अमेरिका में कलाकला

स्लोबोदान डैन पैच एक विलक्षण प्रतिभा के धनी हैं। एक तरह से देखा जाए तो हम सभी विलक्षण हैं, लेकिन कभी-कभी कोई ऐसा व्यक्ति मिल जाता है जिस पर यह शब्द बिल्कुल सटीक बैठता है। युगोस्लाविया में जन्मे और अप्रत्याशित घटनाओं के चलते बचपन से ही रेडियो और फिल्म स्टार बने स्लोबोदान का जीवन असाधारण रहा है। एक कलाकार के रूप में उनकी दृष्टि अत्यंत गहरी और उदार है। वास्तव में, वे एक सच्चे दूरदर्शी हैं। यह साक्षात्कार दो भागों में से दूसरा है। पहले भाग में हमने युगोस्लाविया में उनके जीवन और अपने देश से लंदन पलायन के बारे में जाना। यह साक्षात्कार इटली में उनके अभिनव ग्रीष्मकालीन स्कूल प्रोजेक्ट से शुरू होता है। हमारी मुलाकात सैन फ्रांसिस्को स्थित कलाकार के छोटे से अपार्टमेंट में हुई।

आरडब्ल्यू: पिछली बार जब हमारी बात हुई थी, तब हमने लंदन में आपके बिताए समय के बारे में चर्चा पूरी नहीं की थी। मैं यह जानना चाहता था कि इटली में बिताया आपका समय, जहाँ आपने झील का निर्माण किया था, उसमें कहाँ फिट बैठता है?

एसडीपी: जब मैं 1975 से 1980 तक लंदन में रहा, तो हर गर्मियों में हम 30 से लेकर कभी-कभी 80 लोगों के साथ इटली जाते थे। चूंकि मैंने जीवन भर पढ़ाया है, इसलिए मुझे अकादमिक छुट्टियां मिलती थीं और हालांकि हम खुदाई और सीमेंट बनाने का काम कर रहे होते थे, मैं अगले साल के लिए व्याख्यानों की एक पूरी श्रृंखला भी तैयार कर रहा होता था। और मैं शोध भी कर रहा था।

आरडब्ल्यू: तो उस ग्रीष्मकाल का मूल उद्देश्य क्या था?

एसडीपी: यह कला और वास्तुकला का ग्रीष्मकालीन विद्यालय था। इसमें हमने भित्तिचित्र बनाना और प्राकृतिक सामग्रियों से रंग बनाना सीखा। इस विद्यालय की शुरुआत फ्रांस में आयोजित वास्तुकला प्रतियोगिता जीतने से हुई थी। उस प्रतियोगिता में भाग लेने का संबंध इंग्लैंड के उस भूमिगत स्थान से था जिसके बारे में मैंने आपको पहले बताया था।

आरडब्ल्यू: जी हाँ, बिल्कुल सही। मुझे याद है आपने उस जगह का वर्णन किया था।

एसडीपी: वे इसे बंद करने वाले थे। मैं दुखी था और लाइब्रेरी जा रहा था तभी मेरी नज़र एक आर्किटेक्चरल पत्रिका पर पड़ी। मैंने देखा कि उसमें एक प्रतियोगिता का विज्ञापन था—"निरंतर भवन निर्माण के लिए विचार।" तो मैंने उस भूमिगत स्थान का एक वास्तुशिल्पीय नमूना तैयार किया जिसे वे बंद करने वाले थे। मैंने वहाँ किए जा रहे हर काम को दर्शाया। लेकिन अंत में, आग के खतरे के कारण इसे बंद कर दिया गया।

आरडब्ल्यू: लेकिन आपने भूमिगत स्थान के अपने चित्र प्रस्तुत किए और प्रतियोगिता में प्रथम पुरस्कार जीता।

एसडीपी: जी हाँ। मैंने प्रथम पुरस्कार जीता था। यह विवादित था। कई लोगों ने मुझे वास्तुकारों के लिए अंशकालिक शिक्षण का काम दिया। फिर लगभग एक साल बाद इटली की एक महिला - मारिया विटोरिया कोलोना-विंसपीयर, जो माइकल एंजेलो की संरक्षिका मारिया विटोरिया कोलोना की वंशज थीं और इटली के शाही कोलोना परिवार की छोटी शाखा से थीं - ने मुझसे संपर्क किया। उनके पास एक प्रागैतिहासिक बस्ती और बीजान्टिन भिक्षुओं की भूमिगत गुफा वाली ज़मीन थी। मेरे वास्तुशिल्प प्रस्ताव में एक छोटा सा दस्तावेज़ भी था जो अनुकूलनशीलता के बारे में बात करता था; इसमें उन भिक्षुओं के बारे में बताया गया था जिन्होंने कॉन्स्टेंटिनोपल और विशाल गुंबद को छोड़ दिया था। वे लगभग तैरकर दक्षिणी इटली पहुँचे जहाँ उन्होंने छोटे-छोटे चट्टानी घर बनाए। और भव्य गुंबद के बजाय, उन्होंने दीवार में एक छोटी सी हलवे जैसी नक्काशी बनाई जहाँ वे चित्र बनाते थे। उनके पास भी वैसी ही एक इमारत थी। मैंने जिन इमारतों का प्रस्ताव दिया था वे सभी षट्भुजाकार और वृत्ताकार थीं, और उनके पास भी अपनी ज़मीन पर ऐसी ही वृत्ताकार इमारतें थीं। इसलिए उन्होंने हमें आमंत्रित किया कि हम आकर देखें कि क्या हम उनके साथ कुछ कर सकते हैं। लेकिन मैं पढ़ा रही थी। उन्होंने स्कूल को सहयोग देने का वादा किया, लेकिन केवल अपनी क्षमता या इच्छा के अनुसार। मुझे लगा कि हम केवल ग्रीष्मकालीन स्कूल ही चला सकते हैं।

