Мисс Типпетт: Возможно, вам придётся сделать это самостоятельно в один прекрасный день.
МС. ТИППЕТТ: Вот Молодежный оркестр имени Симона Боливара из Венесуэлы исполняет «Дансон № 2» композитора Артуро Маркеса. В состав оркестра, которым руководит Густаво Дудамель из Лос-Анджелесского филармонического оркестра, входят юные музыканты из программы El Sistema, о которой только что упомянула Адель Даймонд.
Г-жа Типпетт: Вы можете прослушать запись еще раз и поделиться этой беседой с Адель Даймонд на нашем сайте onbeing.org.
Г-жа Типпетт: Далее мы расскажем, почему наш мозг лучше работает в радостной атмосфере в школе.
Меня зовут Криста Типпетт. Продолжение программы « О бытии» будет через мгновение.
Г-ЖА ТИППЕТТ: Я Криста Типпетт, и это программа «О бытии ». Сегодня с нами нейробиолог Адель Даймонд. Она — профессор когнитивной нейронауки развития в Университете Британской Колумбии. Ее исследования бросают вызов основным представлениям об образовании, укоренившимся в современную эпоху. Ее внимание к способности мозга к исполнительным функциям — также называемой «наукой о внимании» — показало многообещающие результаты для детей с СДВГ и аутизмом, а также для сокращения разрыва в успеваемости между детьми из разных социально-экономических слоев.
Я поговорил с Адель Даймонд в Ванкувере на серии встреч с Далай-ламой, в ходе которых он беседовал с социальными активистами, учеными и педагогами. Правительство Британской Колумбии изменило свои образовательные рекомендации в ответ на исследования, подобные тем, которые проводит Адель Даймонд, посвященные целостному, телесному и духовному аспектам обучения.
Г-жа Типпетт: Я слышала на одной из сессий этой конференции в Ванкувере, что Британская Колумбия ввела четвертую «Р» в свою образовательную философию? Расскажите об этом подробнее. Связано ли это с вашей работой? И создает ли это для этого возможности?
ДОКТОР ДИАМОНД: Да. В Британской Колумбии заявили, что социально-эмоциональное развитие, воспитание хороших людей, которые являются хорошими гражданами, является важнейшей целью нашей системы образования, столь же важной, как и любая другая цель. И это то, к чему родители, учителя и руководители образовательных учреждений относятся очень серьезно. Поэтому они очень хотят помочь воспитать детей добрыми, заботливыми, сострадательными, которые понимают, что издевательства — это плохо, которые знают, что помогать другим — это правильно, и которые это делают.
Кроме того, одно из отличий Британской Колумбии и, на мой взгляд, Канады в целом от США заключается в том, что государственные чиновники гораздо более открыты к результатам исследований и к тому, чтобы эти результаты влияли на происходящее на местах.
Г-жа Типпетт: И следует отметить, что вы американка и большую часть своей профессиональной жизни провели в Соединенных Штатах, верно?
ДОКТОР ДАИМОНД: Верно. Я американец.
Мисс Типпетт: Да.
ДОКТОР ДИАМОНД: Но меня просто поражает, насколько открыто правительство Канады на всех уровнях — городском, провинциальном и национальном — прислушивается к результатам исследований и корректирует свою политику в свете этих данных. Они стремятся основываться на фактах и прислушиваются к ним. Я был в этой стране всего три дня, и меня пригласили на пресс-конференцию с премьер-министром. Я никогда не встречался с президентом США. Вероятно, я никогда и не встречусь с президентом США.
Мисс Типпетт: Верно.
ДОКТОР ДИАМОНД: И это, я думаю, действительно существенная разница.
Мисс Типпетт: Далай-лама приезжал сюда несколько лет назад, и вы также принимали участие — принимали ли вы участие в проекте «Жизнь разума»?
ДОКТОР ДИАМОНД: Ненадолго, но в апреле я был на встрече Mind Life в Дхарамсале, Индия.
