الحزب الديمقراطي الاجتماعي: حسناً، لقد لفت الانتباه. بل أصبح سيئ السمعة لأن الناس في النهاية كانوا يحاربونه.

RW: لماذا كانوا يقاتلون ذلك؟

الحزب الديمقراطي الاجتماعي: حسناً، سماسرة العقارات. والسياسيون يتبعون من يدعمهم.


RW: إذن كانت هناك معركة تدور حول …؟

الحزب الديمقراطي الاجتماعي: الأرض.

RW: وهذا هو المكان الذي كانت فيه سفينتك، راسية هناك؟

SDP: نعم. ولكن كان الأمر أيضاً ذا طابعٍ فكري. كانت هذه السفينة تُقدّم الكثير من الأشياء مجاناً. لقد كانت طريقةً بديلةً للقيام بالأمور: تعليمٌ بديل، واقتصادٌ بديلٌ للأطفال الذين أنهوا دراستهم للتو. كنا نوفر لهم فرص عمل. لقد قلبنا جميع القيم رأساً على عقب. كنا مُجبرين على إثبات أنفسنا من خلال نموذجٍ تجاريٍّ لما نبيعه وكميته. وكنا نُقدّم معظمه مجاناً.

RW: فهمت. إذن كانوا يقيسونك بالدولارات التي كنت تنتجها.

SDP: بالضبط.

RW: ولم تكن تنتج دولارات.

SDP: لقد كنا تحديًا جذريًا للنموذج السائد. ولهذا السبب. لو أن جيري براون دعم المقابلات التي أجراها مع الأشخاص الذين يمثلهم، لكان بإمكانه أن يقول: "في حياتي القصيرة، سأدعم التغيير الجذري للنموذج السائد. دعونا نجربه بسفينة واحدة ونرى ما سيحدث". حينها كان من الممكن أن تتغير الأمور. كنا بحاجة إلى شخص كهذا يقول: "أعتقد أن هذا النموذج ناجح".
لدينا عقارات رائعة في جميع أنحاء شرق أوكلاند، لكننا في الواقع نقلنا هؤلاء السكان. كنا نقترح أن يتمكن بعضهم من امتلاك منازلهم في غضون خمس أو ست سنوات، وأن يكونوا قادرين على كسب ما يكفي لتحقيق ذلك. درّبناهم في المرحلة الثانوية على مهن مختلفة، حيث كنا نوفر لهم 250 وظيفة سنوياً.

RW: من كان يعرض عليهم الوظائف؟

SDP: كان لديّ اتفاقيات مع قطاع النقل البحري التجاري. وكانوا سيبدأون العمل براتب أقل، يتراوح بين 75,000 و100,000 دولار سنويًا. وإذا عملوا نصف العام فقط، فيمكنهم قضاء النصف الآخر في الدراسة الجامعية.

RW: إذن كان لديك بالفعل جهات مهتمة قادرة على توفير هذه الوظائف؟

الحزب الديمقراطي الاجتماعي: إدارة التنمية الاقتصادية في واشنطن. وكنتُ أسعى للحصول على الاعتماد الثاني بقيمة ثلاثة ملايين لإصلاح السفينة. حينها تم استبعادي. لأنني كنتُ بالفعل في واشنطن للتفاوض. ارتكبتُ خطأً عندما أطلعتُ أحدهم على جميع الخطط. ثم اتخذوا القرار فورًا، بينما كنتُ لا أزال هناك. تلقيتُ مكالمة هاتفية تقول: انتهى الأمر. اذهب. الإخلاء قادم.
لأنني لو حصلت على المخصصات، لما استطاعوا إخراجي أبداً، ليس أنا، بل نحن ، الفكرة، الناس . كانت فكرة أن يكون شاب أو شابة أمريكيان من أصل أفريقي مؤهلين للحصول على قرض عقاري في روكريج مرعبة بالنسبة لهم.
لقد كنا في الواقع نمكّن الكثير من الناس على مستويات عديدة. كان ذلك ممكناً. كان لدينا 30 منظمة غير ربحية تستخدم برنامج ARTSHIP لجمع التبرعات، ولتطويرها الذاتي، ولموظفيها، ولتعريف الموظفين الجدد بالبرنامج، ولتخطيط مجالس إدارتها، ولعقد خلوات مجانية. لقد كان مكاناً مثيراً للاهتمام. لقد كان نموذجاً، ولكنه كان مزعجاً بعض الشيء.