आरडब्ल्यू: मैं समझ गया।

एसडीपी: तो हम वहां गए और इमारतों और सड़कों की मरम्मत की। पानी की उपलब्धता के कारण यह दक्षिणी इटली की सबसे महत्वपूर्ण प्रागैतिहासिक बस्तियों में से एक थी। एक जगह यह समुद्र तल से थोड़ा नीचे है। इसलिए सारा पानी वहीं जमा हो जाता था और यही कारण था कि भिक्षु वहां जाते थे। हर कोई वहां जाता था, क्योंकि वहां पानी बहुत कम मिलता है।
तो उन्होंने हमें आमंत्रित किया और हम चल पड़े। हमने इंग्लैंड में एक गैर-लाभकारी संस्था, फैनो फाउंडेशन की स्थापना की। अब यह आर्टशिप फाउंडेशन के नाम से जानी जाती है। फिर हमने ऐसे कला विषयों पर काम करना शुरू किया जिन्हें किसी भी कला विद्यालय में नहीं पढ़ाया जाता था। अब, आप जानते हैं, कागज बनाना चलन में है। तब, कोई कागज नहीं बनाता था। हम वहाँ जो कुछ भी मिलता था, उससे कागज बनाते थे। हमारे पास एक सक्रिय चूने की खान थी। हमने असली भित्तिचित्रों के लिए चूने की खेती शुरू की।

आरडब्ल्यू: वाह।

एसडीपी: हमने रंगों को पीसा। हमने पत्थरों को तराशा और वास्तुकला का अध्ययन भी किया, क्योंकि वे सूखे पत्थरों से बनी गोलाकार इमारतें अविश्वसनीय रूप से उत्कृष्ट हैं। अगर आप उनकी मरम्मत करना सीख लें, तो आप लगभग कुछ भी बना सकते हैं। इसमें पत्थरों को संतुलित करने के अलावा और कुछ नहीं है। बड़े पत्थर छोटे पत्थरों पर संतुलित होते हैं। इस तरह आप वास्तुकला की बुनियादी बातें सीखते हैं। बेशक, जब वे अच्छी तरह से बने होते हैं, तो वे परवलय के आकार के होते हैं, क्योंकि वही उन्हें सहारा देता है। फिर हमारे पास भूदृश्य वास्तुकार भी थे।
भूमिगत घाटी में बहने वाली इस छोटी सी धारा पर बांध बनाकर झील बनाना एक साथ ही अटपटा और अद्भुत विचार था। योजना यह थी कि समय के साथ-साथ हम कई झीलें बनाएंगे, क्योंकि यह इलाका पूरी तरह से सूखा और प्राचीन है। कृषि भूमि का कटाव हो चुका है। हमने झील के पहले चरण का निर्माण चार वर्षों में पूरा किया।

आरडब्ल्यू: मुझे लगता है कि मुझे याद है कि आपने कहा था कि आपने सीमेंट को रोमन तरीके से मिलाया था, है ना?

एसडीपी: जी हाँ। हमें नुस्खा मिल गया और हमने प्रयोग किए। और क्योंकि हमारे पास अपना चूने का गड्ढा था, इसलिए हम रेत और चूने को सही अनुपात में मिला सके। झील एक खूबसूरत मूर्ति जैसी थी, और आप उसे अपने पैरों से महसूस कर सकते थे, क्योंकि वह कभी ज़्यादा गहरी नहीं थी। आप तैर भी सकते थे और खड़े भी हो सकते थे। यह बहुत अद्भुत था। फिर हमने थाइम और रोज़मेरी के पौधे लगाए, सब जंगली थे। आप सचमुच पौधों को उनकी छोटी जड़ों के साथ उठाकर पानी दे सकते थे।

आरडब्ल्यू: वह वाकई बहुत ही शानदार रहा होगा।

एसडीपी: यह काफी अच्छा था। पूरे इलाके में 30 छोटे-छोटे पत्थर के मकान बने हुए थे। फिर संपत्ति के आखिर में एक झील थी। झाड़ियों के बीच से एक छोटा सा रास्ता जाता था। हमने वहां एक छोटा सा बोर्ड लगा रखा था। हमने वहां एक पत्थर भी रख दिया था ताकि लोगों को पता चल जाए कि कोई झील के पास है। इस तरह लोग कुछ देर के लिए उस जगह का अकेले आनंद ले सकते थे।

आरडब्ल्यू: कितना अद्भुत!

एसडीपी: यह सचमुच किसी स्वर्ग में प्रवेश करने जैसा था, क्योंकि भला कब इतना समय मिलता है कि आप अपने लिए किसी झील में, चारों ओर उगे इन सभी पौधों के बीच स्नान कर सकें? हमने एक हिस्से को ग्रोटो डी डायना नाम दिया था। आप वहां छिपकर एकांत का आनंद ले सकते थे। हमारा विचार था कि यह निजी समय के लिए बना है।

आरडब्ल्यू: एक अभयारण्य की तरह।

एसडीपी: एक अभयारण्य, लेकिन उन लोगों के लिए जिन्हें ध्यान अभ्यास का कोई ज्ञान नहीं था। वे बस वहां अपने समय में मजे कर रहे थे।

आरडब्ल्यू: जी हाँ। तो अब आगे बढ़ते हैं, आपको अमेरिका जाने के लिए किस बात ने प्रेरित किया?

