Mme TIPPETT : Vous devrez peut-être le faire vous-même un de ces jours.
Mme Tippett : Voici l'Orchestre des Jeunes Simón Bolívar du Venezuela interprétant le Danzón n° 2 du compositeur Arturo Marquez. Cet orchestre, dirigé par Gustavo Dudamel de l'Orchestre Philharmonique de Los Angeles, réunit de jeunes musiciens d'El Sistema, l'émission qu'Adele Diamond vient de mentionner.
Mme TIPPETT : Vous pouvez réécouter et partager cette conversation avec Adele Diamond via notre site web, onbeing.org.
Mme TIPPETT : À suivre, pourquoi notre cerveau fonctionne mieux dans des écoles où règne la joie.
Je suis Krista Tippett. La série « On Being » continue dans un instant.
Mme TIPPETT : Je suis Krista Tippett et vous écoutez « On Being » . Aujourd’hui, nous recevons la neuroscientifique Adele Diamond. Elle est professeure de neurosciences cognitives du développement à l’Université de la Colombie-Britannique. Ses travaux remettent en question des idées reçues sur l’éducation qui se sont imposées à l’époque moderne. Ses recherches sur les fonctions exécutives du cerveau – également appelées « science de l’attention » – se sont révélées prometteuses pour les enfants atteints de TDAH et d’autisme, et pour réduire les inégalités scolaires entre les enfants issus de milieux socio-économiques différents.
J'ai discuté avec Adele Diamond à Vancouver lors d'une série de rencontres avec le dalaï-lama, en présence de militants, de scientifiques et d'éducateurs. Le gouvernement de la Colombie-Britannique a modifié ses directives éducatives suite à des recherches comme celles menées par Adele Diamond sur l'apprentissage holistique, prenant en compte le corps et l'esprit.
Mme Tippett : J’ai entendu dire, lors d’une des sessions de cette conférence à Vancouver, que la Colombie-Britannique a intégré un quatrième « R » à sa philosophie de l’éducation. Pouvez-vous m’en dire plus ? Est-ce lié à vos travaux ? Et cela vous permet-il de l’intégrer ?
DR. DIAMOND : Oui. La Colombie-Britannique a déclaré que le développement socio-émotionnel, c'est-à-dire la formation de bons citoyens, est un objectif essentiel de notre système d'éducation, au même titre que tous les autres. Parents, enseignants et responsables scolaires prennent cet objectif très au sérieux. Ils souhaitent ardemment contribuer à former des enfants bienveillants, attentionnés et compatissants, qui savent que l'intimidation est inacceptable, qu'aider autrui est une bonne chose et qui agissent en conséquence.
De plus, une des différences entre la Colombie-Britannique, et je pense le Canada en général, et les États-Unis, réside dans le fait que les responsables gouvernementaux sont beaucoup plus ouverts aux résultats de la recherche et à l'utilisation de ces résultats pour éclairer les actions menées sur le terrain.
Mme TIPPETT : Et il faut préciser que vous êtes Américaine et que vous avez passé la majeure partie de votre vie professionnelle aux États-Unis, n'est-ce pas ?
DR. DIAMOND : Exactement. Je suis Américain.
Mme TIPPETT : Oui.
DR. DIAMOND : Je suis tout simplement impressionné par l'ouverture du gouvernement canadien à tous les échelons – municipal, provincial et national – à l'égard des résultats de la recherche et à la modification de ses politiques en conséquence. Ils privilégient une approche fondée sur les données probantes et ils les prennent en compte. Je n'étais au Canada que depuis trois jours et j'ai été invité à une conférence de presse avec le premier ministre. Je n'ai jamais rencontré le président des États-Unis et je ne le rencontrerai probablement jamais.
Mme TIPPETT : Exactement.
DR. DIAMOND : Et c'est une vraie différence, je crois.
Mme TIPPETT : Le dalaï-lama est venu ici il y a quelques années, et vous avez également fait partie de… avez-vous fait partie de Mind Life ?
DR. DIAMOND : Pas très longtemps, mais j'étais à la réunion Mind Life à Dharamsala, en Inde, en avril.
