Принимая решение о том, как использовать свое время и деньги для решения мировых проблем, вы можете столкнуться с проблемой использования этих ресурсов во благо общества. Именно этой проблеме посвящена новая книга « Путь открывается: Преобразуя жизни, создавая возможности», написанная обозревателем New York Times Николасом Кристофом и его женой Шерил ВуДанн.
Профессор менеджмента Уортонской школы бизнеса Адам М. Грант недавно взял интервью у Кристофа о его новой книге во время своего визита в кампус в качестве приглашенного лектора в рамках серии «Авторы в Уортоне». В этом интервью Кристоф обсуждает, как бороться с «самым большим неравенством из всех… неравенством возможностей».
Ниже приведена отредактированная стенограмма разговора.
Адам Грант: Я ваш давний поклонник. У вас две Пулитцеровские премии и колонка в New York Times . Что вдохновило вас на написание этой книги?
Николас Кристоф: Мы с Шерил написали предыдущую книгу, « Половина неба», о расширении прав и возможностей женщин в других странах. После того, как мы ее написали, к нам обращалось множество людей с вопросами: «А как насчет Соединенных Штатов?» и «Что я могу сделать?» Мы хотели затронуть этот вопрос [в нашей новой книге], и оказалось, что многие американцы хотят что-то изменить в той или иной форме, но проблемы кажутся слишком масштабными. Они с подозрением относятся к коррупции и неэффективности и не уверены, что действительно могут чего-то добиться. На самом деле, мы считаем, что уже сформировалась довольно хорошая доказательная база, показывающая, что работает, а что нет.
Грант: Это один из главных моментов, которые вы подчеркиваете в книге «Путь открывается» : нам нужно серьезнее относиться к доказательствам в этой области. Почему мы этого не делаем, и как это изменить?
Кристоф: Так заманчиво полагаться на интуицию, и мы всегда так делали. Это требует немного больше усилий, но, думаю, постепенно к этому приходит прогресс. Сейчас есть рандомизированные контролируемые исследования, где можно проверить эффективность вмешательства так же, как и лекарственного препарата, и это дает реальное представление о его воздействии и о том, какой ценой. Я считаю это очень полезным, потому что каждая благотворительная организация в истории мира обнаружила, что ее собственные методы оказались невероятно успешными, и они хотят, чтобы я о них написал. Честно говоря, я немного скептически отношусь к этому. Но когда я вижу результаты измерений, полученные с помощью рандомизированного исследования, я гораздо больше уверен в их реальности.
Грант: Но одним из самых сложных моментов при чтении книги для меня стало то, что она заставила меня задуматься о том, как я на самом деле принимаю решения в повседневной жизни. У меня такое чувство, что я не одинок. А вы заметили, что написание книги изменило ваше собственное представление о благотворительности?
Кристоф: Это стало вызовом и для меня, и для Шерил. Честно говоря, мы делаем определенную часть благотворительности, которая не особенно оптимизирована для создания возможностей. Мы жертвуем некоторым культурным организациям и нашим альма-матерам. Бенефициарами этих пожертвований являются дети из семей с более высоким достатком, чем в среднем. Это заставило меня задуматься об этом. Это немного похоже на шведский стол. Не все, что мы делаем, направлено на получение [чистой] пользы… Но мы с Шерил также ходим ужинать в рестораны. Эти деньги, возможно, лучше было бы потратить в Бангладеш, но пусть будет так. Пока наши пожертвования культурным организациям или нашим альма-матер поступают из средств, предназначенных для «походов в рестораны», а не из средств, предназначенных для Бангладеш, все в порядке.
«Теперь у нас есть рандомизированные контролируемые исследования, в которых можно тестировать вмешательство так же, как и лекарственный препарат, и это дает реальное представление о его воздействии и о том, какой ценой оно обходится».
В книге Гранта «Путь открывается» собрано множество сильных историй, а также исследований, рассматривающих различные способы успешного изменения ситуации к лучшему. Мне особенно понравилась история «Избавление от насилия». Как вы узнали об этой истории и что вы из неё почерпнули?
Кристоф: Меня всегда интересовали подходы в области общественного здравоохранения, потому что, как мне кажется, у нас есть это стремление к волшебным средствам, а на самом деле перемены происходят не так. Перемены происходят с помощью дроби — множества мелочей, которые приводят к результатам. Это классический подход в области общественного здравоохранения. Именно так поступил Гэри Слуткин, основатель организации Cure Violence. Он был экспертом в области эпидемиологии и изучал распространение инфекционных заболеваний в Африке. Затем он отправился в Чикагский университет (Иллинойсский университет) и изучил распространение бандитского насилия, и понял, что это проблема общественного здравоохранения. Это не криминологическая проблема. У нас есть инструменты общественного здравоохранения для предотвращения инфекций, которые мы можем применить для борьбы с бандитским насилием. Он начал это делать, и это сработало, причем невероятно дешево. Он смог измерить результаты и опробовать это в других городах. Сейчас это даже внедряется в Сирии. Идея экспериментирования с новыми креативными подходами, тщательного их измерения и итеративной корректировки модели для достижения максимального эффекта при минимальных затратах — это невероятно мощная модель.
