Sra. Tippett: Talvez você tenha que fazer isso você mesmo um dia desses.
Sra. Tippett: Aqui está a Orquestra Jovem Simón Bolívar da Venezuela interpretando o Danzón nº 2 do compositor Arturo Márquez. A orquestra, regida por Gustavo Dudamel, da Orquestra Filarmônica de Los Angeles, conta com jovens músicos do El Sistema, o programa que Adele Diamond acabou de mencionar.
Sra. Tippett: Você pode ouvir novamente e compartilhar esta conversa com Adele Diamond através do nosso site, onbeing.org.
Sra. Tippett: A seguir, vamos falar sobre por que nossos cérebros funcionam melhor em escolas alegres.
Eu sou Krista Tippett. O programa On Being continua em instantes.
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett e este é o programa On Being . Hoje, com a neurocientista Adele Diamond. Ela é professora de neurociência cognitiva do desenvolvimento na Universidade da Colúmbia Britânica. Suas descobertas estão desafiando pressupostos básicos sobre educação que se consolidaram na modernidade. Seu foco na capacidade do cérebro para a função executiva — também chamada de “ciência da atenção” — tem se mostrado promissor para crianças com TDAH e autismo, e para reduzir a disparidade de desempenho entre crianças de diferentes origens socioeconômicas.
Conversei com Adele Diamond em Vancouver, durante uma série de encontros com o Dalai Lama, em diálogo com ativistas sociais, cientistas e educadores. O governo da Colúmbia Britânica alterou suas diretrizes educacionais em resposta a pesquisas como a que Adele Diamond está conduzindo sobre a natureza integral do aprendizado, que envolve corpo e espírito.
Sra. Tippett: Ouvi dizer, em uma das sessões aqui nesta conferência em Vancouver, que a Colúmbia Britânica instituiu um quarto "R" em sua filosofia educacional. Conte-me sobre isso. E isso está relacionado ao trabalho que vocês estão desenvolvendo? E isso cria espaço para essa mudança?
DRA. DIAMOND: Sim. A Colúmbia Britânica afirmou que o desenvolvimento socioemocional, ou seja, formar pessoas boas que sejam bons cidadãos, é um objetivo crucial do nosso sistema educacional, tão crucial quanto qualquer outro. E é algo que pais, professores e administradores educacionais levam muito a sério. Eles querem muito ajudar a formar crianças que sejam gentis, atenciosas, compassivas, que saibam que o bullying é errado, que saibam que ajudar o próximo é certo e que o façam.
Além disso, uma das maneiras pelas quais a Colúmbia Britânica, e eu acho que o Canadá em geral, difere dos EUA é que os funcionários do governo são muito mais abertos a evidências de pesquisa e a permitir que essas evidências orientem as ações práticas.
Sra. Tippett: E devemos acrescentar que a senhora é americana e passou a maior parte da sua vida profissional nos Estados Unidos, certo?
DR. DIAMOND: Certo. Sou americano.
Sra. Tippett: Sim.
DR. DIAMOND: Mas estou impressionado com a abertura do governo canadense em todos os níveis — municipal, provincial e nacional — para ouvir as evidências científicas e modificar suas políticas à luz dessas evidências. Eles querem se basear em evidências e ouvem as evidências. Estive aqui no país por apenas três dias e já fui convidado para uma coletiva de imprensa com o primeiro-ministro. Nunca conheci o presidente dos EUA. Provavelmente nunca o conhecerei.
Sra. Tippett: Certo.
DR. DIAMOND: E essa é uma diferença real, eu acho.
Sra. Tippett: Então, o Dalai Lama esteve aqui há alguns anos, e você também fez parte do... você fez parte do Mind Life?
DR. DIAMOND: Não por muito tempo, mas estive na conferência Mind Life em Dharamsala, na Índia, em abril.