Мисс Типпетт: Верно. Я не знаю, насколько сильно на это повлияли его визиты сюда или налаженные им связи, но мне кажется, что это один из факторов, создавших определенную энергию и ощущение необходимости что-то делать, а не просто говорить об этом. И, очевидно, есть действительно интересные, ну, скажем так, есть действительно интересные параллели и совпадения, если говорить о внимании, исполнительных функциях, а затем подумать о слове «осознанность».
ДОКТОР ДАИМОНД: Совершенно верно.
Г-жа Типпетт: Очевидно, это родственные понятия.
ДОКТОР ДАИМОНД: Совершенно верно.
Г-жа Типпетт: Расскажите о вашем опыте взаимодействия с этим диалогом между наукой и духовными деятелями, инициированным буддизмом, и как это повлияло на вас, сформировало вашу личность и бросило вам вызов?
ДОКТОР ДИАМОНД: Далай-лама очень заинтересован в том, чтобы воплощать красивые, на первый взгляд, утверждения в жизнь. Поэтому, когда я посетил его в Дхарамсале и рассказал о программе «Инструменты разума», я спросил, как в Дхарамсале помогают маленьким детям развивать внимание, как школы помогают тибетским детям. И прежде всего, в тибетских школах исходят из того, что очень маленькие дети не способны развивать исполнительные функции, поэтому они и не пытаются этого делать.
Мисс Типпетт: Не могу.
ДОКТОР ДАИМОНД: Верно.
Мисс Типпетт: Хорошо.
ДОКТОР ДИАМОНД: Но Джинпа, переводчик Далай-ламы, сказал, что, по его мнению, один из способов, который они используют для помощи, — это заучивание наизусть. Они делают упор на заучивание. Например, у них может быть очень длинный отрывок, и каждый день вам дают небольшую его часть для запоминания, и вам нужно запомнить эту часть, а также те, которые вы запомнили ранее, и в конце концов вы запомните все целиком. И это вернуло меня к тому, о чем мы говорили раньше, о том, что мы отбрасываем мудрость веков. Мне приходилось заучивать наизусть в школе, и я это ненавидел, а сейчас мы дошли до того, что презираем заучивание наизусть, считая его старомодным и бессмысленным.
Мисс Типпетт: Мы даже пренебрежительно относимся к исправлению орфографии, что меня ужасно раздражает.
ДОКТОР ДИАМОНД: Верно. И, возможно, хотя нет необходимости запоминать что-либо наизусть (всегда можно посмотреть в справочнике), способность запоминать таким образом — это действительно важный навык, который помогает разуму дисциплинировать себя. И есть некоторые прозрения Далай-ламы, которые настолько точны, настолько совершенны. Например, его мысль о том, что сострадание к другим также делает вас самым счастливым. Вы можете быть сострадательны к другим, потому что хотите быть милосердным и добрым к другим, или вы можете быть сострадательны к другим, потому что хотите чего-то только для себя. Вы эгоистичны. Вы можете быть сострадательны по эгоистичным причинам. И это работает. Знаете, если вы добры к другим, вы чувствуете себя лучше. И это может быть так просто, как просто поздороваться с незнакомцем на улице. Когда этот незнакомец реагирует широкой улыбкой, вы чувствуете себя хорошо. Или, например, вы оплачиваете чашку кофе за человека, стоящего в очереди за вами. Вы не знаете этого человека, но вам приятно, особенно когда вы видите удивление на его лице, когда он подходит к прилавку.
А ещё он высказал своё мнение о глупости затаивания обиды. Верно? Кому вредит, когда ты затаиваешь обиду? Вредишь тебе самому. Ты остаёшься в этом замкнутом, злобном состоянии, в то время как человек, на которого ты обижен, счастливо живёт своей жизнью. И в этом много мудрости.
Мисс Типпетт: Это тоже очень прагматично.
ДОКТОР ДИАМОНД: Это очень прагматично, и если вы попробуете, то увидите мудрость этого подхода. Знаете, если я скажу вам, что лучший способ сделать себя счастливым — это попытаться сделать счастливыми других, вы скажете: «Звучит очень заманчиво, но я в это не верю». Но если вы попробуете, то увидите, что это действительно работает.