Mme Tippett : Exactement. Je ne sais pas si ses visites ici ou les liens qu'il a tissés y sont pour quelque chose, mais j'ai le sentiment que c'est un facteur, que cela a créé une certaine énergie et le sentiment qu'il faut agir plutôt que de simplement en parler. Et, évidemment, il y a des parallèles et des recoupements très intéressants, disons, très intéressants, si l'on parle d'attention, de fonctions exécutives, et que l'on pense au mot « pleine conscience ».
DR. DIAMOND : C'est exact.
Mme TIPPETT : De toute évidence, ce sont des concepts apparentés.
DR. DIAMOND : C'est exact.
Mme TIPPETT : Parlez-moi de votre expérience, de cette rencontre avec ce dialogue initié par les bouddhistes entre la science et les figures spirituelles, et comment cela vous a influencée, façonnée, interpellée ?
DR. DIAMOND : Eh bien, le dalaï-lama est très soucieux de traduire ses belles paroles en actes. Ainsi, lors de ma visite à Dharamsala, où nous avons évoqué le programme « Outils de l’esprit », je lui ai demandé comment les écoles tibétaines aidaient les jeunes enfants à développer leur attention. Or, les écoles tibétaines partent du principe que les très jeunes enfants sont incapables d’exercer leurs fonctions exécutives et, par conséquent, elles ne cherchent pas à les sensibiliser à ce sujet.
Mme TIPPETT : Impossible.
DR. DIAMOND : Exactement.
Mme TIPPETT : D'accord.
DR. DIAMOND : Mais Jinpa, l'interprète du dalaï-lama, a dit que l'une des méthodes qui, selon lui, sont efficaces, est la mémorisation. Ils insistent beaucoup sur la mémorisation. Par exemple, on peut avoir un très long passage, et chaque jour, on vous en donne une petite partie à mémoriser. Vous devez vous souvenir de cette partie et de celles apprises précédemment, et finalement, vous avez mémorisé le texte en entier. Cela m'a ramené à ce dont nous parlions tout à l'heure, à propos de notre tendance à négliger la sagesse ancestrale. J'ai dû mémoriser des choses à l'école et je détestais ça, et nous avons progressé au point de dédaigner la mémorisation, la jugeant démodée et inutile.
Mme TIPPETT : On va même jusqu'à dédaigner l'orthographe correcte, ce qui me rend folle.
DR. DIAMOND : Tout à fait. Et même s'il n'y a pas de raison impérieuse de tout mémoriser, on peut toujours vérifier, la discipline de se souvenir de certaines choses est une compétence essentielle qui aide l'esprit à se discipliner. Le Dalaï Lama a des réflexions tellement justes, tellement pertinentes. Par exemple, il a dit que la compassion envers autrui est aussi ce qui nous rend le plus heureux. On peut être compatissant par altruisme, ou par intérêt personnel. On peut être compatissant pour des raisons égoïstes. Et ça marche. Être gentil avec les autres nous fait du bien. Il suffit parfois de dire bonjour à un inconnu dans la rue. Quand il vous répond par un grand sourire, on se sent bien. Ou encore, payer le café de la personne derrière soi dans la file d'attente. Vous ne connaissez pas cette personne, mais vous vous sentez bien, surtout en voyant sa surprise lorsqu'elle arrive au comptoir.
Et aussi sa réflexion sur l'absurdité de la rancune. N'est-ce pas ? Qui souffre quand on garde rancune ? Vous. Vous restez enfermé dans votre colère, tandis que la personne envers qui vous nourrissez cette rancune continue sa vie, heureuse et épanouie. Et il y a là une grande sagesse.
Mme TIPPETT : C'est très pragmatique aussi.
DR. DIAMOND : C’est très pragmatique, et si vous l’essayez, vous en comprendrez toute la sagesse. Vous savez, si je vous dis que le meilleur moyen d’être heureux, c’est d’essayer de rendre les autres heureux, vous répondez : « C’est bien beau, mais je n’y crois pas. » Pourtant, si vous essayez, vous voyez que ça marche vraiment.
Et il existe aujourd'hui de nombreuses recherches sur ce sujet. Elles se sont penchées sur les personnes les plus heureuses à un âge avancé. Or, les personnes les plus heureuses sont rarement celles qui ont accumulé le plus de biens, ni celles qui ont atteint les sommets de leur carrière. Ce sont plutôt celles qui ont le sentiment d'avoir mené une vie épanouissante, d'avoir accompli quelque chose d'utile, d'avoir participé à quelque chose qui les dépasse, une cause, une conviction. Il peut s'agir d'une conviction religieuse, de l'engagement de Greenpeace, ou de presque n'importe quoi d'autre. L'important est d'avoir le sentiment d'avoir un impact, indépendamment des revenus. C'est ce sentiment d'avoir compté. On peut être riche et avoir l'impression de n'avoir jamais eu d'importance.
Mme Tippett : Ce qui m’intrigue dans certaines recherches sur le bonheur, c’est qu’il n’y a pas forcément de corrélation entre une enfance heureuse et de bons parents, ni entre une famille stable et le bonheur lui-même. En réalité, tout dépend de la façon dont on a vécu sa vie et des relations qu’on a tissées.
DR. DIAMOND : Exactement. Oui, tout est possible. La façon dont on vit sa vie et ce qu'on en fait a une réelle importance. Et c'est vraiment à vous de décider. N'est-ce pas ? Tout dépend de votre attitude. Vous pouvez vous apitoyer sur votre sort constamment, ou vous pouvez décider de tirer le meilleur parti des difficultés. Mais il est également vrai que l'enfance peut être profondément traumatisante.
Mme TIPPETT : Exactement.
DR. DIAMOND : Et avoir du mal à être aussi heureux que quelqu'un d'autre qui n'a pas vécu cette expérience horrible.
Mme Tippett : Exactement. Alors, comment tout cela, votre travail, ces expériences que vous avez vécues, sachant, d'un point de vue très particulier, que le jeu est une composante essentielle de l'être, au même titre que l'intelligence ou les capacités ? Vous êtes juive pratiquante – vous avez dit que c'est un aspect important de votre identité. Comment cela influence-t-il votre réflexion ? Cela a-t-il une implication théologique pour vous ? Votre conception de la nature de Dieu a-t-elle évolué ? Cette compréhension plus complète de ce que nous sommes en tant qu'êtres humains et de ce qui nous rend entiers…
DR. DIAMOND : Je ne pense pas que mes travaux scientifiques aient particulièrement influencé ma perspective religieuse, mon image ou ma compréhension de Dieu. Ma perspective s'appuie en grande partie sur Abraham Heschel. L'un de ses écrits est, je crois, très pertinent pour le développement de l'enfant, car il affirmait que l'acte lui-même nous en enseigne le sens. Il disait : « Peu importe pourquoi vous faites une bonne action. Faites-la. » Il prenait l'exemple d'un musicien qui donne un concert pour gagner beaucoup d'argent. Mais si, pendant le concert, il se concentre sur l'argent qu'il va gagner, sa prestation sera médiocre. Pendant le concert, il doit être pleinement présent, concentré sur la musique. Et s'il est concentré sur la musique, il jouera bien. Il explique donc comment l'acte peut purifier la motivation si on l'accomplit pleinement.
Et j'ignore à qui il s'adressait dans cet essai, mais j'imagine qu'il parlait à des étudiants en théologie juive d'une grande sincérité, très soucieux de bien agir et de faire le bien, mais se demandant si leurs bonnes actions leur procuraient un sentiment de bien-être et si elles étaient motivées par des raisons égoïstes ou altruistes. J'imagine alors le rabbin Heschel leur dire : « N'y pensez plus, oubliez ça. Peu importe vos motivations. Agissez, tout simplement ; si vous le faites de tout votre cœur, cela purifiera vos intentions. »
Et c'est une merveilleuse leçon pour les enfants. Dites : « Je veux que tu fasses ça. » Et vous ajoutez : « Tu sais, je le fais juste pour toi. En quoi ça va être utile ? » Et vous dites : « Fais-le, tout simplement. Fais-le à fond, et tu en tireras quelque chose. L'acte en lui-même est absolument essentiel et te transformera. »
Mme Tippett : Je suis Krista Tippett et voici On Being . Aujourd’hui : nous explorons les découvertes de la neuroscientifique Adele Diamond sur le cerveau, qui pourraient bien bouleverser notre vision de l’éducation et de la vie.