Sra. Tippett: Certo. Então, não sei se as visitas dele aqui ou as conexões que ele estabeleceu contribuíram para isso, mas sinto que é um fator, que criou uma certa energia e uma sensação de que algo precisa ser feito em vez de apenas discutido. E, obviamente, existem alguns paralelos e sobreposições realmente interessantes, bem, digamos que existem alguns paralelos e sobreposições realmente interessantes se você falar sobre atenção, função executiva e pensar na palavra "mindfulness" (atenção plena).
DR. DIAMOND: Isso mesmo.
Sra. Tippett: Claramente, são conceitos afins.
DR. DIAMOND: Isso mesmo.
Sra. Tippett: Conte-me sobre sua experiência, esse encontro com esse diálogo entre figuras científicas e espirituais liderado pelo budismo, e como isso influenciou e moldou você, desafiando-a?
DR. DIAMOND: Bem, o Dalai Lama se preocupa muito em transformar declarações bonitas em ações concretas. Então, quando o visitei em Dharamsala e conversamos sobre o programa “Ferramentas da Mente”, perguntei como eles ajudam as crianças pequenas a desenvolverem a atenção em Dharamsala, como as escolas ajudam as crianças tibetanas. E, em primeiro lugar, as escolas tibetanas partem do pressuposto de que crianças muito pequenas não conseguem exercer funções executivas, então nem tentam.
Sra. Tippett: Não posso.
DR. DIAMOND: Certo.
Sra. Tippett: Certo.
DR. DIAMOND: Mas Jinpa, o intérprete do Dalai Lama, disse que uma coisa que ele acha que eles fazem e que ajuda é a memorização. Eles enfatizam a memorização. Então, eles podem ter uma passagem muito longa, e a cada dia você recebe uma pequena parte para memorizar, e você tem que se lembrar dessa parte e das partes que recebeu anteriormente, e eventualmente você memoriza tudo. E isso me fez lembrar do que estávamos falando antes, sobre estarmos deixando de lado a sabedoria ancestral. Eu tinha que memorizar coisas na escola e odiava, e nós avançamos para o ponto em que agora desdenhamos da memorização, dizendo que é antiquada e não tem sentido.
Sra. Tippett: Nós até desdenhamos da ortografia correta, o que me deixa louca.
DR. DIAMOND: Exatamente. E pode ser que, embora não haja uma razão necessária para memorizar coisas, já que você sempre pode consultá-las, a disciplina de ser capaz de se lembrar dessa forma seja uma habilidade realmente importante que ajuda a mente a se disciplinar. E há algumas ideias do Dalai Lama que são muito certeiras, perfeitas. Como a ideia de que ser compassivo com os outros também é o que te fará mais feliz. Então, você pode ser compassivo com os outros porque quer ser caridoso e bom para os outros, ou pode ser compassivo com os outros porque quer algo apenas para si mesmo. Você é egoísta. Você pode ser compassivo por razões egoístas. E funciona. Sabe, se você é gentil com os outros, você se sente melhor. E pode ser algo tão simples quanto dizer olá para um estranho na rua. Quando esse estranho retribui com um grande sorriso, você se sente bem. Ou, sabe, você paga o café da pessoa atrás de você na fila. Você não conhece essa pessoa, mas se sente bem, especialmente quando vê a surpresa dela ao chegar ao caixa.
E também a sua percepção sobre a estupidez de guardar rancor. Certo? Quem se machuca quando você guarda rancor? Você se machuca. Você fica preso nesse lugar de raiva, enquanto a pessoa por quem você guarda rancor segue feliz com a vida dela. E há muita sabedoria nisso.
Sra. Tippett: Isso também é muito pragmático.
DR. DIAMOND: É muito pragmático e, se você experimentar, verá a sabedoria disso. Sabe, se eu disser que a melhor maneira de ser feliz é tentar fazer os outros felizes, você dirá: "Bem, isso soa muito bem, mas não acredito". Mas se você experimentar, verá que realmente funciona.