Сейчас этому уделяется много внимания в исследованиях. Изучается, кто самые счастливые люди в пожилом возрасте. И самые счастливые люди редко оказываются теми, кто накопил больше всего имущества или достиг вершин в своей карьере. Это люди, которые чувствуют, что прожили полноценную жизнь в смысле того, что делали что-то, что, по их мнению, имело значение, были частью чего-то большего, чем они сами, какого-то дела, какого-то убеждения. Это может быть религиозное убеждение, это может быть Greenpeace, это может быть почти что угодно. Но что-то, где они чувствовали, что вносят свой вклад, независимо от того, много денег они зарабатывали, делая это. Это чувство, что «я важен». И у вас может быть много денег, и вы можете чувствовать, что на самом деле никогда не были важны.
Г-жа Типпетт: Меня также интригует то, что в некоторых исследованиях, о которых я слышала, посвященных счастью, нет обязательной корреляции между людьми, у которых было счастливое детство и хорошие родители, верно? И благополучными семьями. На самом деле все зависит от того, как вы прожили свою жизнь и какие отношения вы построили.
ДОКТОР ДИАМОНД: Верно. Да, всё может сложиться как угодно. Действительно важно, как вы живёте и что вы из этого делаете. И всё зависит от вас. Верно? Это ваше отношение. Вы можете всё время жалеть себя, или можете решить: «Я попытаюсь сделать лимонад из лимонов». Но также верно и то, что люди могут получить глубокие душевные раны в детстве.
Мисс Типпетт: Верно.
ДОКТОР ДИАМОНД: И им будет трудно когда-либо быть такими же счастливыми, как кто-то другой, кто не пережил этот ужасный опыт.
Г-жа Типпетт: Верно. Итак, как все это, ваша работа, ваш опыт, основанный на вашем особом понимании того, что игра является неотъемлемой частью нас, наравне с тем, что мы считаем интеллектом или способностями? Вы практикующий иудей — вы говорили, что это важная часть вашей идентичности. Так почему же вы мыслите иначе? Имеет ли это для вас теологические последствия? Изменилось ли ваше понимание природы Бога? Более полное осознание того, кто мы есть как человеческие существа и что делает нас целостными.
ДОКТОР ДИАМОНД: Я не думаю, что моя научная работа как-то повлияла на мою религиозную точку зрения, на мое представление о Боге или на мое понимание Его. Большая часть моей точки зрения основана на трудах Авраама Гешеля. И одна из его работ, на мой взгляд, очень применима к развитию ребенка, потому что он говорил, что сам поступок учит вас смыслу этого поступка. Он говорил: «Мне все равно, почему вы делаете доброе дело. Делайте доброе дело». И в качестве примера он приводит музыканта, который может играть концерт, чтобы заработать много денег. Но если во время концерта он сосредоточен только на деньгах, которые он собирается заработать, он сыграет плохо. Во время концерта он должен быть в моменте. Он должен быть сосредоточен на музыке. И если он сосредоточен на музыке, он будет играть хорошо. Таким образом, он говорит о том, как сам поступок может очистить мотив, если вы действительно совершаете его полностью.
Я не знаю, к кому он обращался в этом эссе, но, думаю, он говорил с очень искренними еврейскими студентами-теологами, которые очень переживали, что хотят быть хорошими людьми и совершать добрые дела, но эти добрые дела приносили им удовольствие, и поэтому они делали это из эгоистических или альтруистических побуждений. И я могу представить, как раввин Хешель говорил им: «Не беспокойтесь об этом, забудьте об этом. Мне все равно, почему вы это делаете. Просто делайте это, это не имеет значения; если вы делаете это от всего сердца, это очистит ваши мотивы».
И это замечательный урок для детей. Скажите: «Я хочу, чтобы ты это сделал». А вы скажете: «Ну, знаешь, я делаю это только для тебя. Какая от этого польза?» И скажите: «Просто сделай это. Сделай это полностью, и ты получишь от этого результат. Сам акт, само действие, абсолютно важны и преобразят тебя».
Г-ЖА ТИППЕТТ: Меня зовут Криста Типпетт, и это программа «О бытии ». Сегодня мы рассмотрим, что нейробиолог Адель Даймонд знает о мозге, и что может изменить наше представление об образовании и жизни.
Перед поездкой в Дхарамсалу на свою первую встречу в рамках дискуссии «Разум и жизнь» между буддийскими практиками и учеными, Адель Даймонд собрала для Далай-ламы сборник текстов, в который вошли произведения деятелей, оказавших на нее духовное влияние, как из ее собственной еврейской традиции, так и из других источников, включая раввина Авраама Джошуа Хешеля, а также Исаака Башевиса Сингера и Анри Нувена.
Миссис Типпетт: Я думаю о своих детях, и мне кажется, что мой сын очень сопротивляется внешним ожиданиям, чего не было у меня — и, думаю, у моего поколения тоже. Знаете, ему не нужно никому ничего доказывать. Это немного отличается от того, что вы только что сказали, но, знаете, для меня действительно эффективным методом является сказать ему: «Делай правильно. Ты знаешь, что правильно». В его характере есть что-то такое, что делает это предложение очень действенным.
ДОКТОР ДАМОНД: Да.
Мисс Типпетт: И еще кое-что, о чем я много думала — это отступление от темы, но у нас есть несколько минут — он по-прежнему очень много играет в драматические игры. Я бы сказала, что с друзьями он играет меньше, поскольку становится старше, но это кажется мне довольно загадочным и интригующим. Но мне очень нравится в этом разговоре с вами и в чтении о вашей работе, когда вы думаете об игре как о чем-то, что на самом деле является образовательным в лучшем смысле этого слова.
ДОКТОР ДАИМОНД: Безусловно.
Мисс Типпетт: Я имею в виду, это действительно замечательно. Это так здорово – осознавать, что мы позволяем нашим детям играть, и это прекрасно.
ДОКТОР ДИАМОНД: Верно. И у нас также часто встречается ужасное представление о том, что всё важное не может приносить удовольствие.
Мисс Типпетт: Ага. Верно. Верно.
ДОКТОР ДАИМОНД: Знаете, это должно быть настоящей пыткой, если это…
Мисс Типпетт: Верно.
ДОКТОР ДИАМОНД: И это так жаль. Школа должна быть радостной. Почему бы и нет? Тогда дети захотят там учиться. Они будут больше узнавать. Их мозг будет работать лучше. Префронтальная кора головного мозга отключается, если они испытывают стресс, даже легкий. Поэтому чем больше стресса вы создаете для детей в школе, тем хуже будут их исполнительные функции и тем хуже будут работать их высшие когнитивные функции. Они работают лучше, если не испытывают стресса, если они счастливы. И вы можете делать что-то с радостью, а можете делать что-то, что делает кого-то несчастным. Почему бы не делать это с радостью?
Мисс Типпетт: Верно.
ДОКТОР ДАИМОНД: Это может быть весело. Учиться — это очень увлекательно.
Г-жа Типпетт: Вы подготовили этот прекрасный пакет документов для Далай-ламы, когда собирались в Дхарамсалу, включая слова Хешеля. И вы включили в него слова Рейчел Наоми Ремен: «Вся жизнь содержит в себе измерение неизвестного. Это нечто вечно разворачивающееся. Кажется важным рассмотреть возможность того, что наука, возможно, определила жизнь слишком узко». И мне просто интересно, оглядываясь на траекторию вашей работы, знаете, что вы узнали в ходе своих действительно передовых исследований, что, как вы поняли, наука определила жизнь слишком узко в начале вашей карьеры?
