Artship En Amérique

Slobodan Dan Paich est un original. D'une certaine manière, nous sommes tous originaux, mais il arrive parfois de rencontrer quelqu'un pour qui ce terme prend tout son sens. Né en Yougoslavie et devenu, par un concours de circonstances improbable, une vedette de la radio et du cinéma dès son plus jeune âge, Slobodan a eu une vie hors du commun. Sa vision artistique est d'une profondeur et d'une générosité remarquables. C'est, en effet, un véritable visionnaire. Cet entretien est le second d'une série de deux. Dans le premier , nous découvrons sa vie en Yougoslavie et son départ de son pays natal pour Londres. Celui-ci reprend avec son projet novateur d'école d'été en Italie. Nous nous sommes rencontrés dans le petit appartement de l'artiste à San Francisco.

RW : La dernière fois que nous avons parlé, nous n’avions pas encore terminé votre récit de votre séjour à Londres. Je me demandais donc où se situait votre passage en Italie, où vous avez construit le lac ?

SDP : Pendant mon séjour à Londres, de 1975 à 1980, nous partions chaque été en Italie avec 30 à parfois même 80 personnes. Ayant enseigné toute ma vie, je bénéficiais de congés universitaires et, même si nous travaillions sur des chantiers de terrassement et de fabrication de béton, je préparais également toute une série de conférences pour l’année suivante. Et je menais des recherches.

RW : Quel était donc le but de cette période estivale ?

SDP : C’était une école d’été d’art et d’architecture. On y pratiquait la peinture à fresque et la fabrication de couleurs à partir de matériaux naturels. L’école a vu le jour suite à notre victoire à un concours d’architecture en France. Notre participation à ce concours était liée à l’espace souterrain en Angleterre dont je vous ai parlé précédemment.

RW : Oui, c’est exact. Je me souviens que vous m’aviez décrit cet endroit.

SDP : Ils allaient le fermer. J’étais triste et je me rendais à la bibliothèque quand je suis tombée sur cette revue d’architecture. J’y ai vu une annonce pour un concours : « Idées pour une construction continue ». J’ai donc dessiné cet espace souterrain qu’ils comptaient fermer, comme une œuvre architecturale. J’y ai montré chaque aspect de notre travail. Mais finalement, il a quand même été fermé, à cause des risques d’incendie.

RW : Mais vous avez soumis vos dessins de l’espace souterrain et vous avez remporté le premier prix du concours.

SDP : Oui. J’ai remporté le premier prix. Il a suscité la controverse. On m’a proposé de donner des cours à temps partiel aux architectes. Puis, environ un an plus tard, une Italienne, Maria Vittoria Colonna-Winspear, descendante de la mécène de Michel-Ange, Maria Vittoria Colonna, issue de la branche cadette de la famille royale Colonna d’Italie, m’a contacté. Elle possédait un terrain avec une habitation préhistorique et la grotte souterraine des moines byzantins. Dans ma proposition architecturale, il y a aussi un petit document qui parle d’adaptabilité ; il y est question de ces moines quittant Constantinople, abandonnant le grand dôme. Ils ont presque nagé jusqu’en Italie du Sud où ils ont construit ces minuscules habitations troglodytiques. Et au lieu du dôme glorieux, ils avaient de petits bassins sculptés dans le mur où ils peignaient des images. Elle en possédait un. Les bâtiments que j’ai proposés étaient tous hexagonaux ou circulaires, et elle avait tous ces bâtiments circulaires sur son terrain. Elle nous a donc invités à venir voir si nous pouvions en faire quelque chose. Mais j'enseignais. Elle a promis de soutenir l'école, mais seulement dans la mesure de ses possibilités et de ses envies. J'avais le sentiment que nous ne pouvions organiser qu'une école d'été.

RW : Je vois.