E, na verdade, já existem muitas pesquisas sobre isso. Investigaram quem são as pessoas mais felizes na velhice. E as pessoas mais felizes raramente são aquelas que acumularam mais bens materiais ou que alcançaram os maiores patamares em suas carreiras. São as pessoas que sentem que tiveram uma vida plena, no sentido de fazer algo que fizeram a diferença, de fazer parte de algo maior do que elas mesmas, alguma causa, alguma crença. Pode ser uma crença religiosa, pode ser o Greenpeace, pode ser quase qualquer coisa. Mas algo em que elas sentiram que estavam fazendo a diferença, independentemente de ganharem muito ou pouco dinheiro com isso. É a sensação de "eu importei". E você pode ter muito dinheiro e sentir que nunca importou de verdade.
Sra. Tippett: Algo que me intriga em algumas das pesquisas que ouvi sobre felicidade é que não há necessariamente uma correlação entre pessoas que tiveram infâncias felizes e bons pais, certo? E famílias funcionais. Que na verdade é como você viveu sua vida e os relacionamentos que você construiu.
DR. DIAMOND: Exatamente. Sim, pode ir para qualquer lado. Realmente importa como você vive sua vida e o que você faz dela. E depende muito de você o que você faz com ela. Certo? É a sua atitude. Você pode se lamentar o tempo todo, ou pode decidir que vai tentar fazer limonada com os limões que a vida lhe reserva. Mas também é verdade que as pessoas podem sofrer muito na infância.
Sra. Tippett: Certo.
DR. DIAMOND: E têm dificuldade em ser tão felizes quanto alguém que não passou por essa experiência horrível.
Sra. Tippett: Certo. Então, como tudo isso, o trabalho que você faz, essas experiências que você teve a partir disso, sabendo, como você sabe de um ponto de vista muito especial, que o brincar é uma parte essencial de nós, tanto quanto o que consideramos inteligência ou capacidade? Você é judia praticante — você disse que isso é uma parte importante da sua identidade. Então, como você pensa de forma diferente? Isso tem uma implicação teológica para você? Você pensa de forma diferente sobre a natureza de Deus? Tendo essa compreensão mais plena do que somos como seres humanos e do que nos completa.
DR. DIAMOND: Não creio que meu trabalho científico tenha influenciado particularmente minha perspectiva religiosa, minha imagem ou minha compreensão de Deus. Grande parte da minha perspectiva se baseia em Abraham Heschel. E uma das coisas que ele escreveu é, creio eu, muito aplicável ao desenvolvimento infantil, porque ele disse que o ato ensina o significado do ato. Ele disse: “Não me importa por que você está fazendo a boa ação. Faça a boa ação.” E o exemplo que ele dá é o de um músico que pode estar fazendo um concerto para ganhar muito dinheiro. Mas se, enquanto toca, ele estiver concentrado em todo o dinheiro que vai ganhar, fará um concerto ruim. Enquanto toca, ele precisa estar presente no momento. Precisa estar concentrado na música. E se estiver concentrado na música, tocará bem. Então, ele fala sobre como o ato pode purificar a motivação se você realmente o praticar plenamente.
E eu não sei a quem ele se dirigia neste ensaio, mas imagino que estivesse falando com estudantes de teologia judaica muito sinceros, que estavam bastante preocupados porque queriam ser boas pessoas e praticar boas ações, mas o fato de praticarem boas ações os fazia sentir bem, então, será que estavam fazendo isso por razões egoístas ou altruístas? E posso imaginar o Rabino Heschel dizendo a eles: “Não se preocupem com isso, esqueçam. Não me importa por que vocês estão fazendo isso. Apenas façam, não importa; se fizerem de todo o coração, isso purificará sua motivação.”
E essa é uma lição maravilhosa para as crianças. Diga: "Quero que você faça isso." E você responde: "Bem, sabe, eu só estou fazendo isso por você. De que isso vai adiantar alguma coisa?" E você diz: "Simplesmente faça. Faça com dedicação e você vai tirar algum proveito disso. O ato, o fazer, é absolutamente essencial e vai transformar você."