ДОКТОР ДИАМОНД: Ну, в небольшом посвящении в начале моей докторской диссертации есть цитата другого человека, я сейчас не помню, кого именно, о том, что ни один ответ не является полным или окончательным. И я думаю, что очень часто мы думали, что понимаем что-то, а потом понимали, что совершенно ошибались. Я думаю, что это наглость — считать, что мы знаем все ответы или что мы идеально что-то поняли. И я думаю, что это замечательно, что существует тайна, что есть сюрпризы. Я люблю сюрпризы. И на самом деле, из сюрпризов узнаешь гораздо больше, чем из того, чего ожидал. Верно? Если происходит то, чего ты ожидал, то это просто подтверждение твоей правоты. Но если происходит то, чего ты не ожидал, то это говорит: «Ах. Это возможность учиться, потому что я ошибался. Я ожидал чего-то другого, а произошло вот это».
Я считаю, что детективы — это просто замечательно. Это очень интересно, потому что, когда я писала эту книгу для Далай-ламы, я вложила в неё много любви, времени и усилий. И мой муж, который ездил со мной в Дхарамсалу, сказал: «Если ты собираешься подарить ему подарок, я тоже хочу ему подарить». Он хотел подарить ему воздушного змея, потому что считал, что Далай-лама недостаточно времени проводит за играми.
Г-жа Типпетт: А ваш муж — генетик?
ДОКТОР ДИАМОНД: Да, он получил образование генетика.
Мисс Типпетт: Хорошо. И он мормон.
ДОКТОР ДАМОНД: Он мормон. Да.
Мисс Типпетт: Хорошо. Ладно.
ДОКТОР ДАИМОНД: А его зовут Дон.
Мисс Типпетт: Хорошо.
ДОКТОР ДАИМОНД: Я не знаю, стал бы он сам себя так описывать, но он мой муж.
Мисс Типпетт: Хорошо.
ДОКТОР ДИАМОНД: И вот он нашел в интернете, что может недорого купить упаковку из 10 простых, не украшенных воздушных змеев. Он спросил меня, могу ли я найти классы школьников, которые могли бы их украсить. Я связалась с коллегой, Ким Шонерт-Райхл, и она помогла мне найти класс детей с нарушениями развития, многие из которых страдают СДВГ, которые либо не принимали лекарства, либо принимали их в уменьшенном количестве, потому что занимались медитацией. Они слышали о Далай-ламе и были очень рады возможности украсить эти воздушные змеи. На каждом змее было по два ребенка. С одной стороны они сделали автопортреты, так что это выглядело как Пикассо, потому что половина змея — это лицо одного ребенка, а половина — лицо другого. В общем, мой муж привез все это в Дхарамсалу, и у нас состоялась частная аудиенция с Его Святейшеством. И мы проявили мудрость, не взяв с собой все воздушные змеи на встречу, потому что Далай-лама поблагодарил нас, но было совершенно ясно, что он не собирается запускать никаких змеев; он собирается убрать их в ящик.
После этого мы поехали к Матье Рикару в Катманду, где находится тибетский монастырь. У него много гуманитарных проектов, связанных с этим. Один из них — школы для бедных детей. Неважно, какого происхождения, религиозного или этнического. Их называют бамбуковыми школами, потому что все здания сделаны из бамбука. Мы поехали в эти бамбуковые школы, привезли оставшиеся воздушные змеи и раздали их детям. Они никогда раньше не запускали воздушных змеев, и были так счастливы, что наконец-то смогли это сделать. Матье был так рад видеть детей такими счастливыми. Мы сделали фотографии и видео, и я показала их детям, которые изучали осознанность, в Ванкувере. Они были так рады видеть, как они осчастливили других детей.
Мисс Типпетт: Это замечательная история.
ДОКТОР ДИАМОНД: И один из них сказал: «Знаете, они находятся на другом конце света, но мы все связаны».
Мисс Типпетт: Отлично. Думаю, нам пора заканчивать, но хотите ли вы сказать что-нибудь еще? Что-нибудь, что это вызвало, или какие-нибудь темы, которые вы хотели бы затронуть, но о которых мы еще не говорили?