SDP : Nous y sommes donc allés et avons réparé les bâtiments et les routes. C'était l'un des sites préhistoriques les plus importants du sud de l'Italie, notamment grâce à l'eau. Il se situe légèrement en dessous du niveau de la mer à un endroit. L'eau s'y accumule donc, et c'est pourquoi les moines s'y sont installés. Tout le monde s'y rendait, car l'eau y est extrêmement rare.
Elle nous a donc invités et nous sommes partis. Nous avons créé une association à but non lucratif en Angleterre, la Fondation Fano. Elle ressemble aujourd'hui à la Fondation ARTSHIP. Nous avons ensuite commencé à développer un programme artistique abordant des sujets qu'aucune école d'art ne traitait. Aujourd'hui, la fabrication de papier est à la mode. À l'époque, personne n'en fabriquait. Nous en fabriquions avec ce que nous trouvions sur place. Nous avions une carrière de chaux. Nous avons commencé à cultiver de la chaux pour la peinture à fresque.

RW : Waouh.

SDP : Nous broyions les pigments. Nous sculptions la pierre et suivions également une formation en architecture, car ces bâtiments circulaires en pierre sèche sont d'une ingéniosité remarquable. Si l'on apprend à les réparer, on peut construire presque n'importe quoi. Il n'y a rien de plus simple que l'équilibre des pierres. De grosses pierres en équilibre sur de petites. On apprend donc vraiment les bases de l'architecture. Bien sûr, lorsqu'elles sont bien construites, ce sont des paraboles, car c'est ce qui assure leur stabilité. Nous avions aussi des architectes paysagistes.
Il paraissait à la fois absurde et merveilleux de barrer ce petit ruisseau souterrain et d'y créer un lac. L'idée était d'aménager progressivement une série de lacs, car le paysage est complètement aride et ancien. Les terres agricoles ont été érodées. La première phase de construction du lac s'est étalée sur quatre ans.

RW : Il me semble que vous aviez dit que vous mélangiez le ciment à la romaine, n'est-ce pas ?

SDP : Oui. Nous avons trouvé la recette et nous avons fait des essais. Comme nous avions notre propre carrière de chaux, nous pouvions mélanger le sable et la chaux dans les bonnes proportions. Le lac était comme une magnifique sculpture, et on pouvait la sentir sous les pieds, car il n’était jamais très profond. On pouvait nager, mais aussi avoir pied. C’était merveilleux. Ensuite, nous avons planté du thym et du romarin sauvages. On pouvait même transporter les plants avec leurs petites racines et les arroser ensuite.

RW : Ça a dû être assez sublime.

SDP : C'était vraiment bien. Il y avait une trentaine de trullos disséminés dans le paysage, ces petites constructions en pierre. Au bout de la propriété se trouvait un lac. Un petit sentier serpentait à travers des ronces. Nous avions installé un petit panneau. Nous avions placé une pierre pour signaler la présence de quelqu'un au lac. Ainsi, chacun pouvait profiter du lieu en toute tranquillité pendant un certain temps.

RW : C'est merveilleux.

SDP : C’était vraiment comme entrer en Arcadie, car quand a-t-on le temps de se baigner dans un lac entouré de toute cette végétation ? Nous avions baptisé une partie du lac la Grotte de Diane. On pouvait s’y réfugier et se retrouver en toute intimité. L’idée était d’offrir un moment de détente.

RW : Comme un sanctuaire.

SDP : Un sanctuaire, mais pour des gens qui n’avaient aucune pratique de méditation. Ils étaient simplement là, à leur propre rythme.

RW : Oui. Passons maintenant à la suite : qu’est-ce qui vous a amené aux États-Unis ?

SDP : Comment suis-je arrivé ici ?

RW : Oui.

SDP : Eh bien, en Italie, une fois le lac créé, la famille de la baronne a dit : « Débarrassez-vous d’eux. Profitons-en pour faire du profit. » Or, nous avions soigneusement sélectionné des personnes capables de dormir sur un matelas de fortune dans un bâtiment préhistorique sans s’en formaliser, sans porte, juste derrière une moustiquaire ; des personnes que cela inspirerait. Des personnes qui se laveraient dans le lac, et elles ne sont pas nombreuses. Alors, l’idée d’en faire un complexe touristique… évidemment, ça n’a pas marché. Mais on ne nous a même pas demandé si nous serions intéressés par un partenariat. Aucun remerciement pour la restauration des bâtiments préhistoriques, l’aménagement des sentiers et des espaces verts. C’était comme si la décision était prise : au revoir ! Et il n’y a pas eu de bail. C’était tout…

RW : Un travail colossal réalisé bénévolement pour créer un endroit magnifique.

SDP : Rendre l’endroit beau et en faire une expérience permettant aux citadins de ressentir la terre, de ressentir l’intemporalité méditerranéenne, de ressentir le lien avec toute cette histoire.

RW : Il semble qu'on s'engage dans ces choses avec beaucoup de foi et de confiance, et puis le monde nous trahit constamment, d'une manière ou d'une autre.

SDP : Bien sûr.

RW : Comment avez-vous géré ces trahisons ?

SDP : Eh bien, je me débats, je crie, je pleure, et puis finalement, d'une manière ou d'une autre, ça devient clair. Je disais justement à quelqu'un qui aidait à une exposition – c'était d'ailleurs la sienne. Il m'a demandé : « Où sont les techniciens ? » J'ai répondu : « Nous sommes une petite fondation. Nous n'avons pas de techniciens. Et vous êtes le plus jeune, et c'est votre œuvre. » J'ai ajouté : « Voyez les choses comme ça : c'est le papier de verre qui vous transforme en caillou. » Il a fini par l'accepter, un peu.
C'est donc pareil. Je n'y avais pas pensé comme ça, mais c'est le papier de verre qui nous transforme en une sorte de caillou. J'ai définitivement la forme d'un caillou.

RW : C’est charmant. Alors, qu’est-ce que ça fait de devenir un caillou ?

SDP : Ça, je ne sais pas. Je crois que je suis encore en train d’être poncé.

RW : Mais je pense que vous avez une certaine idée de ce que pourrait être un caillou.

SDP : Eh bien, j’imagine qu’un caillou est merveilleusement rond et immobile. Et il repose au fond d’une eau scintillante. Il ne réclame rien, et il est là. Il est . Alors j’imagine qu’en fin de compte, le caillou, c’est vous, tel que vous êtes . Mais en attendant, vous êtes comme du papier de verre, vous luttez.

RW : C’est en fait assez profond. Il y a une connotation mignonne, mais on pourrait dire… une pierre arrondie et polie . C’est quelque chose d’assez archétypal.

SDP : Oui. Et puis, les galets mouillés sont tellement beaux, parce qu’on peut voir leur couleur. Mais « galet » a aussi du sens, parce que si on parle de transcendance, ça pourrait être une illusion, vous savez. Je pense que ça pourrait être dangereux. Mais si c’est un processus, alors au final, on fusionne. Et je ne sais pas, peut-être que les galets savent d’eux-mêmes.

RW : Exactement. Il ne faut pas se faire d’illusions.

SDP : Oui, ou alors on installe une banderole, comme si elle suffisait à tout expliquer, et qu’on n’ait plus à s’en occuper. On se décharge de toute responsabilité. Vous savez, je suis zoroastrien. Et pour beaucoup de leurs rituels, ils ont oublié le sens. Mais ils sont les premiers à s’opposer à quiconque propose une interprétation. C’est devenu une simple formalité, une habitude. Tout le monde le fait, machinalement. Et puis, il y a la banderole.

RW : C’est apparemment le sort de tant de choses. On oublie ce qu’on a compris, mais la forme persiste.

SDP : Oui.

RW : Alors la baronne… eh bien, on peut se faire de l’argent ici. À plus tard.

SDP : Exactement.

RW : C'est donc à ce moment-là que vous — ?