Грант: Чему компании могут научиться у такого подхода? Социальное воздействие — тема, которая проходит красной нитью через всю вашу книгу, и что, по вашему мнению, предприятиям следует делать по-другому, исходя из всего, что вы узнали и изучили?
Кристоф: Компании, как правило, рассматривают корпоративную социальную ответственность (КСО) как нечто второстепенное, выполняемое на стороне. Советы директоров и генеральные директора уделяют ей очень мало времени… Я думаю, им нужно полностью переосмыслить этот подход, если они хотят привлекать и удерживать молодых людей из поколения миллениалов. Для миллениалов это очень важные вопросы, и если вы не конкурируете в этой области, то подрываете долгосрочное будущее своей компании. И это также влияет на долгосрочное будущее цены ваших акций, если вы не можете привлечь хороших сотрудников. Компании могут оказать огромное положительное влияние на общество, если они будут это делать, но сейчас это второстепенный вопрос. Он плохо продуман, мало что измеряется. Люди внутри компании знают, что если они будут чрезмерно увлекаться КСО, их карьера может застопориться. Нам всем было бы намного лучше, если бы компании сделали это гораздо более важным аспектом.
Грант: Вы говорите не только о социальной ответственности, но и о создании возможностей. Как вы выбрали именно это в качестве основного направления в сфере деятельности, направленной на изменение мира к лучшему?
Кристоф: Мы с Шерил считаем, что основной афоризм XXI века гласит: талант универсален, а возможности — нет. Это, кажется, очень точно отражает многие проблемы, с которыми мы сталкиваемся. Мы писали о расширении прав и возможностей женщин [в книге «Половина неба»], потому что одна из главных причин, по которой возможности не используются в полной мере во всем мире, — это гендерный фактор. Но это не единственная причина. Очень многие люди не реализуют свои таланты и не могут внести свой вклад в общество по другим причинам. Они не получают хорошего образования. Они живут в бедности и застряли в порочном круге бедности. Попытка создать эти возможности — это способ решения проблемы неравенства в обществе. Мы склонны измерять неравенство с помощью показателей дохода или богатства. Самое большое неравенство — это неравенство возможностей, и с этим мы можем что-то сделать.
«Перемены происходят благодаря дроби — множеству мелочей, которые приводят к результату».
Грант: Меня поразило, как минимум, а может быть, даже встревожило, насколько близко вы подошли к людям, которые сталкиваются с этим неравенством возможностей. В книге есть несколько историй, которые просто душераздирающи. Но также вдохновляет то, что многие из них, обернувшись, находят новые возможности. Каково это – общаться с людьми, как в развивающихся странах, так и здесь, в Соединенных Штатах, которые переживают худшее, что может предложить жизнь, и при этом сохраняют чувство надежды?
Кристоф: Так обидно видеть людей, которых мы подвели, потому что они остались без внимания. В Западной Вирджинии есть 4-летний мальчик, которого мы осматривали. У него были ушные инфекции, которые не были своевременно вылечены. Он оглох. Скрининга слуха не проводили, и поэтому, пока его мозг развивается, он не получает никаких слуховых стимулов и не может говорить. Неясно, сможет ли он когда-нибудь восстановиться, и, думаю, больше всего меня расстраивает то, что успешные люди склонны зацикливаться на личной ответственности, и это абсолютно верно. Бедность часто сопровождается саморазрушительным поведением. Конечно, мы хотим, чтобы бедные несли личную ответственность. Но мы также хотим, чтобы ответственность несло и общество. Когда мы позволяем детям обходиться без проверки слуха, не давая им возможности учиться в хорошей школе или пользоваться услугами планирования семьи в то время, когда треть девочек-подростков беременеют к 19 годам, это безответственно не только с их стороны, но и со стороны всех нас – особенно когда у нас есть инструменты и доказательства эффективности, но мы их не применяем.
Грант: Что бы вы хотели видеть в школах? Возьмем, к примеру, бизнес-школу. Если вы хотите научить следующее поколение мыслить иначе при решении подобных проблем, с чего бы вы начали?
Кристоф: Бизнес-школы могут многое предложить, потому что одна из проблем некоммерческого сектора заключается в том, что есть люди с очень благими намерениями, но производительность в некоммерческом секторе значительно отстает от производительности в коммерческом секторе. Поскольку нет рыночных сигналов, люди гораздо больше склонны инвестировать в неоптимальные цели. За последние 15-20 лет было очень полезно, что все больше людей из делового мира переходят в мир благотворительности, уделяя особое внимание измерению результатов, отдаче от вложенных средств. Это полезно, но можно сделать гораздо больше. В частности, в некоммерческом мире часто нет людей, хорошо разбирающихся в некоторых второстепенных областях, таких как маркетинг. Маркетинг гораздо важнее, если вы поощряете образование девочек, чем если вы пытаетесь продать кока-колу.