ДОКТОР ДИАМОНД: Нет. За исключением того, что, помимо игнорирования мудрости прошлых поколений, я думаю, мы также игнорируем мудрость людей, у которых нет престижных дипломов и высоких должностей. И я думаю, это позор. Потому что многие люди, работающие на передовой с детьми, изо всех сил пытающиеся свести концы с концами, обладают огромной мудростью. И я думаю, что мы должны прислушиваться к этому и больше ценить это.
Г-жа Типпетт: И вы задумываетесь об этом в своей работе, ведь именно учителя будут внедрять эти передовые подходы, основанные на науке?
ДОКТОР ДИАМОНД: Верно. Знаете, мы ходим в детские сады и дошкольные учреждения, работаем с детьми и видим этих удивительных женщин. Одна женщина эмигрировала из Сьерра-Леоне и хотела приобрести материалы для занятий по методике Монтессори. Но здесь она не могла себе этого позволить. Поэтому ей удалось получить их из своей страны, и всякий раз, когда у ребенка в ее классе возникают проблемы дома, она забирает его к себе домой. Она принимала в свой дом нескольких приемных детей из этой школы. Эти женщины делают гораздо больше, чем минимальные требования к работе, отдают себя и свою любовь. И они получают за это так мало признания и так мало денег. И это так печально. Я бы хотела, чтобы они получали больше признания, больше благодарности и признания.
Летом перед началом работы над диссертацией я подрабатывал на скотоводческом ранчо в центральном Орегоне. Я нашел это ранчо, потому что жена владельца была выпускницей Рэдклиффа, и её имя было в справочнике выпускников Рэдклиффа. Я делил общежитие с двумя парнями, чья мать никогда не покидала этот район. Она родила первого сына в 16 лет; она никогда не училась в колледже, кажется, даже не закончила среднюю школу. Но она была мудрой женщиной. Гораздо мудрее, чем эта выпускница Рэдклиффа.
Г-жа Типпетт: И если, как показывают или могут показать ваши работы, если так много людей считают, что нам может потребоваться реальная, серьезная перестройка самой идеи образования в наше время, то именно эти люди окажутся на передовой, чтобы это осуществить.
ДОКТОР ДИАМОНД: Да. И я думаю, мы могли бы также воспользоваться помощью пожилых людей. Тех, кто вышел на пенсию и хотел бы внести свой вклад, но не видит такой возможности. Они могли бы помогать в школах. Они могли бы читать детям, помогать им осваивать простые навыки или просто проводить с ними время. Это было бы полезно и для них, и для детей.
[Дети смеются и разговаривают]
Г-жа Типпетт: Адель Даймонд — профессор когнитивной нейронауки развития в Университете Британской Колумбии.
[Дети смеются и разговаривают]
МУЖЧИНА: О, сейчас дует приятный ветерок. [Дети смеются и играют] Хорошо. Очень хорошо. Очень хорошо. Вот она — бежит прямо ко мне.
Мисс Типпетт: Кстати, это звуки, издаваемые непальскими детьми, впервые запускающими воздушных змеев — аудиозапись, которой поделились с нами Адель Даймонд и ее муж. В нашем блоге мы опубликовали их видео этого события. Как она упомянула, оно проходило во дворе одной из бамбуковых школ, основанных буддийским монахом Матье Рикаром. Он также был нашим гостем, и вы можете скачать его передачу «Самый счастливый человек в мире», а также эту текущую программу на сайте onbeing.org. Вы также можете прослушать обе передачи на своем телефоне через наши новые приложения для iPhone и Android.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
1 PAST RESPONSES
I'm happy to see this subject get so much attention, and it's great to see a doctor backing these ideas with research. What's frustrating is that I think most people inherently already know this. Kids need time and space to explore and play and learning will happen. The homeschool community has been pushing this message dating back to John Holt in the 1970s. Yet, somehow, as the interview and article state so well, our school system continues to ignore scientists, researchers, and even common sense when it comes to educating children.