SDP : Pas exactement, mais presque. J’ai commencé à travailler dans une université américaine à Londres. C’est une histoire intéressante. Je vais faire court. Je suis arrivé en Angleterre. Je ne connaissais personne. J’ai appris l’anglais. Je n’avais aucun contact. Je postulais assidûment à des emplois, au moins deux par semaine, parfois quatre. Je me suis habitué aux refus. Bon, tant pis. Pour un réfugié, c’est un peu le lot de tout réfugié. J’ai eu deux emplois en 18 ans ! Et nous avons fait du travail intéressant, plein de choses extraordinaires en Angleterre. Bref, il y avait cette université américaine. Je leur ai envoyé tous les documents et tout le reste. Vous savez, merci. Et j’ai oublié.
Alors, après six ans, je suis rentré. J'avais un passeport britannique et je travaillais davantage. J'avais remporté le concours d'architecture et je faisais cette chose étrange : enseigner à des architectes alors que je n'étais pas architecte. J'ai donc postulé au Royal College et j'ai été accepté. J'y ai étudié pendant trois ans. J'ai rédigé une excellente thèse. Elle a suscité la controverse, bien sûr.

RW : Quelle était la thèse ?

SDP : Ma thèse portait sur la création de maquettes comme mise en scène d’une chose réelle. Je suis partie de ce qu’on appelle un objet transitionnel et de toute la notion de comparaison anthropomorphique, ce qui conduit à ces visions et à ces mondes miniatures que les architectes manipulent sans cesse.

RW : Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais ça a l'air intéressant.

SDP : Bref, ce n’est pas important. Cela sert juste à raconter que j’ai enfin obtenu mon diplôme du Royal College. En Angleterre, seuls les diplômés du Royal College peuvent prétendre à des postes de guide, de conservateur, d’administrateur ou de représentant du British Council au pavillon de la Biennale de Venise. Comme je parlais italien et que j’étais un peu plus mûre, ça a fonctionné. Avec une Américaine – toutes deux Britanniques, mais nées à l’étranger et avec un accent – ​​nous représentions la Grande-Bretagne à cet événement. C’était long, de fin mai, juin à novembre. Il leur fallait trois guides et j’étais le guide du milieu. L’Américaine était la première. J’ai travaillé avec elle pendant environ une semaine.
À mon retour à Londres, elle m'a appelée et m'a dit : « Mon mari aimerait vous rencontrer. » Elle m'a invitée à dîner. C'était très gentil de sa part. J'y suis allée et son mari était un homme érudit, intelligent et passionnant. Il avait étudié à Parsons School et menait une carrière intéressante. Américain, il dirigeait le département d'art. Il m'a dit : « Vous nous aviez envoyé une candidature pour enseigner ici il y a douze ans. Seriez-vous intéressée par un poste dans notre établissement ? »
Ma situation professionnelle était précaire et j'ai dit : « Bien sûr ! Pourquoi ne me l'avez-vous pas demandé avant ? » Il a répondu : « Je n'embauche jamais quelqu'un qui n'a pas un diplôme du Royal College of Art et qui n'a pas travaillé avec quelqu'un que je connais. »
J'avais donc mon diplôme en poche et je travaillais avec sa femme, quand soudain il m'a proposé un emploi. Ce fut mon premier contact avec l'Amérique et les étudiants américains, si différents les uns des autres. Vraiment très différents. C'était assez excitant. Et cet emploi m'a amenée ici.

RW : Vous êtes donc venu et vous avez décroché un poste à l'UC Berkeley.

SDP : En quelque sorte. J’étais ce qu’on appelle un chercheur invité.

RW : Mais vous n'êtes pas retourné en Angleterre après cela ?

SDP : Non. J’ai lancé le projet du mât de drapeau dans le quartier. Et nous avons aussi réalisé le projet de la tonnelle, qui était vraiment formidable. Mille personnes y ont participé, par groupes de 200, à la construction de cette tonnelle. Et avec ceci et cela, c’est devenu très intéressant.

RW : Il semble que vous ayez un don pour travailler avec des groupes de personnes.

SDP : Je l’espère, mais ce serait drôle de ma part de dire : « Oh oui, j’ai un don. » Travailler avec sept personnes, mais aussi avec quatorze.

RW : Mais ça vous plaît.