Avant de se rendre à Dharamsala pour sa première réunion des conversations « Esprit et Vie » entre pratiquants bouddhistes et scientifiques, Adele Diamond a rassemblé un livre de lectures à partager avec le dalaï-lama, des écrits de personnalités qui l'ont formée spirituellement, issues de sa propre tradition juive et d'autres, dont le rabbin Abraham Joshua Heschel ainsi qu'Isaac Bashevis Singer et Henri Nouwen.
Mme Tippett : Je pense à mes propres enfants, et je trouve que mon fils est très réfractaire aux attentes extérieures, contrairement à moi et à ma génération. Il n'a rien à prouver à personne. C'est un peu différent de ce que vous venez de dire, mais ce qui fonctionne vraiment avec lui, c'est de lui dire : « Fais ce qui est juste. Tu sais ce qui est juste. » Il y a quelque chose d'inné chez lui qui rend cette suggestion si puissante.
DR. DIAMOND : Oui.
Mme Tippett : Et puis, il y a quelque chose auquel j’ai beaucoup réfléchi – même si cela peut paraître surprenant, nous avons quelques minutes – il joue encore énormément à faire semblant. Je dirais un peu moins avec ses amis maintenant qu’il est plus âgé, mais je trouve cela assez mystérieux et fascinant. J’apprécie beaucoup cette conversation avec vous et la lecture de vos travaux, qui m’ont permis de considérer le jeu comme un véritable outil éducatif, au sens le plus noble du terme.
DR. DIAMOND : Absolument.
Mme Tippett : Je veux dire, c’est vraiment merveilleux. C’est libérateur de penser que nous laissons nos enfants jouer et c’est formidable.
DR. DIAMOND : Exactement. Et nous avons aussi tendance à avoir cette terrible idée que tout ce qui est important ne peut pas être amusant.
Mme TIPPETT : Oui. C'est vrai. C'est vrai.
DR. DIAMOND : Vous savez, ça doit être une véritable torture si c'est…
Mme TIPPETT : Exactement.
DR. DIAMOND : C'est vraiment dommage. L'école devrait être un lieu de joie. Pourquoi pas ? Les enfants auront alors envie d'y aller. On apprend davantage. Le cerveau fonctionne mieux. Le cortex préfrontal se désactive en cas de stress, même léger. Plus on stresse les enfants à l'école, plus leurs fonctions exécutives et leurs fonctions cognitives supérieures seront altérées. Ils fonctionnent mieux s'ils ne sont pas stressés, s'ils sont heureux. On peut faire les choses avec joie ou rendre les autres malheureux. Pourquoi ne pas choisir la joie ?
Mme TIPPETT : Exactement.
DR. DIAMOND : Ça peut être amusant. Apprendre, c'est tellement amusant !
Mme Tippett : Vous avez préparé un magnifique dossier pour le dalaï-lama lors de votre voyage à Dharamsala, incluant Heschel. Vous y avez joint ces mots de Rachel Naomi Remen : « Toute vie porte en elle la dimension de l'inconnu. Elle est en perpétuel déploiement. Il semble important d'envisager la possibilité que la science ait défini la vie de manière trop restrictive. » En repensant à votre parcours, je me demandais : qu'avez-vous appris au cours de vos recherches, pourtant à la pointe du progrès, qui vous a permis de réaliser que la science avait, au début de votre carrière, défini la vie de manière trop limitée ?
