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पॉल वैन स्लैमब्रुक एक प्रतिष्ठित पत्रकार हैं। उन्होंने 1976 में क्रिश्चि

1981 से 1985 तक। यह एक बेहद अलग-थलग, प्रतिबंधात्मक और दमनकारी समाज था। लेकिन ऐसी परिस्थितियाँ अक्सर नायकों को जन्म देती हैं और मेरे कुछ सबसे बड़े नायक वहीं थे। एलन पैटन का साक्षात्कार लेना अद्भुत अनुभव था। उन्होंने बताया कि कैसे उन्होंने अपनी पुस्तक 'क्राई, द बिलव्ड कंट्री' का पहला पैराग्राफ लिखा, जो दिल को छू लेने वाला है। यह भावपूर्ण है।

उस समय वे यूरोप में थे और एक विशाल गिरजाघर में प्रार्थना सभा में गए थे। वहाँ उन्हें एक ऐसा अनुभव हुआ जैसे उन पर प्रकाश बरस रहा हो और शब्द अपने आप निकलने लगे। वे अपने होटल वापस गए और उसे लिखा। मैं जब भी उसे पढ़ता हूँ, उसका पहला पैराग्राफ देखता हूँ। वह बहुत सुंदर है, और उसके पीछे की उनकी कहानी भी।

आपको यह समझना होगा कि दक्षिण अफ्रीका में रहने वाले श्वेत दक्षिण अफ्रीकियों के मन में हमेशा यह सवाल बना रहता था: क्या मैं भी इसमें शामिल था? और सही काम क्या था?

मेरी मुलाकात बेयर्स नौडे से हुई, जो एक अफ़्रीकानर थे। वे डच रिफॉर्म चर्च के एक उच्च पदस्थ सदस्य थे, जिसने दक्षिण अफ्रीका में रंगभेद को एक तरह से धार्मिक औचित्य प्रदान किया था। वे ब्रोएडरबॉन्ड के सदस्य थे, जो अफ़्रीकानरों का गुप्त संगठन था। वे अफ़्रीकानर सत्ता के केंद्र में थे और फिर, जीवन के काफी बाद के पड़ाव में, एक दिन वे जागे और बोले, "यह सब गलत है!" और उन्होंने यह बात सार्वजनिक रूप से कही। यह ठीक वैसा ही होगा जैसे कोई सीनेटर अभी वाशिंगटन में खड़ा होकर कहे, "हम सब लॉबिस्टों द्वारा खरीदे और बेचे जा चुके हैं," या कुछ ऐसा ही। उन्हें एक तरह से प्रतिबंधित कर दिया गया और नज़रबंद कर दिया गया।

तो मुझे उनसे साक्षात्कार करने का मौका मिला। नज़रबंदी के नियमों के अनुसार, उनसे एक बार में केवल एक ही व्यक्ति मिल सकता था। मैं उनके साधारण से घर गया, जो एक श्रमिक वर्ग के श्वेत उपनगर में स्थित था। यह एक अद्भुत मुलाकात थी। जीवन के अंतिम पड़ाव में उन्होंने जो किया, उसके लिए बहुत साहस की आवश्यकता थी। उन्होंने पूरी व्यवस्था, अपने सभी मित्रों और सामाजिक दायरे के विरुद्ध विद्रोह किया। वे समाज से बहिष्कृत हो चुके थे और उन्हें घर में ही प्रतिबंधित कर दिया गया था।

आरडब्ल्यू : वाह।

पीवीएस : इसके विपरीत, विनी मंडेला को भी इसी तरह प्रतिबंधित कर दिया गया था। उन्हें ब्लोमफॉन्टेन के एक सुनसान, धूल भरे कस्बे में रखा गया था। वह जोहान्सबर्ग की रहने वाली थीं। यह ऐसा था जैसे किसी को न्यूयॉर्क शहर से उठाकर कंसास के बीचोंबीच कहीं रख दिया गया हो। एक संपर्क के माध्यम से, मैं उनसे साक्षात्कार का प्रबंध करने में सक्षम हुआ। उस समय दक्षिण अफ्रीका में पत्रकार होने के लिए, आपको हर समय नियमों को तोड़ना पड़ता था। मुझे उनसे साक्षात्कार करने की अनुमति लेनी थी, लेकिन मुझे वह अनुमति नहीं मिली।

आरडब्ल्यू : क्या ये सभी साक्षात्कार द मॉनिटर के तत्वावधान में हुए थे?

पीवीएस : जी हाँ। तो मैं उससे मिलने गया। यह अजीब बात थी, क्योंकि हमने मिलने का समय तय किया था। मैंने टाउनशिप ढूंढ ली और वहाँ एक चेक-इन स्टेशन था, लेकिन मैं बस उसके आगे निकल गया और किसी ने कुछ नहीं कहा। वहाँ दूर-दूर तक कच्ची सड़कें थीं, सूखी और हवा से उड़ी हुई, न कोई सड़क का निशान था। कुछ लोगों से पूछने पर मुझे उसका घर मिला और मैं बाहर गाड़ी रोक दी। मैं अपनी कार में बैठा रहा और इंतज़ार करता रहा—बस इंतज़ार करता रहा। फिर आखिरकार घर से कोई बाहर आया।

आरडब्ल्यू : आपने दरवाजा नहीं खटखटाया?