Sra. Tippett: Eu sou Krista Tippett e este é o programa On Being . Hoje, vamos explorar o que a neurocientista Adele Diamond sabe sobre o cérebro, algo que pode mudar completamente nossa visão sobre educação e vida.
Antes de ir a Dharamsala para seu primeiro encontro das conversas sobre "Mente e Vida" entre praticantes budistas e cientistas, Adele Diamond reuniu um livro de leituras para compartilhar com o Dalai Lama, escritos de figuras que a moldaram espiritualmente, tanto de sua própria tradição judaica quanto de outros autores, incluindo o rabino Abraham Joshua Heschel, bem como Isaac Bashevis Singer e Henri Nouwen.
Sra. Tippett: Penso nos meus próprios filhos e acho que meu filho é muito resistente, de uma forma que eu não era — e acho que minha geração também não era — às expectativas externas. Sabe, ele não precisa provar nada para ninguém. Isso é um pouco diferente do que você acabou de dizer, mas, sabe, para mim, o que realmente funciona com ele é dizer: "Faça a coisa certa. Você sabe o que é certo." Há algo inerente à sua personalidade que torna essa sugestão muito poderosa.
DR. DIAMOND: Sim.
Sra. Tippett: E também algo sobre o qual tenho pensado muito — isto é um desvio do assunto, mas temos alguns minutos — ele ainda faz muitas brincadeiras dramáticas. Diria que menos com os amigos agora que está mais velho, mas acho isso bastante misterioso e intrigante. Mas adoro, nesta conversa com você e lendo sobre o seu trabalho, pensar na brincadeira como algo que é realmente educativo no melhor sentido da palavra.
DR. DIAMOND: Absolutamente.
Sra. Tippett: Quer dizer, é realmente maravilhoso. É libertador pensar que deixamos nossos filhos brincarem, e isso é ótimo.
DR. DIAMOND: Exatamente. E também temos essa tendência terrível de achar que nada que seja importante pode ser divertido.
Sra. Tippett: Sim. Certo. Certo.
DR. DIAMOND: Sabe, deve ser uma tortura se for…
Sra. Tippett: Certo.
DR. DIAMOND: E isso é uma pena. A escola deveria ser um lugar de alegria. Por que não? Assim, as crianças teriam mais vontade de estar lá. Aprendem mais. O cérebro funciona melhor. O córtex pré-frontal entra em modo de espera quando estamos estressados, mesmo que levemente. Portanto, quanto mais estresse as crianças na escola, pior será o desempenho delas em funções executivas e cognitivas superiores. Elas trabalham melhor quando não estão estressadas, quando estão felizes. E você pode fazer as coisas com alegria ou pode fazer coisas que deixam alguém infeliz. Por que não fazer com alegria?
Sra. Tippett: Certo.
DR. DIAMOND: Pode ser divertido. Aprender é muito divertido.
Sra. Tippett: Você preparou um pacote belíssimo para o Dalai Lama quando foi a Dharamsala, incluindo Heschel. E incluiu estas palavras de Rachel Naomi Remen: "Toda a vida tem em si a dimensão do desconhecido. É algo que se desdobra eternamente. Parece importante considerar a possibilidade de que a ciência possa ter definido a vida de forma muito restrita." E eu me perguntei, olhando para trás na trajetória do seu trabalho, o que você aprendeu ao longo de sua pesquisa, que é realmente de vanguarda, que a fez perceber que a ciência havia definido a vida de forma muito restrita no início de sua carreira?