SDP : J’adore ! Je ne cherche jamais à faire cavalier seul. Je préfère que plein de gens différents y travaillent ensemble. Quelqu’un m’a dit : « Tu devrais publier tes histoires. Tu devrais faire ça. » D’accord. Elle était si gentille, et ses histoires sont incroyables. Alors j’ai dit : « Écrivons un livre ensemble ! »

RW : Quels sont les avantages, ou les attraits, du travail collaboratif ?

SDP : Ce n’est même pas vraiment une question d’attrait. C’est plutôt une question de responsabilité absolue.

RW : Que voulez-vous dire par là ?

SDP : Je me sens pleinement responsable en tant qu’artiste lorsque je crée et que je collabore avec d’autres. Si je travaille seule, je suis un peu narcissique et je ne pense qu’à moi. Mais collaborer avec d’autres, ce n’est pas du travail social ; ce n’est pas faire la morale. C’est les amener à évoluer dans un certain mouvement. Et c’est bénéfique pour eux. C’est bénéfique pour la communauté. C’est bénéfique pour tous. Et j’assume pleinement ma responsabilité.

RW : Vous êtes totalement responsable, mais responsable envers quoi ?

SDP : À la vie, à la planète. Je suis responsable envers l’environnement.

RW : Comment savoir si l’on agit de manière responsable ou non ? Qu’est-ce qui…

SDP : Non, je comprends votre question, même si j’ai du mal à la formuler. Je pensais justement à vos interviews. Savoir poser les bonnes questions et s’intéresser aux gens – car vous avez une curiosité naturelle vraiment fascinante – est en quelque sorte à la fois votre don et votre responsabilité. Vous n’êtes pas seulement curieux, vous agissez. Vous êtes donc responsable. Vous êtes en contact avec une communauté particulière, avec une diversité d’expressions humaines. Et c’est une communauté parce qu’elle est présente dans votre magazine. C’est un échange : vous donnez et vous recevez en retour . C’est une relation très intéressante. Voilà.

RW : Oui, je comprends.

SDP : Mais vous savez, ce n’est pas parce que je suis missionnaire ou quoi que ce soit. Je m’assieds dans ce fauteuil et je médite, mais quand je suis en contact avec les gens, c’est grâce à eux . Pas parce que je médite ou que je m’intéresse à l’influence de ces idées qui sont passées d’Afrique en Espagne, puis d’Espagne en Empire ottoman. Je ne le fais pas pour aucune de ces raisons.

RW : Non. Il y a quelque chose de profond que l’on ressent…

SDP : Et c’est pour ça que je me suis lancée dans le théâtre. Vous savez, je n’avais le droit de recevoir que deux amies à la maison une fois par an pour mon anniversaire. Alors j’ai monté une petite pièce dans une boîte à chaussures, une maquette. Ensuite, elles pouvaient jouer. J’ai fabriqué des petites marionnettes.

RW : C'est quand vous étiez enfant ?

SDP : Oui, de 10 à 14 ans environ. Je montais donc une pièce par an. Ensuite, nous jouions tous ensemble. Ils racontaient aussi les histoires ou les réinterprétaient. Ce n’était donc pas une fête d’anniversaire ennuyeuse. Bien sûr, il n’y avait pas d’autres enfants ; juste un frère et une sœur. Mais il y avait tout de même énormément de préparation. Ma mère traduisait certains textes. J’ai adapté « L’Anniversaire de l’Infante » d’Oscar Wilde et une nouvelle de Maxime Gorki. Puis un conte folklorique serbe, et la dernière histoire était « Madame Butterfly », racontée comme une narration. J’ai étudié les cloisons shoji et la culture japonaise du mieux que j’ai pu en Yougoslavie. J’ai aussi inventé une sorte de décor japonais, en découpant les personnages. Je ne chantais pas, mais c’était une histoire intéressante.

RW : Je vois. Oh mon Dieu ! Waouh !

SDP : Et nous étions très amis, tous les trois. Mon frère et moi avons même fait des fouilles à la forteresse de Kalemegdan, ce qui nous a valu des ennuis, car je fouillais sans autorisation. Mais j’ai étudié les livres. C’est là qu’ils jetaient surtout les pipes, car les pipes en terre cuite finissent par devenir cassantes. Elles étaient magnifiques. J’en ai constitué une belle collection, car je savais où les trouver.