एसडीपी: मैं यहाँ कैसे पहुँच गया?

आरडब्ल्यू: हां।

एसडीपी: इटली में, जब हमने झील बनाई, तो बैरोनेसा के परिवार ने कहा, "इन्हें हटा दो। चलो इससे कुछ पैसे कमाते हैं।" हमने कुछ ऐसे लोगों को चुना था जो प्रागैतिहासिक इमारत में गद्दे पर सो सकते थे और घबराते नहीं थे, जिनके पास दरवाजा नहीं था, सिर्फ मच्छरदानी थी, ऐसे लोग जिन्हें यह प्रेरणादायक लगता था। जो झील में नहाते थे, और ऐसे लोग बहुत कम थे। तो इसे रिसॉर्ट की तरह बनाने का विचार - ज़ाहिर है, यह काम नहीं आया। लेकिन हमसे यह भी नहीं पूछा गया कि क्या आप हमारे साथ रिसॉर्ट बनाना चाहेंगे? प्रागैतिहासिक इमारतों की मरम्मत करने, रास्ते बनाने और लैंडस्केपिंग करने के लिए कोई धन्यवाद नहीं कहा गया। ऐसा लगा जैसे, ठीक है, फैसला हो गया: अलविदा! और कोई लीज़ भी नहीं थी। सब कुछ...

आरडब्ल्यू: एक खूबसूरत जगह को नि:शुल्क बनाने में बहुत अधिक मेहनत लगी है।

एसडीपी: इसे सुंदर बनाना, और शहरी लोगों के लिए इसे एक ऐसा अनुभव बनाना जिससे वे धरती को महसूस कर सकें, शाश्वत भूमध्यसागरीय वातावरण को महसूस कर सकें, और इस पूरे इतिहास से जुड़ाव महसूस कर सकें।

आरडब्ल्यू: ऐसा लगता है कि आप इन चीजों में बहुत आस्था और विश्वास के साथ प्रवेश करते हैं और फिर दुनिया लगातार धोखा देती रहती है, किसी न किसी तरह से उस विश्वास को लगातार तोड़ती रहती है।

एसडीपी: बिल्कुल।

आरडब्ल्यू: आपने उन विश्वासघातों से कैसे निपटा?

एसडीपी: खैर, मैं खूब चिल्लाती हूँ, रोती हूँ और फिर आखिरकार, किसी तरह उनकी बात समझ में आ जाती है। मैं अभी एक प्रदर्शनी में मदद कर रहे किसी व्यक्ति से बात कर रही थी—दरअसल, वह प्रदर्शनी उन्हीं की थी। उन्होंने पूछा, “टेक्नीशियन कहाँ हैं?” मैंने कहा, “हमारा छोटा सा संस्थान है। हमारे पास टेक्नीशियन नहीं हैं। और आप सबसे युवा हैं, और यह आपका काम है।” मैंने कहा, “इसे ऐसे समझिए। यह वही सैंडपेपर है जो आपको कंकड़ बना देता है।” उन्हें यह बात कुछ हद तक समझ में आई।
तो बात वही है। मैंने इस बारे में इस तरह नहीं सोचा था, लेकिन सैंडपेपर ही किसी को कंकड़ जैसा बना देता है। मैं तो बिल्कुल कंकड़ के आकार का हूँ।

आरडब्ल्यू: यह तो बहुत प्यारा है। तो, कंकड़ बनने पर कैसा लगता है?

एसडीपी: मुझे यह नहीं पता। मुझे लगता है कि मैं अभी भी घिसाई के दौर से गुजर रहा हूँ।

आरडब्ल्यू: लेकिन मुझे लगता है कि आपको इस बात का कुछ अंदाजा है कि कंकड़ क्या हो सकता है।

एसडीपी: खैर, मुझे लगता है कि एक छोटा पत्थर अद्भुत रूप से गोल और स्थिर होता है। और वह किसी चमचमाते पानी की तलहटी में पड़ा होता है। वह कुछ नहीं मांगता, बस वहीं पड़ा रहता है। वह है ... तो मुझे लगता है कि अंततः, वह पत्थर आप ही हैं, जैसे आप हैं । लेकिन इस बीच आप घिसते-घिसते रहते हैं और संघर्ष करते रहते हैं।

आरडब्ल्यू: यह वास्तव में काफी गहरा अर्थ रखता है। इसमें कुछ प्यारापन झलकता है, लेकिन आप कह सकते हैं - एक गोल, चिकना पत्थर । यह कुछ हद तक मौलिक है।

एसडीपी: जी हाँ। और गीले कंकड़ भी बहुत सुंदर होते हैं, क्योंकि उनमें रंग दिखाई देता है। लेकिन "कंकड़" शब्द भी अच्छा है, क्योंकि अगर आप किसी भी अलौकिक बात को कहें तो वह भ्रम हो सकता है। मुझे लगता है कि यह खतरनाक हो सकता है। लेकिन अगर यह एक प्रक्रिया है, तो अंत में, व्यक्ति उसमें विलीन हो जाता है। और मुझे नहीं पता, शायद कंकड़ अपने आप में जानते हों।