पीवीएस : नहीं। मैं सावधानी बरत रही थी। मुझे लगा कि उन्हें पता चल गया होगा कि मैं वहाँ हूँ। मेरी असली चिंता यह थी कि मैं उसे और ज़्यादा मुसीबत में नहीं डालना चाहती थी। उसे किसी से भी नहीं मिलना था।

आरडब्ल्यू : मैं समझ गया।

पीवीएस : मुझे लगा कि अगर वह सामने आएगी, तो उसे पता होगा कि इसे कैसे संभालना है। जब आखिरकार कोई सामने आया तो मैंने कहा, "क्या विनी यहाँ है?"

नहीं, नहीं। वह यहाँ नहीं है।

खैर, संक्षेप में कहें तो, उन्हें लगा कि मैं एक अफ़्रीकी हूँ, एक सुरक्षाकर्मी जो बस नज़र रख रहा है। जैसे ही उन्हें एहसास हुआ कि मैं अफ़्रीकी नहीं हूँ, वह बाहर आ गईं। और क्योंकि मुझे उनके घर में प्रवेश करने की अनुमति नहीं थी, वह मेरे साथ कार में बैठ गईं और हमने बातें कीं। बाद में उनका जीवन बहुत विवादों से भरा रहा। लेकिन वह एक बहुत ही प्रभावशाली व्यक्तित्व थीं, वाकई बहुत प्रभावशाली। नेल्सन मंडेला के जेल में रहने के दौरान उन्होंने एक तरह से उनकी विरासत को आगे बढ़ाया।

मैं एक और कहानी सुनाता हूँ। हेलेन सुज़मैन नाम की एक सांसद थीं। वह अंग्रेज़ मूल की थीं और विपक्ष में उदारवादी थीं। श्वेत आबादी में ज़्यादातर अंग्रेज़ लोग खुलेआम या कम से कम चुपचाप रंगभेद के खिलाफ थे। वह भी इसके खिलाफ थीं, लेकिन खुलकर बोलती थीं। वह कानूनी तरीके से ऐसा कर रही थीं; वह खुलकर बोल सकती थीं—आप जानते हैं? एक बेहद मज़बूत महिला। बहुत प्रभावशाली। जब मैं उनसे मिला, तब उनकी उम्र 60 के आसपास थी, उनके बाल सफ़ेद थे। वह वर्षों से नेल्सन मंडेला से जेल में मिलने जाती थीं। उन्होंने कभी हार नहीं मानी। वह एक तरह से उनके विचारों और बातों को लोगों तक पहुँचाने का ज़रिया बन गई थीं। सांसद होने के नाते उन्हें कुछ सुरक्षा मिली हुई थी। वह 'द मॉनिटर' अखबार भी पहुँचाती थीं। 'क्रिश्चियन साइंस मॉनिटर' उन कुछ अखबारों में से एक था जिन्हें नेल्सन मंडेला जेल में पढ़ते थे।

आरडब्ल्यू : वाह।

पीवीएस : वह इसे इसलिए पढ़ सका क्योंकि वहां मौजूद गार्डों ने शीर्षक में "क्रिश्चियन" शब्द देखा। उन्होंने सोचा कि यह एक धार्मिक प्रकाशन है, इसलिए कोई दिक्कत नहीं हुई।

आरडब्ल्यू : यह बहुत बढ़िया है।

पीवीएस : दरअसल, अपने जीवन के उत्तरार्ध में—राष्ट्रपति पद छोड़ने के बाद—मंडेला बोस्टन में थे और यह देखना चाहते थे कि 'द मॉनिटर' कहाँ से प्रकाशित होता है। इसलिए वे एक पर्यटक की तरह क्रिश्चियन साइंस मॉनिटर के परिसर में आए, यह देखने के लिए कि वह अखबार कहाँ छपता है जिसे वे जेल में पढ़ते थे। मतलब, यह उनके व्यक्तित्व का सटीक उदाहरण है, है ना? उन्होंने कोई तामझाम नहीं किया। उन्होंने किसी से मिलने की इच्छा नहीं जताई। वे बस आ गए।

आरडब्ल्यू : यह बहुत ही मार्मिक है।

पीवीएस : और डेसमंड टूटू भी बेहद मिलनसार थे। मैंने उन्हें कई बार देखा था। वे एक छोटे से दफ्तर में काम करते थे। उस समय वे दक्षिण अफ्रीकी चर्च परिषद के लिए काम कर रहे थे। आप बस अंदर जाकर उनसे बात कर सकते थे।

वे अपने मन की बात कहने में भी काफी निडर थे। डेसमंड टूटू की दो खासियतें थीं—उनका हास्यबोध बहुत ही अद्भुत था, जिसकी उच्च और महत्वपूर्ण पदों पर बैठे लोगों में हमेशा सराहना की जाती है। लोग मंडेला के बारे में भी यही कहते थे कि उनका हास्यबोध बहुत ही चंचल था। लेकिन टूटू में भी यह बात थी। वे हर बात पर हंसते थे और उनमें बहुत विनम्रता थी। जब मैं उनका इंटरव्यू लेता था, तो वे कहते थे, "मैं नेता सिर्फ इसलिए हूं क्योंकि प्रकृति खालीपन को पसंद नहीं करती।" उनका मतलब था कि असली नेता तो सब जेल में थे।

तो मेरे लिए दक्षिण अफ्रीका ऐसा था, “वाह! ये तो असली चीज़ है! ये लोग हैं!”