Грант: Как вы считаете, применимы ли те же навыки, или нам нужно переосмыслить подход к обучению людей маркетингу в этой новой сфере?
Кристоф: В маркетинге, вероятно, применимы те же навыки. Думаю, нам нужно переосмыслить многие деловые навыки. В финансах, например, социальные облигации потенциально являются способом предоставления капитала для инвестиций, которые экономят государственные средства в условиях, когда правительство часто не инвестирует в то, что могло бы сэкономить ему деньги. Это будет сочетание применения существующих бизнес-инструментов в некоммерческом секторе и переосмысления некоторых традиционных бизнес-инструментов в новых условиях.
Грант: Если вы подумаете о типичном читателе из деловой сферы, который прочтет книгу, какие действия вы бы хотели, чтобы он предпринял, чего он сейчас не делает?
Кристоф: Меня расстраивает то, что в обществе в целом существует это раздвоение в восприятии мира. Возможно, это в меньшей степени относится к деловой аудитории, но в целом, как правило, бытует мнение, что коммерческие компании жадны, а некоммерческие — благородны. На самом деле все гораздо сложнее. Важно, есть ли какое-либо влияние. Некоторые коммерческие компании могут оказывать огромное положительное влияние, а некоторые некоммерческие — никакого. Точно так же, когда мы распределяем свой капитал в конце года, мы направляем часть его на благотворительность, и нам не нужна отдача. Мы отдаем все, мы хотим потерять все наши инвестиции. Большую часть мы инвестируем в рынок или на пенсию. Там нам нужна максимально возможная отдача, и никаких компромиссов в этом отношении. Мы вообще не ищем социального воздействия. Должно быть что-то среднее между этими двумя крайностями. Возможно, люди готовы инвестировать свой капитал, но не получать отдачу, или потерять часть своего капитала, или же должно быть что-то среднее между этими двумя полюсами.
Грант: Какова ваша позиция относительно компаний, имеющих статус B Corp, как примера компаний, находящихся посередине?
«Наибольшее неравенство — это неравенство возможностей, и с этим мы можем что-то сделать».
Кристоф: Идея создания B Corp — отличная. Сама идея поиска альтернатив этим двум крайностям очень полезна. На практике оказалось сложно понять, как управлять компромиссами. Но в целом, я думаю, это отличная идея.
Грант: В этом же ключе, модели, продающие по принципу «купи одну, подари одну», стремительно набирают популярность, если вспомнить Tom's Shoes или Warby Parker. Как это вписывается в вашу картину?
Кристоф: Это действительно хорошо работает как маркетинговый метод для компаний. Я менее уверен, что это всегда оптимальный способ удовлетворения этой социальной потребности. Но с другой стороны, если маркетинг работает и это способ привлечения клиентов, то в долгосрочной перспективе он может оказаться успешным и в этом отношении.
Грант: В «Нью-Йорк Таймс» вышла очень трогательная рецензия на эту книгу от профессора Оксфорда, который предупредил: «Если вы не хотите переосмыслить то, как вы проводите свое время, — не читайте эту книгу». Думаю, это очень точное описание того эффекта, который она оказывает. Какова была ваша реакция на эту рецензию?
Кристоф: Мы были невероятно польщены, потому что написали книгу не просто для того, чтобы информировать, а чтобы в конечном итоге побудить людей к действию. Самым приятным для нас было, когда книжный клуб, прочитав «Путь появляется», задавал вопрос: «Что мы будем делать дальше?» Нам бы очень хотелось, чтобы люди, прочитавшие книгу, решили, что их пожертвования будут направлены не только на поддержку бизнес-школы, но и, например, на поддержку детского сада. Существует действительно набор инструментов, позволяющих изменить мир, которые мы сейчас недостаточно используем, и я надеюсь, что люди возьмут его и начнут действовать.
Грант: Если бы вы хотели, чтобы кто-то вынес из книги одну главную мысль, что бы это было?
Кристоф: Мы действительно можем оказывать влияние, и, влияя на других, мы влияем и на себя. Знаете, чисто альтруистическое поведение практически невозможно из-за эгоистичных удовольствий, которые мы от него получаем. Другая причина заключается в том, что как в нашей стране, так и за рубежом, одна из причин, почему нам не так повезло в борьбе с бедностью, состоит в том, что мы обычно начинаем слишком поздно. Гораздо проще помочь проблемному шестимесячному ребенку, чем шестнадцатилетнему подростку. Это самые простые меры, ранние вмешательства, и все же мы неизменно пытаемся позже выбрать более сложную задачу — строительство тюрем для тех, кто выпал из-под контроля.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION