세상의 문제들을 해결하기 위해 시간과 돈을 어떻게 사용할지 고민할 때, 어떻게 하면 더 큰 선을 위해 자원을 활용할 수 있을지 막막할 수 있습니다. 이러한 고민을 탐구하는 책이 바로 뉴욕 타임스 칼럼니스트 니콜라스 크리스토프와 그의 아내 셰릴 우던이 쓴 신간, 『길이 나타나다: 삶을 변화시키고 기회를 창출하다』입니다.
와튼 경영대학원 교수인 애덤 M. 그랜트는 최근 'Authors@Wharton' 시리즈의 초청 강연자로 캠퍼스를 방문한 크리스토프와 그의 신간에 대해 인터뷰를 진행했습니다. 이 인터뷰에서 크리스토프는 " 모든 불평등 중 가장 심각한 불평등, 즉 기회의 불평등"을 어떻게 해결해야 하는지에 대해 논의합니다.
다음은 대화 내용을 편집한 녹취록입니다.
애덤 그랜트: 저는 오랫동안 당신의 팬이었습니다. 당신은 퓰리처상을 두 번이나 수상했고 뉴욕 타임스에 칼럼도 기고하셨는데요. 이 책을 쓰게 된 계기는 무엇인가요?
니콜라스 크리스토프: 셰릴과 저는 이전에 다른 나라 여성의 역량 강화에 관한 책, 『하프 더 스카이』 를 썼습니다. 그 책을 쓴 후 많은 사람들이 저희에게 “미국은 어떻습니까?” “제가 할 수 있는 일은 무엇입니까?”라고 물었습니다. 저희는 이 새로운 책에서 그 질문에 답하고 싶었습니다. 많은 미국인들이 어떤 형태로든 변화를 만들고 싶어 하지만, 문제가 너무 방대해 보인다는 생각이 들었습니다. 그들은 부패와 비효율에 대해 회의적이며, 실제로 무엇을 이룰 수 있을지 확신하지 못합니다. 사실, 무엇이 효과가 있고 무엇이 효과가 없는지를 보여주는 꽤 탄탄한 근거가 이미 마련되어 있다고 생각합니다.
그랜트: 『길이 나타나다』 에서 당신이 강조하는 중요한 점 중 하나가 바로 이것입니다. 우리는 이 분야에서 증거를 더욱 진지하게 받아들여야 한다는 것이죠. 왜 우리는 그렇게 하지 않고 있으며, 어떻게 바꿔야 할까요?
크리스토프: 직감에 따라 행동하고 싶은 유혹이 너무 강해서 늘 그렇게 해왔죠. 물론 조금 더 노력이 필요하긴 하지만, 점차 나아지고 있다고 생각합니다. 이제는 무작위 대조 시험을 통해 마치 제약회사처럼 개입 방식을 시험해 볼 수 있고, 그 효과와 비용을 정확하게 파악할 수 있게 되었죠. 저는 이런 방식이 정말 유용하다고 생각합니다. 왜냐하면 역대 모든 구호 단체들이 자신들의 개입이 엄청난 성공을 거두었다고 주장하며 저에게 그 내용을 써달라고 하거든요. 솔직히 저는 좀 회의적입니다. 하지만 무작위 대조 시험을 통해 외부에서 측정한 결과를 보면 훨씬 더 확신하게 됩니다.
그랜트: 하지만 책을 읽으면서 어려웠던 점 중 하나는 제가 일상에서 어떤 선택을 하는지 스스로에게 질문하게 되었다는 것입니다. 저만 그런 건 아닐 거라고 생각해요. 책을 쓰시면서 기부에 대한 생각이 바뀌셨나요?
크리스토프: 셰릴과 저 둘 다 그 문제에 대해 깊이 생각해 봤어요. 솔직히 말해서, 저희가 하는 기부 중 일부는 기회를 창출하는 데 최적화되어 있지 않은 부분이 있어요. 문화 단체나 모교에 기부하는데, 그 혜택을 받는 아이들은 평균보다 형편이 나은 아이들이죠. 그 점을 생각해 보려고 셰릴이 저를 설득해야 했어요. 마치 뷔페 같아요. 저희가 하는 모든 일이 순수한 효용을 위한 건 아니잖아요… 하지만 셰릴과 저는 외식도 즐겨요. 그 돈을 방글라데시에 쓰는 게 더 나을 수도 있지만, 어쩔 수 없죠. 문화 단체나 모교에 기부하는 돈이 방글라데시 지원금이 아니라 외식비라면, 저희는 만족하는 거예요.
"이제는 무작위 대조 시험을 통해 마치 제약회사를 시험하듯이 개입 방법을 시험할 수 있고, 이를 통해 그 효과와 비용을 실제로 파악할 수 있습니다."