जब मैं वापस अमेरिका आया तो मुझे सबसे ज्यादा हैरानी इस बात पर हुई कि हमारे नायक हॉलीवुड के उन लोगों की तरह थे जो सिर्फ एक भूमिका निभा रहे थे। मैं हमेशा इस बात के लिए आभारी रहा कि दक्षिण अफ्रीका में मुझे असलियत देखने का मौका मिला—ऐसे लोग जो किसी मकसद के लिए अपना सब कुछ दांव पर लगा देते हैं।

जब मैं वहाँ पहुँचा, तब तक स्टीव बीको की मृत्यु हो चुकी थी। वह एक युवा अश्वेत राष्ट्रवादी थे, जिनसे सरकार बहुत डरती थी। मंडेला और अन्य, वाल्टर सिसुलु, ये सभी एएनसी के नेता थे और जेल में थे। लेकिन ज़ाहिर है, अश्वेत समुदाय नए नेता पैदा करने वाला था। स्टीव बीको एक बहुत ही प्रभावशाली युवा थे। उनका जीवन लंबा नहीं चला, लेकिन मुझे उनके बच्चे की माँ से बात करने का मौका मिला, जो एक डॉक्टर और राजनीतिक कार्यकर्ता थीं। उन्होंने बिल्कुल सुनसान इलाके में बिना किसी संसाधन के एक क्लिनिक शुरू किया; और वह अपने बच्चे के साथ अकेली थीं। स्टीवन बीको से संबंधों के कारण उन पर कुछ पाबंदियाँ भी थीं। उन्होंने शून्य से स्वास्थ्य क्लिनिक की स्थापना की।

आरडब्ल्यू : तो आप उस समय वहां मौजूद थे जब इतिहास रचा जा रहा था और जैसा कि आप कह रहे थे, यह सचमुच एक महत्वपूर्ण घटना थी।

पीवीएस : दक्षिण अफ्रीका एक अविश्वसनीय कहानी थी क्योंकि एक तरह से यह एक नैतिक गाथा थी जहाँ नैतिक मुद्दा इतना स्पष्ट था। और आप इसे होते हुए देख सकते थे। मेरे कई श्वेत मित्र थे और आप उनके अंतर्विरोध को देख सकते थे। उनमें से कोई भी रंगभेद का समर्थक नहीं था। लेकिन उनके बच्चे थे, तो वे कहाँ जाते? बच्चों के साथ देश छोड़ने का सही समय कब होता है? उनमें से कई लोग चले गए। या उन्हें वहीं रहकर इसे बेहतर जगह बनाने की कोशिश करनी चाहिए? लेकिन ऐसी व्यवस्था में बिना खुद को खतरे में डाले कैसे जिया जा सकता है?

आरडब्ल्यू : क्या आप कभी युद्ध क्षेत्र में गए हैं?

पीवीएस : हाँ, लेकिन इराक की तरह नहीं, जो आधिकारिक तौर पर युद्ध क्षेत्र था। उस समय दक्षिण अफ्रीका के चारों ओर युद्ध चल रहे थे। नामीबिया पर अभी भी दक्षिण अफ्रीका का नियंत्रण था और जोनास सविम्बी स्वतंत्रता संग्राम का नेतृत्व कर रहे थे। अंगोला में भी विद्रोह चल रहा था। रोडेशिया हाल ही में जिम्बाब्वे बना था, और मोज़ाम्बिक में भी विद्रोही आंदोलन था। दक्षिणी अफ्रीका सोवियत संघ और अमेरिका के बीच एक परोक्ष युद्ध बन गया था, जिसमें जोनास सविम्बी के विद्रोही आंदोलन का मुकाबला करने के लिए क्यूबा की सेना अंगोला भेजी गई थी। क्यूबा के माध्यम से अफ्रीका में सोवियत शक्ति का यह विस्तार, कई मायनों में, शीत युद्ध की एक महत्वपूर्ण घटना थी

आरडब्ल्यू : ओह हां, मुझे याद है।

पीवीएस : यह क्यूबा मिसाइल संकट जैसा तो नहीं था, लेकिन मुझे लगता है कि किसिंजर ने ही इस पर सहमति जताई थी। सोवियत संघ क्यूबा के रास्ते दक्षिणी अफ्रीका और अंगोला में अपनी सैन्य शक्ति का प्रदर्शन कर रहा था। यह अपने आप में दक्षिण-पूर्व एशिया जैसा ही एक क्षण था। इसका क्या अंजाम होगा? मेरा मतलब है कि इसने दक्षिण अफ्रीका को एक बड़ा बहाना दे दिया, जैसे कि, "यह रंगभेद के बारे में नहीं है। यह साम्यवाद के बारे में है।"

आरडब्ल्यू : मैं समझ गया कि आप क्या कह रहे हैं।

पीवीएस : इससे यह बात जटिल हो गई कि संयुक्त राज्य अमेरिका इस मामले में क्या भूमिका निभाएगा। जिम्बाब्वे बिल्कुल नया देश था। यह पहले रोडेशिया हुआ करता था और वहाँ अपनी क्रांति हुई थी। मुगाबे और अन्य लोगों ने सत्ता संभाली थी। मोज़ाम्बिक पुर्तगाली उपनिवेश था। वहाँ नई अश्वेत सरकार के खिलाफ विद्रोह चल रहा था। इसलिए दक्षिण अफ्रीका नामीबिया को बचाने की कोशिश कर रहा था और साथ ही मोज़ाम्बिक और कुछ हद तक जिम्बाब्वे में नई अश्वेत सरकारों के खिलाफ अशांति फैला रहा था। इन सबका मकसद एक ऐसा क्षेत्र बनाना था जहाँ इतनी अराजकता हो कि वे पश्चिम को, या कम से कम संयुक्त राज्य अमेरिका को कह सकें, आपको हमारी ज़रूरत है । आपको स्थिरता चाहिए। रंगभेद की चिंता हम बाद में करेंगे।

आरडब्ल्यू : हाँ। यह दिलचस्प है।

पीवीएस : तो हर दिन कुछ न कुछ होता रहता था। मुझे लगता है कि मेरे कार्यकाल के शुरुआती दिनों में ही एएनसी ने प्रिटोरिया के पास कुछ बिजली के खंभों में बम लगाकर उन्हें उड़ा दिया था, सिर्फ एक संदेश देने के लिए। एएनसी ने हिंसा को एक वैध रणनीति के रूप में अपना लिया था। ये आत्मघाती बम विस्फोट वगैरह तो नहीं थे, लेकिन दक्षिण अफ्रीका में अस्थिरता का माहौल छाने लगा था।

आरडब्ल्यू : बहुत दिलचस्प। अब मुझे एहसास हुआ कि 9/11 की घटना के समय आप द मॉनिटर में थे।

पीवीएस : ठीक है।

आरडब्ल्यू : क्या आप इसके बारे में थोड़ा बता सकते हैं?

पीवीएस : मैं वहां कुछ ही महीनों के लिए रहा था।

आरडब्ल्यू : और वहां आपकी भूमिका क्या थी?

पीवीएस : प्रधान संपादक। मैंने मर्करी न्यूज छोड़ दिया था और द मॉनिटर के लिए सैन फ्रांसिस्को में ब्यूरो प्रमुख बन गया था। इस तरह मैंने लेखन और रिपोर्टिंग की नौकरी छोड़ दी थी।

आरडब्ल्यू : मैं समझ गया। और आप बोस्टन वापस चले गए थे?

पीवीएस : बिल्कुल सही। 9/11 की घटना द मॉनिटर के लिए एक महत्वपूर्ण क्षण था क्योंकि इसने द मॉनिटर की ताकत, यानी उसके पास मौजूद व्यापक अंतरराष्ट्रीय अनुभव का भरपूर लाभ उठाया। यह एक वैश्विक घटना थी और इसमें ऐसे लोगों का सहयोग मिला जिन्हें इस क्षेत्र में व्यापक अनुभव था, जिसे हल्के में नहीं लिया जाना चाहिए। मेरा मतलब है कि आप ऐसी घटना को देखकर मुस्लिम जगत में क्या हो रहा है, उसे सही मायने में नहीं समझ सकते, जब तक कि कोई व्यक्ति उस क्षेत्र पर लंबे समय से ध्यान न दे रहा हो—वहां रह रहा हो, काम कर रहा हो और रिपोर्टिंग कर रहा हो।

आरडब्ल्यू : और मॉनिटर के पास वह खबर थी?

पीवीएस : जी हाँ। मॉनिटर मध्य पूर्व में बहुत लंबे समय से मौजूद था। इसलिए हमारे पास कुछ विशेषज्ञता थी, संख्या में भले ही कम, लेकिन विशेषज्ञता थी—और यह एक बहुत बड़ी संपत्ति थी। साथ ही, मुझे लगता है कि मॉनिटर की हमेशा से यही सोच रही है कि सबसे पहले तो हमें अति प्रतिक्रिया नहीं देनी चाहिए।

आरडब्ल्यू : घबराओ मत।

पीवीएस : देशभक्ति का उन्माद न पालें। आइए, यहाँ एक ऐसी भूमिका निभाने की कोशिश करें, जो उस घटना की भयावहता के बावजूद, एक उच्च उद्देश्य को पूरा करे। और मैं कहूंगा कि वहाँ के रिपोर्टिंग और संपादन स्टाफ ने वाकई बेहतरीन काम किया। जब 9/11 की घटना हुई—आप कल्पना कर सकते हैं कि ऐसी खबर के साथ किसी अखबार में क्या स्थिति रही होगी। लोग थक चुके थे। सभी लोग लगातार काम में लगे रहे। है ना?

आरडब्ल्यू : ठीक है। क्या लोग ऑफिस में सोते थे? मेरा मतलब है, आप लोग कैसे सोते थे...?

पीवीएस : हमारे पत्रकार मध्य पूर्व में एक अलग टाइम ज़ोन में थे। संपादक उन पत्रकारों के साथ चौबीसों घंटे काम कर रहे थे। और हालात बहुत तेज़ी से बदल रहे थे। मेरा मतलब है, मैंने कभी किसी न्यूज़ रूम को इतनी मेहनत करते या इतने लंबे समय तक काम करते नहीं देखा। ज़रा सोचिए, कितनी सारी जानकारी सामने आ रही थी। हर तरफ़ अख़बार ही अख़बार था। लेकिन शायद हर अख़बार 9/11 के बारे में यही कह सकता है। यही तो काम है। और पलक झपकते ही एक हफ़्ता बीत चुका था।

लेकिन मेरी ट्रेनिंग ने मुझे सिखाया था—और यह काफी हद तक द मर्करी न्यूज़ से सीखा था—कि एक-दो दिन बाद ही आप खुद से यह सवाल पूछने लगते हैं कि सूचनाओं के इस सैलाब के साथ तालमेल बिठाने के बजाय हम वास्तव में क्या मूल्यवान कर सकते हैं? दूसरे शब्दों में, हमारा योगदान क्या होगा?

आरडब्ल्यू : ठीक है।

पीवीएस : ऐसे माहौल में आप अपनी अलग पहचान कैसे बनाते हैं? उस हफ्ते के अंत तक, मुझे पता चल गया था कि हमें कुछ खास करना होगा। मुझे यह नहीं पता था कि वह क्या होगा। लेकिन यह मेरी तरफ से स्टाफ के लिए एक चुनौती थी। “ठीक है, आप लोग बहुत अच्छा काम कर रहे हैं, लेकिन इस बड़ी खबर में द मॉनिटर की क्या भूमिका है? हमारी क्या भूमिका है? हम इसमें क्या योगदान देने वाले हैं?”

उस हफ्ते के आखिर में मैंने कहा, "चलिए एक स्पेशल एडिशन निकालते हैं।" मैं मैनेजिंग एडिटर से बात कर रहा था। वो कामकाज संभालने वाले थे। मैंने उनसे पूछा, "इस बारे में आपका क्या ख्याल है?" इसका मतलब शायद ये होगा कि हमें वीकेंड में भी काम करना पड़ेगा। ये कैसे चलेगा? हमारे कर्मचारी थके हुए थे। उन्होंने सही कहा, "लोग पहले से ही बहुत थके हुए हैं। शायद ये बहुत ज्यादा मांगना होगा।"

आपको यह भी समझना होगा कि ऐसी कहानी के साथ आपको अपनी गति धीमी रखनी होगी। यह एक हफ्ते में खत्म नहीं होने वाली है।

आरडब्ल्यू : ठीक है।

पीवीएस : तो मैंने उनकी बात पर गौर किया। मैंने तय किया कि सबसे अच्छा तरीका यही होगा कि मैं पूरे स्टाफ को बता दूं कि शुक्रवार को काम खत्म होने के बाद एक मीटिंग होगी। यह मीटिंग सोमवार के एडिशन के लिए कुछ खास करने के बारे में होगी। मैं समझता था कि वे कितनी मेहनत करते हैं। यह काम के बाद की मीटिंग होगी, एक ब्रेनस्टॉर्मिंग सेशन होगा, और यह स्वैच्छिक होगा। तो मैं मीटिंग में पहुंचा और, ज़ाहिर है, वहां बैठने की जगह नहीं थी। सभी लोग मौजूद थे।

इससे मुझे समझ आया कि, ठीक है, यही इस जगह का चरित्र है। और मुझे लगता है कि यही उच्च स्तरीय पत्रकारिता संगठनों का चरित्र है। तो हमने क्या किया? हमने कई चीजें कीं। हमने एक विशेष संस्करण निकाला। द मॉनिटर ने ऐसा पहली बार किया था। और हमने पूरे पहले पन्ने पर सिर्फ एक ही कहानी छापी, जो हमने पहले कभी नहीं किया था। और हमने जो सवाल तैयार किया वह था: "वे हमसे नफरत क्यों करते हैं?"

आरडब्ल्यू : वे हमसे नफरत क्यों करते हैं?

पीवीएस : और यही सवाल हमने अपने पत्रकारों से पाकिस्तान, मध्य पूर्व और यूरोप में पूछा था: आखिर वे ऐसा क्यों करेंगे ? यह उस समय अमेरिकी मीडिया की सोच से बिल्कुल अलग था।

आरडब्ल्यू : जी हाँ, बिल्कुल।

पीवीएस : सारी खबरें इसे एक जघन्य कृत्य के रूप में दिखा रही थीं, जो कि वास्तव में था, और प्रतिशोध तथा सेना की भूमिका पर केंद्रित थीं। वे इस सवाल को पूरी तरह से नजरअंदाज कर रही थीं: क्या वाकई कुछ ऐसा है जिसके बारे में हमें जानना जरूरी है?

आरडब्ल्यू : ठीक है, ठीक है।

पीवीएस : और हमने पाया कि ऐसा था। हमारी कहानी में हमें पाकिस्तान के एक कॉलेज-शिक्षित, मध्यमवर्गीय व्यक्ति का एक दिलचस्प किस्सा मिला, जिसका हमने साक्षात्कार लिया था। उन्होंने कहा, "यह बेहद शर्मनाक है। इस्लाम का मतलब यह नहीं है..." और इसी तरह। लेकिन फिर उन्होंने आगे कहा, "लेकिन मैं आपको बता दूं, यहां हर किसी के मन में, जब उन्होंने यह होते देखा, तो एक हिस्सा बोला, हां ।" यही कहानी का मूल था। हम इस बारे में बात नहीं कर रहे हैं कि अल कायदा ऐसा क्यों करेगा? हम इस बारे में बात कर रहे हैं कि मुस्लिम जगत में, एक ऐसी भावना क्यों पनपी, जहां लोगों को लगा कि हमें कुछ मिलना चाहिए।

इस तर्क से सहमत होना ज़रूरी नहीं है, लेकिन फिर भी यह एक महत्वपूर्ण प्रश्न है—दुनिया के उस हिस्से में उदारवादी लोग अब अमेरिका को किस नज़रिए से देखते हैं? इसके बाद हमने एक और सवाल पूछा, और उसका शीर्षक था: "सही प्रतिक्रिया क्या है?"

यह तो लगभग तय था कि जवाब सैन्य कार्रवाई ही होगा। लेकिन अब पीछे मुड़कर देखने पर सवाल उठता है, क्या वह सही जवाब था? मेरा मतलब है, क्या कभी ऐसा समय आएगा जब हम इतनी हिम्मत जुटा पाएंगे कि ऐसी स्थिति का सामना बिल्कुल अलग तरीके से कर सकें? और इससे दुनिया में कितना बदलाव आ सकता है?

आरडब्ल्यू : उस कवरेज में और उन सवालों को उठाने में भूमिका निभाना वाकई एक खास बात है।

पीवीएस : हां।

आरडब्ल्यू : अब आपके करियर में पुलित्जर पुरस्कार भी जुड़ गया है, है ना?