DRA. DIAMOND: Bem, a pequena dedicatória no início da minha tese de doutorado traz uma citação de alguém, não me lembro quem agora, de que nenhuma resposta é completa ou definitiva. E acho que muitas vezes pensamos que entendemos algo e depois percebemos que estávamos completamente errados. Acho que é audácia pensar que sabemos todas as respostas ou que entendemos algo perfeitamente. E acho maravilhoso que haja mistério por aí, que haja surpresas. Adoro ser surpreendida. E, na verdade, aprendemos muito mais com as surpresas do que com o que esperávamos. Certo? Se o que esperávamos acontece, então temos a confirmação de que estávamos certos. Mas se o que não esperávamos acontece, então dizemos: "Ah. Esta é uma oportunidade de aprendizado porque eu estava errado. Eu esperava algo diferente e isso aconteceu."
Então, eu acho que mistérios são simplesmente maravilhosos. É muito interessante porque, quando fiz este livro para o Dalai Lama, coloquei muito amor, tempo e esforço nele. E meu marido disse — que veio comigo a Dharamsala — "Se você vai dar um presente para ele, eu também quero dar um presente". Então, ele queria dar-lhe uma pipa porque achava que o Dalai Lama não tinha tempo suficiente para brincar.
Sra. Tippett: E o seu marido, ele é geneticista?
DR. DIAMOND: Sim, ele tinha formação em genética.
Sra. Tippett: Certo. E ele é mórmon.
DR. DIAMOND: Ele é mórmon. Sim.
Sra. Tippett: Ok. Tudo bem.
DR. DIAMOND: E o nome dele é Don.
Sra. Tippett: Certo.
DRA. DIAMOND: Não sei se ele se definiria nesses termos, mas ele é meu marido.
Sra. Tippett: Certo.
DRA. DIAMOND: Então, ele descobriu online que podia comprar um pacote com 10 pipas simples, sem decoração, por um preço bem acessível. Ele me perguntou se eu conseguiria encontrar turmas de crianças em idade escolar para decorá-las. Entrei em contato com uma colega, Kim Schonert-Reichl, e ela me ajudou a encontrar uma turma de crianças com transtornos do desenvolvimento, muitas delas com TDAH, que não estavam medicadas ou que estavam com a medicação reduzida porque praticavam mindfulness. Elas já tinham ouvido falar do Dalai Lama e ficaram muito animadas para decorar as pipas. Eram duas crianças por pipa. De um lado, elas fizeram autorretratos, então ficou parecendo um Picasso, porque metade da pipa era o rosto de uma criança e a outra metade, o rosto da outra. Enfim, meu marido levou todas as pipas para Dharamsala e tivemos uma audiência particular com Sua Santidade. E tivemos a sabedoria de não levar todas as pipas para a audiência, porque o Dalai Lama agradeceu, mas ficou bem claro que ele não ia soltar nenhuma pipa. Ele ia guardá-los em uma gaveta.
Depois disso, fomos visitar Matthieu Ricard em Katmandu, onde ele tem um mosteiro tibetano. Ele desenvolve muitos projetos humanitários ligados ao mosteiro, e um deles são escolas para crianças carentes, de qualquer origem, religiosa ou étnica. Elas são chamadas de escolas de bambu porque os prédios são todos feitos de bambu. Fomos até essas escolas, levamos o restante das pipas e demos para as crianças. Elas nunca tinham empinado pipas antes e ficaram muito felizes em poder fazê-lo. Matthieu ficou muito contente em ver as crianças tão felizes. Tiramos fotos e fizemos vídeos, e eu mostrei para a turma em Vancouver das crianças que estavam estudando mindfulness. Elas ficaram muito felizes em ver como tinham feito as outras crianças felizes.
Sra. Tippett: Essa é uma ótima história.
DR. DIAMOND: E um deles disse: "Sabe, eles estão do outro lado do mundo, mas estamos todos conectados."
Sra. Tippett: Ótimo. Acho que podemos encerrar por aqui, mas há mais alguma coisa que você queira dizer? Algo que tenha despertado em você, ou algum assunto que você queira abordar e que ainda não tenhamos mencionado?