그랜트: 『길이 나타나다』 에는 감동적인 이야기들과 변화를 만들어내기 위한 다양한 방법들을 살펴본 연구들이 많이 담겨 있습니다. 저는 그중에서도 '폭력 근절'이 가장 흥미로웠습니다. 어떻게 그 이야기를 접하게 되셨고, 어떤 점을 느끼셨나요?
크리스토프: 저는 항상 공중 보건 접근법에 관심이 많았습니다. 왜냐하면 우리는 만병통치약 같은 해결책을 갈망하는 경향이 있는데, 사실 변화는 그런 식으로 이루어지지 않기 때문입니다. 변화는 여러 작은 노력들이 모여 만들어내는 것입니다. 이것이 바로 고전적인 공중 보건 접근법입니다. 실제로, 폭력 근절 단체인 Cure Violence의 설립자 게리 슬럿킨이 바로 그런 방식으로 접근했습니다. 그는 역학 전문가로서 아프리카에서 전염병이 확산되는 방식을 연구했습니다. 그 후 시카고 대학교로 가서 갱단 폭력이 확산되는 방식을 연구했고, 이것이 범죄학적인 문제가 아니라 공중 보건 문제라는 것을 깨달았습니다. 감염병 확산을 막는 데 사용되는 공중 보건 도구를 갱단 폭력을 막는 데 적용할 수 있다는 것을 알게 된 것입니다. 그는 이 방법을 실행에 옮겼고, 효과가 있었으며, 비용도 매우 저렴했습니다. 그는 그 효과를 측정하고 다른 도시에도 적용해 보았습니다. 심지어 지금 시리아에서도 도입되고 있습니다. 새롭고 창의적인 접근 방식을 시도하고, 이를 신중하게 측정하며, 반복적인 과정을 통해 모델을 조정하여 가장 저렴한 비용으로 최대한의 효과를 얻는다는 이 아이디어는 매우 강력한 모델입니다.
그랜트: 기업들은 이러한 접근 방식에서 무엇을 배울 수 있을까요? 사회적 영향은 책 전체를 관통하는 주제인데, 당신이 배우고 연구해 온 모든 것을 바탕으로 기업들이 어떤 점을 다르게 해야 한다고 생각하시나요?
크리스토프: 기업들은 기업의 사회적 책임(CSR)을 마치 부수적인 활동처럼 여기는 경향이 있습니다. 이사회와 CEO들은 이에 거의 시간을 할애하지 않죠. 밀레니얼 세대의 젊은 인재를 유치하고 유지하려면 기업들은 이러한 인식을 완전히 바꿔야 합니다. 밀레니얼 세대에게 CSR은 매우 중요한 문제이며, 이 분야에서 경쟁력을 갖추지 못하면 기업의 장기적인 미래를 스스로 위협하는 것입니다. 우수한 인재를 확보하지 못하면 주가에도 악영향을 미칠 수 있습니다. 기업은 CSR을 실천함으로써 사회에 엄청난 긍정적인 영향을 미칠 수 있지만, 현재는 주변적인 활동으로 여겨지고 있습니다. 제대로 된 고민이나 측정이 부족한 것이죠. 직원들은 CSR 활동에 참여하면 경력에 불이익을 받을 수 있다는 것을 알고 있습니다. 기업들이 CSR을 더욱 중요하게 생각하고 실행한다면 우리 모두에게 훨씬 더 나은 세상이 될 것입니다.
그랜트: 사회적 책임뿐 아니라 기회 창출에 대해서도 말씀하셨는데요. 사회에 긍정적인 변화를 가져오는 영역 안에서 어떻게 그 부분을 중점적으로 다루게 되셨나요?
크리스토프: 셰릴과 저는 21세기의 기본 격언은 재능은 보편적이지만 기회는 그렇지 않다는 것이라고 생각합니다. 이 말이 우리가 직면한 많은 어려움을 요약해 주는 것 같습니다. [저서 『하프 더 스카이』에서] 여성의 역량 강화에 대해 쓴 이유는 전 세계적으로 기회가 충분히 발휘되지 못하는 주요 원인 중 하나가 성별이기 때문입니다. 하지만 그것만이 이유는 아닙니다. 다른 여러 가지 이유로 자신의 재능을 발휘하지 못하고 사회에 기여하지 못하는 사람들이 너무나 많습니다. 제대로 된 교육을 받지 못하고, 가난의 악순환에 갇혀 살아갑니다. 그런 사람들에게 기회를 만들어주는 것이 사회 불평등을 해소하는 한 가지 방법입니다. 우리는 소득이나 부의 지표로 불평등을 측정하는 경향이 있지만, 가장 큰 불평등은 기회의 불평등이며, 이는 우리가 해결할 수 있는 문제입니다.