पीवीएस : 1989 में लोमा प्रीटा भूकंप की हमारी कवरेज के लिए मुझे मर्करी न्यूज में पुलित्जर पुरस्कार मिला था। पूरी न्यूज़ टीम को पुलित्जर पुरस्कार मिला था, जिसमें मैं भी शामिल था।

आरडब्ल्यू : ठीक है। चलिए मॉनिटर की बात करते हैं। क्या इसे किसी तरह की विशेष पहचान मिली?

पीवीएस : पत्रकारिता जगत में—और अन्य जगहों पर भी—इसे मान्यता मिली। इसका असर दूर तक हुआ। यह सवाल अचानक सबके सामने आ गया। कुछ विवाद भी हुआ, जो सही सवाल पूछने पर हमेशा होता है, क्योंकि कोई न कोई तो कहेगा ही, “आप यह सवाल क्यों पूछ रहे हैं? क्या आपको इस बात पर शक है कि यह एक घोर अन्याय है जिसका हमें जवाब देना चाहिए?”

यह उस तरह की सोच है जिसमें आप सीधे सैन्य कार्रवाई करने के बारे में सोचने लगते हैं। इसलिए एक पल रुककर यह सवाल पूछना ज़रूरी है, “वहाँ के लोग अमेरिका के बारे में असल में क्या सोचते हैं? यहाँ तक कि वह उदारवादी मुस्लिम समुदाय भी, जिसे हम अपना समर्थक मानते हैं? वे हमारे बारे में वास्तव में क्या सोचते हैं?” मुझे लगता है कि अमेरिकियों को इसका कोई अंदाज़ा नहीं था, बिलकुल भी नहीं।

आरडब्ल्यू : यह सवाल पूछना और इसे प्रकाशित करना साहस का काम था। बेशक, यह सच्चाई की ओर एक कदम है।

पीवीएस : इस पूरे मामले में यही सच्चाई है। एक बड़ा बवाल मचा हुआ है, लेकिन इसकी जड़ में सिर्फ़ इस कृत्य से कहीं ज़्यादा कुछ है। आप बमबारी करने वालों को पागल मान सकते हैं। ठीक है। लेकिन उनके चारों ओर कई घेरे हैं, और मुझे लगता है कि हमने मुस्लिम समुदाय में एक तरह की अनकही संतुष्टि पाई कि किसी ने अमेरिका को करारा जवाब दिया। ऐसा क्यों होगा?

आरडब्ल्यू : यह अपने आप में एक बड़ा विषय है, कम से कम इतना तो कहा ही जा सकता है। दरअसल, आपसे मेरी जान-पहचान आपके एक मित्र के साक्षात्कार के दौरान हुई। आपने साक्षात्कार की प्रति मांगी थी और मैंने आपको वह अंक भेज दिया जिसमें वह प्रकाशित हुआ था [ वर्क्स एंड कन्वर्सेशन्स , #12]।

पीवीएस : और बाकी सब तो इतिहास है [हंसते हुए]।

आरडब्ल्यू : ठीक है। और आपको जानने के दौरान, मैंने निपुण मेहता के बारे में सुना। ज़ाहिर है, कुछ कहानियाँ सुनने के बाद, मैं उनसे मिलना चाहता था। अब आप ही वह व्यक्ति हैं जिन्होंने निपुण और उनके द्वारा एकत्रित स्वयंसेवकों के छोटे समूह के बारे में पहली बड़ी खबर प्रकाशित की। तो सबसे पहले, निपुण से आपकी मुलाकात और आपके लिए इसके महत्व के बारे में थोड़ा बताइए?

पीवीएस : खैर, यह उस संक्रमणकालीन दौर में हुआ जब मैंने मर्करी न्यूज़ छोड़ दिया था और द मॉनिटर में वापस आ गया था। मैं तब भी सैन फ्रांसिस्को में था और सिलिकॉन वैली के बारे में लिख रहा था, अन्य विषयों के साथ-साथ। यह डॉट-कॉम युग के दौरान की बात है। है ना?

आरडब्ल्यू : ठीक है।

पीवीएस : तो मुझे इस सवाल में दिलचस्पी होने लगी: कार्नेगी और रॉकफेलर कहाँ हैं? आप जानते हैं? वहाँ बहुत बड़ी दौलत पैदा हो रही थी, और वो भी 20 साल के युवाओं द्वारा। यह सब अभी भी बहुत नया था। मैंने यह पूछना शुरू किया कि सिलिकॉन वैली में प्रौद्योगिकी का परोपकारी पक्ष कहाँ है? मैं इसके उदय के समय वहाँ मौजूद रहना चाहता था, लेकिन इसे ढूँढना आसान नहीं था। पैसा तो बेहिसाब था, लेकिन ये लोग अपने करियर के अंत में किसी चीज़ को इतना पैसा दान करने का फैसला नहीं कर रहे थे; वे तो बस शुरुआत कर रहे थे।

आरडब्ल्यू : ठीक है।

पीवीएस : तो टॉम महोन, क्या आप उन्हें जानते हैं?