आरडब्ल्यू: ठीक है। आप खुद को धोखा नहीं देना चाहते।

एसडीपी: हाँ, या फिर एक बैनर लगा देना—जैसे कि बैनर ही सब कुछ समझा देता है, तो आपको अब वह करने की ज़रूरत नहीं है। तो अब आपकी कोई ज़िम्मेदारी नहीं रह जाती। आप जानते हैं, मैं पारसी धर्म को मानता हूँ। और लोग कई रीति-रिवाजों को भूल चुके हैं कि वे उन्हें क्यों करते हैं। लेकिन जो भी उनकी व्याख्या लेकर आएगा, वे सबसे पहले उससे लड़ेंगे। आप जानते हैं, अचानक यह एक औपचारिक प्रक्रिया बन गई है। हर कोई बस इसे करता है। और एक बैनर लगा दिया जाता है।

आरडब्ल्यू: ऐसा लगता है कि बहुत सी चीजों का यही हश्र होता है। समझ तो भुला दी जाती है, लेकिन स्वरूप बना रहता है।

एसडीपी: हाँ।

आरडब्ल्यू: तो बैरोनेसा—अरे, हम यहाँ पैसे कमा सकते हैं। फिर मिलते हैं।

एसडीपी: बिल्कुल सही।

आरडब्ल्यू: तो क्या यही वह समय था जब आपने —?

एसडीपी: बिलकुल वैसा तो नहीं था, लेकिन लगभग वैसा ही था। मैंने लंदन के एक अमेरिकी विश्वविद्यालय में काम करना शुरू किया। यह एक दिलचस्प कहानी है। मैं संक्षेप में बताऊंगी। मैं इंग्लैंड पहुंची। मैं किसी को नहीं जानती थी। मैंने अंग्रेजी सीखी। मेरा कोई जान-पहचान नहीं था। मैंने लगन से नौकरियों के लिए आवेदन किया, कम से कम दो प्रति सप्ताह, कभी-कभी चार प्रति सप्ताह। मुझे अस्वीकृति की आदत हो गई थी। तो ठीक है। एक शरणार्थी के लिए, यही उसकी नियति होती है। 18 साल में मुझे सिर्फ दो नौकरियां मिलीं! और हमने इंग्लैंड में कुछ दिलचस्प काम किए, बहुत सी अद्भुत चीजें कीं। खैर, एक अमेरिकी विश्वविद्यालय था। मैंने उन्हें सारे दस्तावेज़ वगैरह भेज दिए। बस, धन्यवाद। और मैं इसके बारे में भूल गई।
छह साल बाद मैं वापस लौटा। मेरे पास ब्रिटिश पासपोर्ट था और मैं ज़्यादा काम करने लगा था। मैंने आर्किटेक्चर प्रतियोगिता जीत ली थी और अब मैं एक गैर-आर्किटेक्ट होकर आर्किटेक्ट्स को पढ़ा रहा था। मैंने रॉयल कॉलेज में आवेदन किया और मेरा चयन हो गया। मैंने वहाँ तीन साल पढ़ाई की। मेरी थीसिस बहुत अच्छी थी। बेशक, वह विवादास्पद थी।

आरडब्ल्यू: थीसिस क्या थी?

एसडीपी: यह शोध प्रबंध वास्तविक वस्तु के क्रियान्वयन के रूप में मॉडल-निर्माण से संबंधित था। मैंने इसे संक्रमणकालीन वस्तु और मानवरूपी उपमा की अवधारणा से शुरू किया, जो इन कल्पनाओं और लघुकृत संसारों की ओर ले जाती है, जिनके साथ वास्तुकार हमेशा प्रयोग करते रहते हैं।

आरडब्ल्यू: मुझे यकीन नहीं है कि मैंने पूरी बात समझ ली है, लेकिन यह दिलचस्प तो लगता है।