"변화는 작은 산탄총알처럼 여러 작은 일들이 모여 이루어집니다. 즉, 작은 일들이 모여 큰 결과를 만들어내는 것이죠."
그랜트: 제가 최소한 충격적이었고, 어쩌면 최대치로 불편하게까지 느꼈던 것 중 하나는 기회의 불평등을 경험하는 사람들과 아주 가까이에서 소통할 수 있었다는 점입니다. 책에는 정말 가슴 아픈 이야기들이 몇몇 있습니다. 하지만 그들 중 많은 사람들이 역경을 극복하고 새로운 기회를 찾는다는 점은 고무적입니다. 개발도상국과 미국에서 삶의 가장 힘든 시기를 겪는 사람들과 교류하면서, 그들이 여전히 희망을 잃지 않는 모습을 보는 것은 어떤 느낌이었나요?
크리스토프: 우리가 제대로 지원하지 못해서 도움을 받지 못한 사람들을 보면 정말 안타깝습니다. 웨스트버지니아에 사는 4살짜리 아이가 있었는데, 중이염을 앓았지만 제때 치료받지 못해서 청력을 잃었습니다. 청력 검사도 받지 못해서 뇌 발달 과정에서 청각 자극을 전혀 받지 못했고, 결국 말도 못 하게 된 겁니다. 아이가 다시 정상으로 돌아올 수 있을지는 장담할 수 없습니다. 제가 가장 안타깝게 생각하는 건 성공한 사람들이 개인의 책임을 강조하는 경향이 있다는 겁니다. 물론 가난한 사람들에게는 개인적인 책임이 중요하고, 사회 전체의 책임도 필요합니다. 청력 검사도 받지 못하고, 좋은 학교에 다닐 기회도 없고, 19세 이전에 10대 소녀의 3분의 1이 임신하는 시대에 가족 계획 서비스에 접근할 수조차 없는 아이들을 방치하는 것은 아이들뿐만 아니라 우리 모두의 무책임입니다. 특히 효과적인 방법과 근거가 있음에도 불구하고 이를 실행하지 않는 것은 더욱 그렇습니다.
그랜트: 학교에서 어떤 변화가 일어나길 바라시나요? 경영대학원을 예로 들어보죠. 차세대에게 이런 문제들을 해결하는 방식에 대해 다르게 생각하도록 가르치고 싶다면 어디서부터 시작해야 할까요?
크리스토프: 경영대학원은 비영리 분야에 많은 도움을 줄 수 있습니다. 비영리 부문의 문제점 중 하나는 선의를 가진 사람들이 많지만 생산성이 영리 부문에 비해 현저히 뒤처진다는 점입니다. 시장 신호를 제대로 파악하지 못하기 때문에 사람들은 최적의 용도가 아닌 곳에 투자하는 경향이 있습니다. 지난 15~20년 동안 기업계 출신의 전문가들이 비영리 분야에 진출하여 성과 측정과 투자 대비 효과에 중점을 두는 것이 매우 유용했습니다. 물론 도움이 되긴 하지만, 아직 할 수 있는 일이 많습니다. 특히 비영리 분야에는 마케팅과 같은 주변 분야에 능숙한 사람이 부족한 경우가 많습니다. 여학생 교육을 장려하는 데 마케팅이 필요한 반면, 콜라를 판매하는 데는 마케팅이 훨씬 더 중요합니다.
그랜트: 기존에 적용하던 기술들이 그대로 통할까요, 아니면 이 새로운 영역에서 마케팅을 가르치는 방식을 완전히 재고해야 할까요?
크리스토프: 마케팅에서도 아마 비슷한 역량이 적용될 겁니다. 비즈니스 역량에 대한 많은 부분을 재고해야 한다고 생각합니다. 예를 들어 금융 분야에서 사회적 영향 채권은 정부가 비용 절감 효과가 있는 분야에는 투자를 꺼리는 현실 속에서 공공 자금을 절약하는 투자에 자본을 제공하는 잠재적인 방법이 될 수 있습니다. 기존의 비즈니스 도구를 비영리 분야에 적용하는 것과 동시에, 새로운 맥락에 맞춰 기존의 비즈니스 도구들을 재해석하는 것이 모두 필요할 것입니다.
그랜트: 일반적인 비즈니스 독자가 이 책을 읽고 나서 현재 하고 있지 않은 어떤 행동을 취했으면 좋겠다고 생각하시나요?