RW : C’étaient donc les pipes en terre cuite de Rome ?
SDP : Ils étaient ottomans.

RW : Vous collectionniez donc ces artefacts de l’Empire ottoman.

SDP : Oui. Il y avait une couche romaine, et même plus encore. Enfin, on était des citadins. Je crois qu’on a fait des fouilles avec des fourchettes, des cuillères et ce truc pour servir les parts de gâteau.

RW : Exactement, comme une petite truelle.

SDP : Oui, comme une truelle. On la sortait en douce.

RW : Lors d’un voyage en Italie, ma femme et moi avons passé une nuit dans un vignoble. Le propriétaire était un archéologue amateur et, après quelques insistances, il nous a montré ses découvertes.

SDP : C’est formidable.

RW : Une pièce en particulier était plus belle que tout ce que le musée local possédait, et il le savait. Il disait qu’ils seraient prêts à tout pour l’avoir. Il était très passionné par son « passe-temps ».

SDP : Eh bien, une fois qu’on commence à creuser, mon Dieu, c’est ça !

RW : Eh bien, je suis tout simplement stupéfait par certaines de vos réalisations et par le nombre de personnes que vous avez aidées. Pourriez-vous nous parler un peu du projet Windows ?

SDP : C’est stupéfiant quand on y regarde de plus près, mais chaque personne a été traitée individuellement. Ce n’était pas un mouvement de masse. Chaque artiste a été choyé, accompagné. Les vitrines n’étaient pas grandes, ce qui permettait de gérer la situation. Au final, 200 boutiques ont ouvert leurs portes à Jack London Square.

RW : Cela a dû être très gratifiant pour vous.

SDP : Oui. Augusto Ferriols et Daniel ont apporté leur aide ; ils étaient également co-commissaires de l’exposition. Il y avait beaucoup de tâches administratives : appels, rappels, explications, questions de responsabilité, décharge de responsabilité.

RW : Fallait-il vraiment faire signer tous ces formulaires ?

SDP : Oh oui.

RW : Quel travail colossal !

SDP : Oh, un travail colossal ! Mais au final, nous n’avons jamais rien facturé aux artistes. Nous n’avons jamais pris de commission. Si des artistes souhaitaient être contactés, cela se faisait discrètement. Plusieurs personnes nous ont contactés et nous les avons mises en relation avec l’artiste. C’était vraiment un tremplin pour les expositions.

RW : Oui, oui. Et « nous » désigne la fondation ARTSHIP ?

SDP : Oui.

RW : C’était essentiellement vous. Vous l’avez fondée. Aviez-vous des associés au sein de la Fondation ARTSHIP ?

SDP : Oh oui. Les membres fondateurs étaient tous des personnes exceptionnelles.

RW : C’était l’idée de qui ? Je suppose que c’était vous.

SDP : Oui. Mais il y avait aussi des gens à Oakland.

RW : Toute cette saga pour sécuriser cet incroyable navire de 150 mètres de long… C’est incroyable que cela ait été possible. Bien sûr, cela n’a pas été sans efforts considérables.

SDP : Un effort considérable, mais cela a touché des citoyens ordinaires sans aucun lien avec le milieu.

RW : C'est formidable.

SDP : Incroyable, non ? Avec un tout petit peu de vision, un tout petit peu de vision et de confiance, cela aurait pu être l’un des plus grands centres artistiques au monde.

RW : C'est vraiment triste aussi.

SDP : Mais le projet a atteint son plein potentiel. Certes, il n’a pas abouti, mais il a déclenché quelque chose. Vous voyez ce livre vert ? C’est l’inauguration de l’Université de la Paix à Berlin.

RW : J’aimerais pouvoir vous faire comprendre à quel point ARTSHIP était extraordinaire. Et pourtant, je ne l’ai même pas vu. Mais je n’avais pas besoin de le voir pour savoir qu’il était extraordinaire.