DR. DIAMOND : Eh bien, la petite dédicace au début de ma thèse de doctorat reprend une citation d'une autre personne, dont j'ai oublié le nom, selon laquelle aucune réponse n'est complète ni définitive. Et je pense qu'il y a tellement de fois où l'on croit avoir compris quelque chose, pour ensuite se rendre compte qu'on s'est complètement trompé. Je trouve culotté de penser qu'on détient toutes les réponses ou qu'on a tout compris parfaitement. Et je trouve formidable qu'il y ait du mystère, des surprises. J'adore être surpris. Et en fait, on apprend bien plus des surprises que de ce à quoi on s'attendait. N'est-ce pas ? Si ce à quoi on s'attendait se produit, on a simplement la confirmation qu'on avait raison. Mais si l'inattendu se produit, on se dit : « Ah ! Voilà une occasion d'apprendre, car je me suis trompé. Je m'attendais à autre chose, et voilà ce qui s'est passé. »
Je trouve les mystères absolument fascinants. C'est d'autant plus intéressant que lorsque j'ai réalisé ce livre pour le dalaï-lama, j'y ai mis tout mon cœur, tout mon temps et toute mon énergie. Mon mari, qui m'accompagnait à Dharamsala, m'a dit : « Si tu lui offres un cadeau, je veux lui en offrir un aussi. » Il voulait donc lui offrir un cerf-volant, car il trouvait que le dalaï-lama n'avait pas assez de temps pour jouer.
Mme TIPPETT : Votre mari, est-il généticien ?
DR. DIAMOND : Oui, il a une formation de généticien.
Mme Tippett : D'accord. Et il est mormon.
DR. DIAMOND : Il est mormon. Oui.
Mme TIPPETT : D'accord. Très bien.
DR. DIAMOND : Et son nom est Don.
Mme TIPPETT : D'accord.
DR. DIAMOND : Je ne sais pas s'il se définirait en ces termes, mais c'est mon mari.
Mme TIPPETT : D'accord.
DR. DIAMOND : Il a alors découvert en ligne qu'il pouvait se procurer un paquet de dix cerfs-volants vierges à un prix très abordable. Il m'a donc demandé si je pouvais trouver des classes d'écoliers pour les décorer. J'ai contacté une collègue, Kim Schonert-Reichl, qui m'a aidée à trouver une classe d'enfants présentant des troubles du développement, dont beaucoup souffraient de TDAH. Ces enfants ne prenaient pas de médicaments ou en prenaient moins grâce à la pleine conscience. Ils avaient entendu parler du Dalaï Lama et étaient ravis de décorer ces cerfs-volants. Il y avait deux enfants par cerf-volant. Sur une face, ils ont réalisé des autoportraits, ce qui donnait un aspect de Picasso, car la moitié du cerf-volant représentait le visage d'un enfant et l'autre moitié, celui de l'autre. Bref, mon mari a apporté tous ces cerfs-volants à Dharamsala et nous avons obtenu une audience privée avec Sa Sainteté. Nous avons eu la sagesse de ne pas emporter tous les cerfs-volants avec nous, car le Dalaï Lama nous a remerciés, mais il était clair qu'il n'allait pas en faire voler. Il allait les ranger dans un tiroir.
Après cela, nous sommes allés rendre visite à Matthieu Ricard à Katmandou, où il dirige un monastère tibétain. Il y mène de nombreux projets humanitaires, notamment des écoles pour enfants défavorisés, sans distinction d'origine, de religion ou d'appartenance ethnique. Ces écoles sont appelées « écoles de bambou » car les bâtiments sont entièrement construits en bambou. Nous nous y sommes rendus avec le reste des cerfs-volants que nous avons distribués aux enfants. Ils n'en avaient jamais fait voler auparavant et étaient ravis. Matthieu était très heureux de voir leur joie. Nous avons pris des photos et des vidéos que j'ai montrées à la classe de Vancouver, aux enfants qui étudiaient la pleine conscience. Ils étaient enchantés de voir à quel point ils avaient rendu les autres enfants heureux.
Mme Tippett : C'est une histoire formidable.
DR. DIAMOND : Et l'un d'eux a dit : « Vous savez, ils sont à l'autre bout du monde, mais nous sommes tous connectés. »
Mme Tippett : C’est formidable. Je pense que nous devrions terminer, mais avez-vous autre chose à ajouter ? Quelque chose que cela a suscité, ou un sujet que vous aimeriez aborder et que nous n’avons pas encore traité ?