एसडीपी: खैर, यह महत्वपूर्ण नहीं है। यह तो बस उस कहानी की ओर इशारा है कि मैंने आखिरकार रॉयल कॉलेज से स्नातक की उपाधि प्राप्त कर ली। और इंग्लैंड में केवल रॉयल कॉलेज के स्नातकों को ही ब्रिटिश काउंसिल पवेलियन और वेनिस बिएनाले में डॉसेंट या वर्तमान क्यूरेटर, प्रशासक, राजनयिक जैसे पदों के लिए प्रतिस्पर्धा करने की अनुमति होती है। तो, क्योंकि मैं इतालवी बोलती थी और थोड़ी अधिक परिपक्व थी, किसी तरह सब ठीक हो गया। मैं और एक अमेरिकी लड़की—हम दोनों के पास ब्रिटिश पासपोर्ट थे, लेकिन हम विदेशी मूल के थे और हमारा लहजा अलग था—उस कार्यक्रम में ब्रिटेन का प्रतिनिधित्व कर रहे थे। और यह कार्यक्रम लंबा चला, मई के अंत या जून से लेकर नवंबर तक। उन्हें तीन डॉसेंट की आवश्यकता थी और मैं बीच वाली डॉसेंट थी। अमेरिकी लड़की पहली डॉसेंट थी। मैंने उसके साथ लगभग एक सप्ताह काम किया।
जब मैं लंदन वापस आई तो उन्होंने मुझे फोन किया और कहा, “मेरे पति आपसे मिलना चाहते हैं।” और उन्होंने मुझे रात के खाने पर आमंत्रित किया। बहुत अच्छा लगा। मैं खाने पर गई और उनके पति बहुत विद्वान, बुद्धिमान और दिलचस्प व्यक्ति थे। उन्होंने पार्सन्स स्कूल में पढ़ाई की थी। वे बहुत ही रोचक काम करते हैं। वे एक अमेरिकी हैं और इस कला विभाग के प्रमुख हैं। उन्होंने कहा, “आपने 12 साल पहले यहाँ पढ़ाने के लिए आवेदन भेजा था। क्या आप हमारे कॉलेज में नौकरी करना चाहेंगी?”
मेरी नौकरी की स्थिति अनिश्चित थी और मैंने कहा, "ज़रूर! आपने मुझसे पहले क्यों नहीं पूछा?" उन्होंने कहा, "मैं कभी भी ऐसे किसी व्यक्ति को नौकरी पर नहीं रखता जिसके पास रॉयल कॉलेज ऑफ़ आर्ट की डिग्री न हो और जिसने मेरे किसी परिचित के साथ काम न किया हो।"
तो मेरे पास डिग्री थी और मैं उनकी पत्नी के साथ काम करता था, और अचानक उन्होंने मुझे नौकरी की पेशकश की। इस तरह मेरा अमेरिका और अमेरिकी छात्रों से पहला परिचय हुआ, जो मुझसे बिल्कुल अलग थे। मतलब, बिल्कुल अलग। यह एक तरह से रोमांचक था। और उस नौकरी की वजह से ही मैं यहाँ आया।

आरडब्ल्यू: तो आप आए और आपको यूसी बर्कले में नौकरी मिल गई।

एसडीपी: कुछ हद तक। मैं एक तरह से विजिटिंग स्कॉलर था।

आरडब्ल्यू: लेकिन उसके बाद आप इंग्लैंड वापस नहीं गए?

एसडीपी: नहीं। मैंने पड़ोस में फ्लैगपोल प्रोजेक्ट शुरू किया था। और हमने आर्बर प्रोजेक्ट भी किया, जो वाकई अद्भुत था। एक हजार लोगों ने इसमें भाग लिया, एक बार में 200 लोग, इस आर्बर को बनाने में। और इन सब चीजों के चलते, यह काफी दिलचस्प हो गया।

आरडब्ल्यू: ऐसा लगता है कि आपमें लोगों के समूहों के साथ काम करने की एक विशेष प्रतिभा है।

एसडीपी: मुझे उम्मीद है, लेकिन मेरे लिए यह कहना हास्यास्पद होगा कि, हाँ, मुझमें एक प्रतिभा है। सात लोगों के साथ काम करने की, और साथ ही 14 लोगों के साथ भी।

आरडब्ल्यू: लेकिन आपको यह पसंद है।

एसडीपी: मुझे यह बहुत पसंद है। मैं कभी भी अकेले काम करने की चाहत नहीं रखती। मैं चाहती हूँ कि अलग-अलग तरह के लोग मिलकर काम करें। किसी ने कहा, "आपको अपनी कहानियाँ प्रकाशित करनी चाहिए। आपको यह करना चाहिए।" ठीक है। वह बहुत दयालु थीं और उनके पास अद्भुत कहानियाँ हैं। तो मैंने कहा, "चलिए मिलकर एक किताब लिखते हैं!"

आरडब्ल्यू: सहयोगात्मक रूप से काम करने के क्या फायदे या आकर्षण हैं?

एसडीपी: यह वास्तव में कोई आकर्षण नहीं है। यह पूरी तरह से जिम्मेदार होने जैसा है।

आरडब्ल्यू: आपका इससे क्या मतलब है?

एसडीपी: मुझे लगता है कि जब मैं अपनी कला का प्रदर्शन करती हूँ और दूसरों के साथ काम करती हूँ, तो एक कलाकार के रूप में मैं पूरी तरह से जिम्मेदार होती हूँ। अगर मैं सिर्फ अकेले ही अपनी कला का प्रदर्शन कर रही हूँ, तो मैं एक तरह से आत्ममुग्ध हो रही हूँ और सिर्फ अपने लिए ही अच्छा सोच रही हूँ। लेकिन जब मैं दूसरों के साथ काम करती हूँ, तो यह सामाजिक कार्य जैसा नहीं होता; यह सिर्फ दिखावा नहीं होता। यह लोगों को एक नए बदलाव की ओर ले जाता है। और यह उनके लिए अच्छा है। यह समुदाय के लिए अच्छा है। यह हर तरह से अच्छा है। और मैं पूरी तरह से जिम्मेदार होती हूँ।

आरडब्ल्यू: आप पूरी तरह से जिम्मेदार हैं, लेकिन किसके प्रति जिम्मेदार?

एसडीपी: जीवन के लिए, इस ग्रह के लिए। मैं पर्यावरण के प्रति उत्तरदायी हूं।

आरडब्ल्यू: आप कैसे तय करते हैं कि आप जिम्मेदार हैं या नहीं? वह क्या है जो किसी व्यक्ति को...