SDP : Oui. Si vous regardez la vidéo sur YouTube où ils dansent à côté, ça donne une très bonne idée. Et puis il y en a une, deux, trois. Ça permet vraiment de se rendre compte de l’échelle, de l’envergure et du courage que ça demande.

RW : Pourquoi cela n’est-il pas plus connu ? Je ne pose pas la question pour critiquer, mais parce qu’il est triste, voire regrettable, que cette chose extraordinaire n’ait pas suscité davantage d’intérêt.
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SDP : Eh bien, ça a attiré l’attention. C’est même devenu tristement célèbre parce qu’au final, des gens s’y sont opposés.

RW : Pourquoi s’y opposaient-ils ?

SDP : Eh bien, les agents immobiliers. Et les politiciens, eux, s’en prennent simplement à ceux qui les soutiennent.


RW : Il y avait donc une bataille en cours à propos de… ?

SDP : La terre.

RW : Et c'est là que votre navire était amarré, juste là ?

SDP : Oui. Mais c’était aussi une question de concept. Ce navire offrait énormément de choses gratuitement. C’était une approche alternative : une éducation alternative, une économie alternative pour les jeunes qui sortaient de l’école. On leur offrait du travail. Ça bouleversait toutes les valeurs établies. On était obligés de faire nos preuves avec un modèle commercial basé sur ce qu’on vendait et en quelle quantité. Et on offrait la plus grande partie gratuitement.

RW : Je vois. Ils vous évaluaient donc en fonction des dollars que vous génériez.

SDP : Exactement.

RW : Et vous ne génériez pas de dollars.

SDP : Nous étions un véritable défi de paradigme. Et c’est pourquoi. Vous savez, si Jerry Brown avait soutenu les interviews des personnes qu’il représentait, il aurait pu dire : « Durant ma courte vie, je défendrai ce changement de paradigme fondamental. Essayons avec un seul navire et voyons ce qui se passe. » Alors, les choses auraient pu bouger. Il fallait quelqu’un comme lui, capable de dire : « Écoutez, je crois que ce paradigme fonctionne. »
Nous avons de magnifiques propriétés dans tout East Oakland, mais nous avons dû reloger ces personnes. Nous leur avions promis que certains d'entre eux deviendraient propriétaires de leur maison d'ici cinq ou six ans, et qu'ils auraient les moyens de le faire. Nous les formions dès le lycée à des métiers. Nous proposions 250 emplois par an.

RW : Qui leur proposait ces emplois ?

SDP : J’avais des accords avec le secteur de la marine marchande. Ils pouvaient intégrer le secteur à un niveau inférieur, avec un salaire annuel de 75 000 à 100 000 dollars. S’ils ne travaillaient que la moitié de l’année, ils pouvaient consacrer l’autre moitié à leurs études supérieures.

RW : Vous aviez donc effectivement des parties intéressées et capables de créer ces emplois ?

SDP : L’Administration du développement économique à Washington. J’étais en train de solliciter une deuxième enveloppe de trois millions pour réparer le navire. C’est à ce moment-là qu’ils m’ont congédié. J’étais déjà à Washington pour négocier. J’ai commis l’erreur de leur dévoiler tous les plans. Ils ont pris leur décision sur-le-champ, alors que j’étais encore sur place. J’ai reçu un coup de fil : « C’est fini. Partez. L’expulsion est imminente. »
Car si j'obtenais les crédits, ils ne pourraient jamais, jamais me déloger, pas moi — nous , le projet, l'idée, les gens . L'idée qu'un jeune Afro-Américain puisse être éligible à un prêt immobilier à Rockridge les terrifiait.
Nous donnions réellement les moyens à tellement de personnes, à tellement de niveaux. C'était possible. Trente organismes sans but lucratif utilisaient ARTSHIP gratuitement pour leurs collectes de fonds, leur développement interne, la formation de leur personnel, l'intégration des nouveaux employés, la planification du conseil d'administration et des séminaires. C'était un lieu fascinant. C'était un modèle à part, ce qui pouvait parfois perturber les habitudes.