DR. DIAMOND : Non. Sauf qu'en plus d'ignorer une grande partie de la sagesse des générations passées, je pense que nous ignorons aussi celle des personnes qui n'ont pas de diplômes prestigieux ni de postes à responsabilités. Et je trouve cela regrettable. Car beaucoup de ceux qui sont en première ligne auprès des enfants, qui peinent à joindre les deux bouts, possèdent une grande sagesse. Et je pense que nous devrions les écouter et la respecter davantage.
Mme TIPPETT : Et est-ce quelque chose auquel vous pensez dans votre travail, car ce sont en réalité les enseignants qui vont mettre en œuvre ces approches de pointe fondées sur la science ?
DR. DIAMOND : Exactement. Vous savez, nous allons dans les garderies et les écoles maternelles, nous travaillons avec les enfants et nous rencontrons des femmes extraordinaires. Il y a une femme qui a immigré de Sierra Leone et qui souhaitait du matériel Montessori. N'ayant pas les moyens de s'en procurer ici, elle a réussi à en obtenir de son pays. Aujourd'hui, lorsqu'un enfant de sa classe rencontre des difficultés à la maison, elle l'accueille chez elle. Elle a déjà pris en charge plusieurs enfants de cette école. Ces femmes vont bien au-delà des exigences minimales de leur poste et se donnent sans compter, avec tout leur amour. Et pourtant, elles reçoivent si peu de reconnaissance et si peu de rémunération. C'est vraiment dommage. J'aimerais qu'elles soient davantage reconnues et appréciées.
L'été précédant le début de ma thèse, j'ai travaillé comme ouvrier agricole dans un ranch d'élevage de bétail du centre de l'Oregon. J'ai trouvé ce ranch grâce à la femme du propriétaire, une ancienne élève de Radcliffe, dont le nom figurait dans l'annuaire des anciens élèves. Je partageais le dortoir avec deux garçons dont la mère n'avait jamais quitté la région. Elle avait eu son premier fils à seize ans ; elle n'avait jamais fait d'études supérieures, et je ne crois pas qu'elle ait obtenu son baccalauréat. Mais c'était une femme sage. Bien plus sage que cette diplômée de Radcliffe.
Mme TIPPETT : Et si, comme votre travail le suggère ou pourrait continuer de le suggérer, si, comme beaucoup le pensent, nous avons besoin d'une véritable et sérieuse refonte de l'idée même d'éducation à notre époque, ce seront ces personnes-là qui seront en première ligne pour que cela se produise.
DR. DIAMOND : Oui. Et je pense que nous pourrions aussi faire appel aux personnes âgées, retraitées qui souhaiteraient contribuer mais ne voient pas comment. Elles pourraient aider dans les écoles, lire des histoires aux enfants, les aider à acquérir des compétences de base ou simplement passer du temps avec eux. Ce serait bénéfique pour elles et pour les enfants.
[Des enfants rient et parlent]
Mme TIPPETT : Adele Diamond est professeure de neurosciences cognitives du développement à l'Université de Colombie-Britannique.
[Des enfants rient et parlent]
HOMME : Oh, il y a une bonne brise en ce moment. [Des enfants rient et jouent] Bien. Très bien. Très bien. En voilà une bonne — elle court droit vers moi.
Mme TIPPETT : Voici, au fait, le son de ces enfants népalais faisant voler des cerfs-volants pour la première fois – un enregistrement audio qu'Adele Diamond et son mari nous ont fait parvenir. Sur notre blog, nous avons publié leur vidéo de cet événement. Comme elle l'a mentionné, cela s'est passé dans la cour d'une des écoles de bambou fondées par le moine bouddhiste Matthieu Ricard. Il a d'ailleurs déjà été invité chez nous, et vous pouvez télécharger l'émission avec lui, « L'homme le plus heureux du monde », ainsi que ce programme, sur onbeing.org. Vous pouvez également regarder les deux émissions en streaming sur votre téléphone grâce à nos nouvelles applications pour iPhone et Android.
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I'm happy to see this subject get so much attention, and it's great to see a doctor backing these ideas with research. What's frustrating is that I think most people inherently already know this. Kids need time and space to explore and play and learning will happen. The homeschool community has been pushing this message dating back to John Holt in the 1970s. Yet, somehow, as the interview and article state so well, our school system continues to ignore scientists, researchers, and even common sense when it comes to educating children.