एसडीपी: नहीं, मैं आपका सवाल समझ गया हूँ और शायद मैं इसे ठीक से व्यक्त न कर पाऊँ। लेकिन मैं आपके साक्षात्कारों के बारे में सोच रहा था। सवाल पूछने की कला और लोगों के बारे में जानने की उत्सुकता—क्योंकि आपमें सचमुच एक अद्भुत स्वाभाविक जिज्ञासा है—यह एक तरह से आपकी प्रतिभा भी है और आपकी ज़िम्मेदारी भी। आप सिर्फ़ जिज्ञासु नहीं हैं। आप इसके लिए कुछ कर रहे हैं। इसलिए आप ज़िम्मेदार हैं। आप एक विशेष समुदाय से जुड़े हुए हैं, अस्तित्व की विभिन्न मानवीय अभिव्यक्तियों से। और यह एक समुदाय है क्योंकि वे आपकी पत्रिका में हैं। यह ऐसा है जैसे आप देते हैं और यह आपको वापस देता है । यह एक बहुत ही दिलचस्प रिश्ता है। खैर, बात कुछ ऐसी ही है।

आरडब्ल्यू: हां, मैं समझ गया।

एसडीपी: लेकिन आप जानते हैं, ऐसा इसलिए नहीं है कि मैं कोई धर्म प्रचारक हूँ या कुछ और। मैं इस कुर्सी पर बैठकर ध्यान करता हूँ, लेकिन जब मैं लोगों से मिलता हूँ, तो मैं उनसे जुड़ा होता हूँ, न कि इसलिए कि मैं ध्यान करता हूँ या मुझे उन विचारों के प्रभाव में दिलचस्पी है जो अफ्रीका से स्पेन और फिर स्पेन से ओटोमन साम्राज्य तक फैले। मैं ऐसा इनमें से किसी भी कारण से नहीं कर रहा हूँ।

आरडब्ल्यू: नहीं। कुछ गहरा एहसास होता है...

एसडीपी: और इसीलिए मैं थिएटर में गई। आप जानते हैं, मेरे जन्मदिन पर साल में एक बार हमारे घर आने की इजाज़त सिर्फ़ दो दोस्तों को ही थी। इसलिए मैंने एक छोटे से जूते के डिब्बे में एक मॉडल बनाया। फिर बाद में वे लोग उससे खेल सकते थे। मैंने छोटी-छोटी कठपुतलियाँ बनाईं।

आरडब्ल्यू: यह तब की बात है जब आप बच्चे थे?

एसडीपी: हाँ, 10 से लगभग 14 साल की उम्र तक। तो मैं साल में एक नाटक तैयार करती थी। फिर हम सब खेलते थे। और वे कहानियाँ सुनाते या दोहराते भी थे। तो यह कोई उबाऊ बच्चों की जन्मदिन की पार्टी नहीं होती थी। बेशक, कोई और बच्चे नहीं होते थे; बस दो, एक भाई और बहन। लेकिन फिर भी, तैयारी में बहुत मेहनत लगती थी। मेरी माँ ने कुछ चीज़ों का अनुवाद किया। और मैंने ऑस्कर वाइल्ड की ' बर्थडे ऑफ़ इन्फेंटा' और मैक्सिम गोर्की की कहानी को रूपांतरित किया। फिर एक सर्बियाई लोककथा, और आखिरी कहानी 'मैडम बटरफ्लाई' थी, लेकिन उसे कथावाचन की तरह सुनाया गया। और मैंने युगोस्लाविया में जितना हो सके शोजी स्क्रीन और जापानी चीज़ों का अध्ययन किया। मैंने खुद एक जापानी क्षेत्र भी बनाया, आकृतियाँ काटकर। मैं उसे गाती नहीं थी, लेकिन वह एक दिलचस्प कहानी थी।

आरडब्ल्यू: मैं समझ गया। हे भगवान! वाह!

एसडीपी: हम तीनों की दोस्ती बहुत गहरी थी। यहाँ तक कि मैंने और मेरे भाई ने कालेमेगडन किले में खुदाई का काम भी किया और हम मुसीबत में पड़ गए, क्योंकि मैं बिना किसी अनुमति के खुदाई कर रहा था। लेकिन मैंने किताबों का अध्ययन किया। वहाँ वे ज़्यादातर पाइप फेंक रहे थे, क्योंकि मिट्टी के पाइप कुछ समय बाद टूट जाते हैं। वे बहुत सुंदर थे। मेरे पास इन पाइपों का अच्छा-खासा संग्रह था, क्योंकि मुझे पता था कि कहाँ से खुदाई करनी है।

आरडब्ल्यू: तो क्या ये रोम की मिट्टी की पाइपें थीं?
एसडीपी: वे ओटोमन थे।

आरडब्ल्यू: तो आप ओटोमन साम्राज्य की इन कलाकृतियों को एकत्र कर रहे थे।

एसडीपी: हाँ। वहाँ एक रोमन परत थी और उससे भी आगे। मतलब, हम शहरी लड़के थे। मुझे लगता है कि हमने खुदाई करते समय कांटे, चम्मच और केक के टुकड़े परोसने वाले औजारों का इस्तेमाल किया था।

आरडब्ल्यू: ठीक है, एक छोटे से करनी की तरह।

एसडीपी: हां, जैसे करनी। हम उसे चुपके से बाहर निकाल लेते थे।

आरडब्ल्यू: एक बार इटली में, मैं और मेरी पत्नी एक रात एक अंगूर के बाग में रुके। मालिक एक शौकिया पुरातत्वविद था और थोड़ा समझाने पर उसने अपनी खोजें बाहर निकाल दीं।

एसडीपी: कितना बढ़िया।

आरडब्ल्यू: एक कलाकृति खास तौर पर संग्रहालय में मौजूद किसी भी अन्य कलाकृति से बेहतर थी, और वह यह बात अच्छी तरह जानता था। उसने कहा कि लोग उसे पाने के लिए जान तक दे देंगे। वह अपने "शौक" को लेकर बेहद जुनूनी था।

एसडीपी: खैर, एक बार जब आप खुदाई शुरू कर देते हैं, तो हे भगवान, बस हो गया!