DR. DIAMOND: Não. Exceto que, além de ignorarmos muita da sabedoria das gerações passadas, acho que também ignoramos a sabedoria de pessoas que não têm diplomas sofisticados nem cargos de prestígio. E acho isso uma pena. Porque muitas das pessoas que estão na linha de frente, trabalhando com crianças e lutando para sobreviver, têm muita sabedoria. E acho que deveríamos ouvi-las e valorizá-las mais.
Sra. Tippett: E isso é algo em que você pensa enquanto realiza seu trabalho, já que são os professores que irão implementar essas abordagens de ponta baseadas na ciência?
DRA. DIAMOND: Exatamente. Sabe, nós vamos a creches e pré-escolas, trabalhamos com crianças e vemos essas mulheres incríveis. Há uma mulher que emigrou de Serra Leoa e queria material didático Montessori. Ela não tinha condições de comprá-lo aqui. Então, conseguiu trazê-lo de seu país e, sempre que uma criança da sua turma tem problemas em casa, ela a acolhe em sua própria casa. Ela já teve várias crianças adotivas dessa escola. Essas mulheres vão muito além das exigências mínimas do trabalho e se dedicam de corpo e alma, oferecendo seu amor. E recebem tão pouco reconhecimento e tão pouco dinheiro por isso. É uma pena. Eu adoraria vê-las receber mais reconhecimento, serem mais valorizadas e mais reconhecidas.
No verão anterior ao início da minha dissertação, trabalhei como peão em um rancho de gado no centro do Oregon. Encontrei o rancho porque a esposa do dono era formada em Radcliffe e, portanto, estava na lista de ex-alunos da universidade. Dividi o alojamento com dois rapazes cuja mãe nunca tinha saído da região. Ela teve o primeiro filho aos 16 anos; nunca fez faculdade, acho que nem terminou o ensino médio. Mas era uma mulher sábia. Muito mais sábia do que este formado em Radcliffe.
Sra. Tippett: E se, como seu trabalho sugere ou pode continuar a sugerir, se, como muitas pessoas pensam, precisarmos de uma revisão real e séria da própria ideia de educação em nossa época, essas serão as pessoas que estarão na linha de frente fazendo isso acontecer.
DR. DIAMOND: Sim. E acho que também poderíamos aproveitar a presença de todos os idosos, que estão aposentados e gostariam de contribuir, mas não veem como fazê-lo. Eles poderiam ajudar nas escolas, ler para as crianças, ajudá-las com habilidades simples ou simplesmente passar um tempo com elas. Seria bom para eles e para as crianças.
[Crianças rindo e conversando]
Sra. Tippett: Adele Diamond é professora de neurociência cognitiva do desenvolvimento na Universidade da Colúmbia Britânica.
[Crianças rindo e conversando]
HOMEM: Oh, está ventando bastante agora. [Crianças rindo, brincando] Bom. Muito bom. Muito bom. Tem uma boa ali — ela está correndo direto na minha direção.
Sra. Tippett: Aliás, este é o som daquelas crianças nepalesas soltando pipas pela primeira vez — um áudio que Adele Diamond e seu marido compartilharam conosco. Publicamos o vídeo desse evento em nosso blog. Como ela mencionou, aconteceu no pátio de uma das escolas de bambu fundadas pelo monge budista Matthieu Ricard. Ele também já foi nosso convidado, e você pode baixar o programa com ele, "O Homem Mais Feliz do Mundo", assim como este programa atual, em onbeing.org. Você também pode ouvir os dois programas no seu celular pelos nossos novos aplicativos para iPhone e Android.
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I'm happy to see this subject get so much attention, and it's great to see a doctor backing these ideas with research. What's frustrating is that I think most people inherently already know this. Kids need time and space to explore and play and learning will happen. The homeschool community has been pushing this message dating back to John Holt in the 1970s. Yet, somehow, as the interview and article state so well, our school system continues to ignore scientists, researchers, and even common sense when it comes to educating children.