크리스토프: 제가 답답하게 생각하는 점 중 하나는 우리 사회가 세상을 바라보는 방식에 있어 이분법적인 사고방식을 가지고 있다는 것입니다. 비즈니스 분야 청중들에게서는 이러한 경향이 다소 덜하겠지만, 일반적으로 영리 기업은 탐욕스럽고 비영리 단체는 고귀하다는 인식이 널리 퍼져 있습니다. 하지만 실제로는 그보다 훨씬 복잡한 문제입니다. 중요한 것은 사회적 영향력입니다. 어떤 영리 기업은 사회에 엄청난 긍정적인 영향을 미칠 수 있지만, 어떤 비영리 단체는 아무런 영향력도 미치지 못할 수 있습니다. 마찬가지로, 연말에 자본을 배분할 때 자선 단체에 일부를 기부하면서 아무런 수익도 바라지 않습니다. 모든 것을 기부하고 투자금을 모두 잃는 것도 개의치 않습니다. 대부분의 자본은 주식 시장이나 은퇴 자금에 투자합니다. 이 경우에는 최대한 높은 수익률을 원하며, 그 어떤 타협도 용납하지 않습니다. 사회적 영향은 전혀 고려하지 않습니다. 이 두 극단적인 생각 사이에는 어딘가 중간 지점이 있어야 합니다. 어쩌면 사람들은 수익을 포기하거나 투자금의 일부를 잃는 것을 감수하면서까지 자본을 투자할 의향이 있을 수도 있습니다. 즉, 이 두 극단 사이의 중간 지점이 존재해야 합니다.
그랜트: B Corps를 중간 범주에 속하는 사례로 보는 것에 대해 어떻게 생각하시나요?
“가장 큰 불평등은 기회의 불평등이며, 이는 우리가 해결할 수 있는 문제입니다.”
크리스토프: B Corp는 정말 좋은 아이디어입니다. 이 두 가지 극단적인 방식에 대한 대안을 찾으려는 전체적인 아이디어 자체가 매우 유용하죠. 실제로 어떻게 절충안을 마련해야 할지는 어려운 부분이 있지만, 전반적으로 훌륭한 아이디어라고 생각합니다.
그랜트: 비슷한 맥락에서, 탐스 슈즈나 워비 파커를 떠올려보면 "하나 사면 하나 기부"하는 모델이 엄청난 인기를 얻고 있습니다. 이러한 모델은 당신의 사업과 어떻게 연관지어 생각하시나요?
크리스토프: 그건 기업 입장에서 마케팅 기법으로는 정말 효과적이죠. 하지만 사회적 요구를 충족시키는 최적의 방법이라고는 확신이 서지 않네요. 그래도 마케팅이 효과가 있고 고객을 확보하는 데 도움이 된다면 장기적으로는 성공적일 수도 있겠죠.
그랜트: 뉴욕 타임스 에 옥스퍼드 대학교 교수가 쓴 매우 감동적인 서평이 있었는데, 그는 "시간을 보내는 방식을 다시 생각하고 싶지 않다면 이 책을 읽지 마십시오."라고 경고했습니다. 저는 그 표현이 이 책이 주는 영향을 매우 정확하게 묘사했다고 생각합니다. 그 서평에 대한 당신의 반응은 어떠셨습니까?
크리스토프: 정말 영광입니다. 저희는 단순히 정보를 제공하기 위해서만 책을 쓴 것이 아니라, 궁극적으로 사람들이 행동으로 옮기기를 바랐습니다. 저희에게 가장 큰 기쁨은 독서 모임에서 『길이 나타나다』를 읽고 나서 "이제 뭘 해야 할까요?"라고 묻는 순간입니다. 책을 읽은 사람들이 단순히 경영대학원에만 기부하는 것이 아니라, 유치원 같은 곳에도 기부하기로 결정하는 모습을 보고 싶습니다. 세상에 긍정적인 영향을 미칠 수 있는 다양한 방법들이 있는데, 우리는 아직 그 방법들을 제대로 활용하지 못하고 있습니다. 사람들이 그 방법을 알고 실천에 옮기기를 바랍니다.
그랜트: 만약 이 책을 통해 독자들이 가장 중요하게 받아들여야 할 메시지가 하나 있다면 무엇일까요?
크리스토프: 우리는 분명히 영향을 미칠 수 있고, 타인에게 영향을 줌으로써 우리 자신에게도 영향을 미칩니다. 하지만 순수한 이타주의적 행동은 우리가 거기서 얻는 이기적인 즐거움 때문에 사실상 불가능합니다. 또 다른 이유는 국내외를 막론하고 빈곤 퇴치에 큰 성과를 거두지 못한 이유 중 하나가 바로 우리가 너무 늦게 시작하기 때문입니다. 문제가 있는 6개월 된 아기를 돕는 것이 나중에 16살이 된 청소년을 돕는 것보다 훨씬 쉽습니다. 이러한 조기 개입이 바로 쉽게 얻을 수 있는 성과인데, 우리는 늘 나중에 감옥을 짓는 것과 같은 더 어려운 목표를 향해 나아가면서 우리가 만들어 놓은 사각지대에 놓인 사람들을 해결하려고 합니다.
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