आरडब्ल्यू: खैर, आपने जो कुछ किया है और जितने लोगों की मदद की है, उससे मैं सचमुच चकित हूँ। क्या आप विंडोज़ प्रोजेक्ट के बारे में थोड़ा बताएँगे?

एसडीपी: जब हम आंकड़ों पर गौर करते हैं तो यह वाकई चौंकाने वाला होता है, लेकिन हर व्यक्ति के साथ व्यक्तिगत रूप से व्यवहार किया गया। यह कोई जन आंदोलन नहीं था। हर कलाकार को पूरी तरह से सम्मान और प्रोत्साहन दिया गया। दुकानें बड़ी नहीं थीं, इसलिए काम करना आसान था। जब सब कुछ समाप्त हुआ, तो जैक लंदन स्क्वायर में 200 दुकानों का उद्घाटन हुआ।

आरडब्ल्यू: यह आपके लिए बहुत संतोषजनक रहा होगा।

एसडीपी: हाँ, ऐसा ही था। ऑगस्टो फेरिओल्स और डैनियल ने मदद की; वे सह-क्यूरेटर भी थे। बहुत सारा प्रशासनिक काम था, फोन करना, वापस फोन करना, यह और वह समझाना—और दायित्व, दायित्व से मुक्ति।

आरडब्ल्यू: क्या आपको उन सभी फॉर्मों पर हस्ताक्षर करवाने पड़े थे?

एसडीपी: ओह हाँ।

आरडब्ल्यू: कितना बड़ा काम है!

एसडीपी: ओह, बहुत सारा काम था। लेकिन अंत में, हमने कलाकारों से कभी कोई शुल्क नहीं लिया। हमने कभी कमीशन नहीं लिया। अगर कलाकार संपर्क करना चाहते थे, तो यह गुप्त रूप से किया जाता था। कई लोगों ने हमसे संपर्क किया और हम उन्हें कलाकार से मिलवा देते थे। यह वास्तव में प्रदर्शनी के लिए सिर्फ एक माध्यम था।

आरडब्ल्यू: जी हाँ, जी हाँ। और "हम" से तात्पर्य आर्टशिप फाउंडेशन से है?

एसडीपी: हाँ।

आरडब्ल्यू: असल में, इसकी शुरुआत आपने ही की थी। क्या आर्टशिप फाउंडेशन में आपके कोई साझेदार थे?

एसडीपी: ओह, जी हाँ। संस्थापक सदस्य सभी काफी असाधारण थे।

आरडब्ल्यू: यह किसका विचार था? मेरा मानना ​​है कि यह आपका ही विचार था।

एसडीपी: हां। लेकिन फिर ओकलैंड में भी लोग थे।

आरडब्ल्यू: इस अद्भुत, 500 फुट लंबे जहाज को हासिल करने की पूरी कहानी। यह देखकर आश्चर्य होता है कि यह कैसे संभव हुआ। मेरा मतलब है, बेशक, इसमें बहुत मेहनत लगी।

एसडीपी: बहुत बड़ा प्रयास था, लेकिन यह उन आम नागरिकों के साथ हुआ जिनका कोई जान-पहचान नहीं था।

आरडब्ल्यू: यह एक बहुत बड़ी बात है।

एसडीपी: क्या आप विश्वास करेंगे ? बस थोड़ी सी दूरदर्शिता, थोड़ी सी दूरदर्शिता और विश्वास के साथ, यह दुनिया के सबसे महान कला केंद्रों में से एक बन सकता था।

आरडब्ल्यू: यह भी वाकई दुखद है।

एसडीपी: लेकिन इसने अपने मूल उद्देश्य पूरे किए। ठीक है, यह पूरी तरह से सफल नहीं हुआ, लेकिन इसने कुछ न कुछ बदलाव जरूर लाया। वह हरी किताब देखी? वह बर्लिन में शांति विश्वविद्यालय का भव्य उद्घाटन है।

आरडब्ल्यू: काश मैं आर्टशिप की असाधारणता को व्यक्त कर पाता। और मैंने इसे देखा भी नहीं। लेकिन इसे देखने की ज़रूरत नहीं थी यह जानने के लिए कि यह असाधारण था।

एसडीपी: जी हाँ। अगर आप यूट्यूब पर वो वीडियो देखें जिसमें वे इसके किनारे नाच रहे हैं, तो आपको एक अच्छा अंदाजा मिल जाएगा। फिर एक, दो, तीन वीडियो हैं। उनसे आपको इसके पैमाने, महत्व और इसे करने के साहस का अंदाजा लग जाएगा।

आरडब्ल्यू: यह बात इतनी मशहूर क्यों नहीं है? मैं यह सवाल आलोचना के तौर पर नहीं पूछ रहा हूँ, बल्कि इसलिए पूछ रहा हूँ क्योंकि यह दुखद या दुर्भाग्यपूर्ण लगता है कि इस असाधारण घटना पर ज़्यादा ध्यान नहीं दिया गया।
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एसडीपी: खैर, इसने ध्यान आकर्षित किया। यह बदनाम भी हो गया क्योंकि अंत में लोग इसके खिलाफ लड़ रहे थे।

आरडब्ल्यू: वे इसका विरोध क्यों कर रहे थे?