आरडब्ल्यू : हां, मैं उनसे मिल चुका हूं।

पीवीएस : मुझे उनसे अचानक हुई इस मुलाकात का बहुत सौभाग्य मिला। मुझे लगता है कि यह सिलिकॉन वैली में एक संगठनात्मक बैठक में हुआ था, जिसमें वे भी मौजूद थे। मैंने अपना परिचय दिया और हमारी मुलाकात हुई। वे संचार क्षेत्र में एक बड़ी प्रौद्योगिकी कंपनी के लिए काम कर चुके थे। उन्हें इस क्षेत्र की बहुत अच्छी जानकारी थी और वे प्रौद्योगिकी के बारे में संचार करने में शामिल थे। तो मैंने उनसे वह सवाल पूछा और उन्होंने कहा, "ओह, मैं चैरिटी फोकस नाम के एक समूह को जानता हूँ। वे अभी-अभी शुरू हुए हैं।"

मुझे नहीं लगता कि उन्होंने अपने काम के बारे में ज़्यादा कुछ बताया, लेकिन उन्होंने मुझे निपुन से मिलवाया, जो उस समय सन माइक्रोसिस्टम्स में काम कर रहे थे। मैंने निपुन से संपर्क किया और उन्होंने तुरंत जवाब दिया, "हाँ, हमें अपने काम के बारे में बात करके खुशी होगी।" मुझे कोई खास उम्मीद नहीं थी। हम बर्कले के एक कैफे में मिले। वे बहुत ही मिलनसार थे और ऐसा लग रहा था कि यह एक अच्छी कहानी होगी।

फिर उन्होंने कुछ ऐसा कहा जिसने मुझे पूरी तरह से चौंका दिया। उन्होंने अनायास ही कहा, "चैरिटीफोकस का उद्देश्य वास्तव में किसी की मदद करना नहीं है। इसका उद्देश्य वास्तव में स्वयं की मदद करने के लिए उदारता का परिचय देना है।"

यह वह ढांचा नहीं था जो मैंने सोचा था। यह तो इन प्रतिभाशाली युवा इंजीनियरों की मदद करने के बारे में होने वाला था, है ना? फिर जैसे-जैसे मैंने इसके बारे में और सोचा, वाह! उदारता की यह तो बिल्कुल ही क्रांतिकारी परिभाषा है! इसे "मुझे आपकी मदद करनी है" कहने के बजाय उदारता की परिवर्तनकारी शक्ति कहा जा सकता है—जो कि बहुत ही नेक विचार भी हो सकता है, है ना?

आरडब्ल्यू : बिल्कुल सही। और यह वह परोपकार नहीं था जिसकी आपने कल्पना की थी, सिलिकॉन वैली का एक युवा व्यक्ति जिसके पास ढेर सारा पैसा हो। बल्कि एक ऐसा व्यक्ति जिसका दृष्टिकोण बिल्कुल अलग था।

पीवीएस : उन्होंने उस समीकरण को ही पलट दिया था। और यही बात मायने रखती थी। मतलब, इंटरव्यू तो शानदार रहा। फिर मैं बोस्टन से एक फोटोग्राफर को लेकर आया और कहानी के आखिरी हिस्से के लिए हम सन माइक्रो स्थित उनके ऑफिस गए। उनके ऑफिस से निकलते समय मैंने उनकी डेस्क पर एक छोटी सी टेनिस ट्रॉफी देखी। "अरे, तो आप टेनिस खेलते हैं?"

और उन्होंने कहा, "ओह, यह तो बस कर्मचारियों का टूर्नामेंट था।"

मैंने कहा, "हमें कभी साथ में खेलना चाहिए।" आमतौर पर बात यहीं खत्म हो जाती, लेकिन उन्होंने कहा, "ज़रूर।" और फिर हमने खेला; यह हमारे लिए एक तरह की रस्म बन गई।

आरडब्ल्यू : और आपकी बदौलत, मुझे भी उन्हें जानने का मौका मिला। वे असाधारण हैं—साथ ही वे लोग भी जो उनकी ओर आकर्षित होते हैं। तो आखिर उनमें ऐसा क्या गुण है जो इतना प्रभावशाली साबित हुआ है?

पीवीएस : मैं यहाँ खुलकर बात करूँगा। शुरुआत में ही बता दूँ, निपुण एक बेहद गंभीर व्यक्ति हैं। यह बात आपको तुरंत समझ आ जाएगी। लेकिन वे बहुत ही सहज और पारदर्शी भी हैं। निपुण के बारे में सोचते ही मुझे निर्मल जल की याद आती है। और ऐसा लगता है कि उन्हें सहज ज्ञान है कि किसी भी क्षण में किस विषय पर बात करनी चाहिए। वे बहुत ही खुशमिजाज इंसान हैं। फिर भी, उनका काम बहुत गहरा है। मुझे लगता है कि वे यह सोचना पसंद नहीं करेंगे कि वे किसी के लिए आदर्श हैं, लेकिन मुझे लगता है कि हम सभी जिन्होंने उन्हें काम करते देखा है, उनके काम करने के तरीके की स्पष्टता और पारदर्शिता के लिए एक विशेष सम्मान महसूस किए बिना नहीं रह सकते।

तो टेनिस से शुरू हुआ मेरा उनसे रिश्ता और भी गहरा हो गया। मुझे लगता है वो मेरे भाई जैसे हैं। यह रिश्ता उनके बाहरी दिखावे से प्रभावित होने से कहीं ज़्यादा उस रिश्ते की गहराई से मज़बूत हुआ है।

आरडब्ल्यू : ठीक है। चलिए कुछ बाहरी पहलुओं पर नज़र डालते हैं। एक बुनियादी पहलू है "उपहार अर्थव्यवस्था" का विचार, जो सर्विसस्पेस (पूर्व में चैरिटीफोकस) का एक मूलभूत हिस्सा है। मुझे पता है कि आपने इस पर विचार किया है। आप इसके बारे में क्या कहेंगे?