एसडीपी: खैर, रियल एस्टेट कारोबारी। और राजनेता तो बस उन्हीं के साथ चलते हैं जो उनका समर्थन करते हैं।


आरडब्ल्यू: तो किस बात को लेकर लड़ाई चल रही थी…?

एसडीपी: भूमि।

आरडब्ल्यू: और आपका जहाज वहीं पर खड़ा था?

एसडीपी: जी हां। लेकिन यह एक वैचारिक बात भी थी। यह जहाज़ बहुत सी चीज़ें मुफ़्त में दे रहा था। यह काम करने का एक वैकल्पिक तरीका था: वैकल्पिक शिक्षा, स्कूल से निकले बच्चों के लिए वैकल्पिक अर्थव्यवस्था। हम उन्हें रोज़गार दे रहे थे। इसने सारे मूल्यों को उलट-पुलट कर दिया था। हमें यह साबित करने के लिए मजबूर किया जा रहा था कि हम क्या बेचते हैं और कितनी मात्रा में बेचते हैं, और हम इनमें से ज़्यादातर चीज़ें मुफ़्त में दे रहे थे।

आरडब्ल्यू: मैं समझ गया। तो वे आपको आपके द्वारा अर्जित डॉलर के आधार पर माप रहे थे।

एसडीपी: बिल्कुल सही।

आरडब्ल्यू: और आप डॉलर का उत्पादन नहीं कर रहे थे।

एसडीपी: हम एक पूर्ण प्रतिमान चुनौती थे। और यही कारण है। आप जानते हैं, अगर जेरी ब्राउन अपने प्रतिनिधित्व वाले लोगों के साक्षात्कारों के पीछे खड़े होते, तो वे कह सकते थे, "अपने छोटे से जीवन में, मैं प्रतिमान परिवर्तन के मूल सिद्धांत का समर्थन करने जा रहा हूँ। चलिए इसे एक ही प्रयास से शुरू करते हैं और देखते हैं क्या होता है।" तब चीजें हो सकती थीं। ऐसे किसी व्यक्ति की आवश्यकता थी जो कह सके, "देखिए, मुझे लगता है कि यह प्रतिमान कारगर है।"
हमारे पास पूर्वी ओकलैंड में बहुत अच्छी संपत्ति है, लेकिन हमने उन लोगों को वहां से स्थानांतरित कर दिया है। हमारा प्रस्ताव था कि उनमें से कुछ लोग पांच या छह साल में अपने घर के मालिक बन जाएंगे और इतना कमा सकेंगे कि ऐसा कर सकें। हमने उन्हें हाई स्कूल के दौरान ही पेशेवर बनने का प्रशिक्षण दिया। हमें प्रति वर्ष 250 नौकरियों के प्रस्ताव मिले।

आरडब्ल्यू: उन्हें नौकरी की पेशकश कौन कर रहा था?

एसडीपी: मेरा व्यापारिक समुद्री उद्योग के साथ समझौता था। और वे कम वेतन स्तर पर प्रवेश करेंगे, जो कि 75,000 डॉलर से 100,000 डॉलर प्रति वर्ष है। यदि वे केवल आधे वर्ष काम करते हैं, तो वे बाकी आधे वर्ष कॉलेज जा सकते हैं।

आरडब्ल्यू: तो क्या वास्तव में आपके पास ऐसे इच्छुक पक्ष थे जो ये नौकरियां प्रदान करने में सक्षम थे?

एसडीपी: वाशिंगटन में आर्थिक विकास प्रशासन। मैं जहाज की मरम्मत के लिए तीन मिलियन डॉलर के दूसरे आवंटन के लिए आवेदन कर रहा था। तभी उन्होंने मुझे हटा दिया। क्योंकि मैं पहले से ही बातचीत के लिए वाशिंगटन में था। मैंने गलती से किसी को सारी योजनाएँ बता दीं। फिर उन्होंने तुरंत फैसला कर लिया, जबकि मैं अभी भी वहीं था। मुझे एक फोन आया - सब खत्म हो गया है। बस जाओ। बेदखली होने वाली है।
क्योंकि अगर मुझे अनुदान मिल जाता, तो वे मुझे कभी भी, कभी भी बाहर नहीं निकाल पाते, मुझे नहीं— बल्कि हमें , उस चीज़ को, उस विचार को, उस लोगों को । रॉकब्रिज में किसी अफ्रीकी अमेरिकी युवक या युवती के लिए गृह ऋण के योग्य होना उनके लिए भयावह था।
हम वास्तव में कई स्तरों पर इतने सारे लोगों को सशक्त बना रहे थे। यह संभव था। 30 गैर-लाभकारी संस्थाएं ARTSHIP का उपयोग अपने धन जुटाने के कार्यक्रमों, अपने स्वयं के विकास, अपने कर्मचारियों के लिए, नए कर्मचारियों के प्रशिक्षण, बोर्ड की योजना बनाने और नि:शुल्क रिट्रीट के लिए कर रही थीं। यह एक दिलचस्प जगह थी। यह एक ऐसा प्रतिमान था, जो एक तरह से चिढ़ाने वाला था।