पीवीएस : सबसे पहले, सर्विसस्पेस ने उदारता दिखाने के लिए ऐसे सुलभ अवसर बनाए हैं जो बेहद आकर्षक हैं। यह एक बहुत बड़ी बात है। और मेरा मतलब सिर्फ गतिविधियों से नहीं है, बल्कि एक ऐसे वातावरण से है जो सहजता से हम सभी के भीतर मौजूद उदारता की भावना को पोषित करता है और उसे जागृत करता है। सर्विसस्पेस की खूबी यह है कि यह लोगों की हर स्थिति में उनसे जुड़ सकता है। यह इसकी संरचना का हिस्सा है, जो जरूरी नहीं कि सोच-समझकर बनाई गई हो, बल्कि एक निरंतर विकसित होने वाली संरचना है जो समुदाय की जरूरतों के अनुरूप लगभग स्वाभाविक रूप से ढल जाती है और उन्हें समय रहते पूरा करती है।

मुझे लगता है कि यह निपुण जैसे लोगों की देन है, जिन्होंने इस चीज़ को बढ़ावा दिया है, पोषित किया है और इसे बढ़ते हुए देखा है। उनकी उदारता ने लोगों के लिए अनेक प्रकार के अवसर पैदा किए हैं, ताकि वे अपनी चेतना, समय और रुचियों के अनुसार किसी भी स्तर पर इसमें भाग ले सकें।

ऐसा लगता है मानो उन्होंने उदार न होने का कोई कारण ही नहीं छोड़ा है। आपके कार्यों में उदारता दिखाने के अनेक अवसर मौजूद हैं। और इसका जो व्यापक प्रभाव है, उसे वे "लहरदार प्रभाव" कहते हैं। यह बहुत सरल हो सकता है, लेकिन इसका प्रभाव गहरा होता है। उन्होंने इसे कला के उच्च स्तर तक पहुँचा दिया है, लेकिन मेरे लिए, इसका मूल सामाजिक योगदान यह है कि उन्होंने सभी संस्कृतियों, जातियों, लिंगों, आयु वर्ग, अनुभवों और विचारधाराओं के लोगों को एक सार्वभौमिक विषय से जोड़ने का तरीका खोज लिया है। और उन्हें इस तरह से जोड़ा है जो बेहद सहज और स्वाभाविक है। और ऐसा करते-करते आप इसे और अधिक करने और निरंतर करते रहने की अपनी क्षमता को मजबूत करते हैं। एक अर्थ में, इसका कोई वांछित परिणाम नहीं है, और साथ ही, इसका एक महत्वपूर्ण परिणाम भी है।

आरडब्ल्यू : और दाता पर यह ध्यान केंद्रित करना जारी रहेगा, क्या आपको ऐसा नहीं लगता?

पीवीएस : मुझे लगता है कि यह बात बिल्कुल सच है कि यह प्रतिभागियों के लिए उदारता की परिवर्तनकारी शक्ति के बारे में है। यह आज भी बहुत क्रांतिकारी है। और इसके परिणाम गहरे हैं, लेकिन ये परिणाम उन लोगों के लिए आंतरिक होते हैं जो इस तरह की गतिविधि में शामिल होते हैं। मुझे लगता है कि सर्विसस्पेस के अप्रत्यक्ष परिणाम गौण महत्व के हैं।

आरडब्ल्यू : मुझे लगता है कि सर्विसस्पेस अन्य संगठनों से इस मायने में अलग है कि इसमें वास्तव में कोई छिपा हुआ एजेंडा नहीं है। यह सचमुच वैसा ही है जैसा यह कहता है, एक बिना किसी शर्त वाला संगठन।

पीवीएस : ठीक है। मुझे खुशी है कि आपने यह बात उठाई, क्योंकि मैं इस बारे में लगभग कभी बात ही नहीं करता। बिना किसी शर्त के काम करने वाली बात पर तब तक यकीन करना लगभग नामुमकिन है जब तक आप सर्विसस्पेस से जुड़ नहीं जाते। आप किसी से यह कहेंगे तो वो कहेंगे, "हाँ, मैंने यह पहले भी सुना है।" है ना?

आरडब्ल्यू : ठीक है।

पीवीएस : इसमें कोई लेन-देन नहीं है। मेरे जीवन में ऐसी कोई और बात नहीं है जिसके बारे में मैं ऐसा कह सकूँ। लेकिन सर्विसस्पेस के बारे में मैं सचमुच ऐसा कह सकता हूँ।

आरडब्ल्यू : हम यहां सेवा शब्द का प्रयोग कर सकते हैं।

पीवीएस : यही असली सेवा है। इसका एकमात्र उद्देश्य अवसर पैदा करना, क्षमता विकसित करना, ऐसी व्यवस्था बनाना है जो आपकी वर्तमान स्थिति के अनुरूप हो। मुझे लगता है कि यह आपके अंदर छिपी किसी दबी हुई भावना को जगाता है।

आरडब्ल्यू : मुझे अभी-अभी एहसास हुआ कि यह क्रिश्चियन साइंस मॉनिटर के मिशन स्टेटमेंट से कितना संबंधित है।

पीवीएस : जी हाँ। यह बात मुझसे छिपी नहीं है। मैं इन दोनों को एक दूसरे में मिलाना नहीं चाहता, लेकिन यह निश्चित रूप से समस्त मानव जाति के लिए आशीर्वाद के अनुरूप है। यह सुनने में बहुत बड़ी बात लगती है, और है भी, लेकिन सच्ची उदारता से किया गया कोई भी छोटा काम भी आशीर्वाद ही होता है।

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