「異端児のように考える」には、まずこの3つの言葉から始めよう
仕事を辞めるのは本当に悪い考えでしょうか？『Think Like a Freak』の中で、スティーブン・J・ダブナーとスティーブン・D・レヴィットは、私たちは自分が知っていると思っていることについて過信しがちだと主張し、問題を解決したり意思決定をしたりするために、これまでとは異なる考え方をすることを提案しています。
ウォートン校の経営学教授アダム・M・グラントは先日、著者講演会「Authors@Wharton」のゲスト講師としてキャンパスを訪れたダブナー氏に、新著についてインタビューを行った。このインタビューの中で、ダブナー氏は、私たちが「わかりません」と言う頻度をもっと増やすべき理由について語っている。
会話の編集版を以下に掲載します。
アダム・グラント：あなたの著書はどれも大変興味深く、世界中で大きな反響を呼んでいます。最新作は『Think Like a Freak』ですね。この作品を書こうと思ったきっかけは何ですか？
スティーブン・J・ダブナー：私はジャーナリストで、（『フリーコノミクス』以前に）スティーブ・レヴィットと彼の独特な経済研究についての記事を書いたことがあります。当時、お金の心理学に関する全く別の本を執筆中でした…。私は、今でいう行動経済学に興味を持っていたのです。
私はレヴィットについて書きました。それから誰かが、私たちがチームを組むのは良いアイデアだと考えました。私たちはそうして『フリーコノミクス』を書きました。これは大成功でした。私たちは成功するとは計画していませんでした…。それから私たちは「もう一冊書きたいか？」と考えました。私たちは、そうするかどうか、そして2冊目のための良い新しい素材を思いつくことができるかどうかを決めるのに約2年かかりました。そして、3冊目については、出版社やエージェントの意向に反して、それを搾り取りたくなかったので、もう書かないだろうとほぼ確信していました。フランチャイズが提示されると、誰でもそれを手に入れて利用したくなります。私たちの動機は少し違いました。私たちは利益を得て、その地点に到達できたことを本当に幸運に感じていました。本当に誇りに思える素材がない限り、それを搾り取りたくはありませんでした。また、別の本の枠組みを思いつくのに数年かかり、それがこの3冊目の本『 Think Like a Freak 』です…。
私たちは多くの方々から連絡をいただいています。ほとんどがメールで、これは大変ありがたいことです。デジタル革命が生み出したものの中でも、最も素晴らしくシンプルなものの1つは、読んだ本の著者に直接連絡できるようになったことです。以前は出版社に手紙を書いて、出版社がそれを転送してくれることを願うしかありませんでしたが、実際には転送されることはほとんどありませんでした。私たちは、世の中の仕組みに関する様々な問題や疑問、質問を抱えた方々から連絡を受けています。それらすべてに答えることはできません。難しいことです。1通のメールに返信するだけでも、1日どころか、数ヶ月の調査が必要になることもあります。
そうした疑問の断片に答えようとして失敗するよりも、「もし、全世界、あるいは私たちと同じように考えたい人なら誰でも使えるような本を書けたらどうだろう？」と考えました。問題解決のためのルール、つまり設計図を作りたかったのです。必ずしも問題解決ばかりではありませんが、それが私たちの主な目的です。この本はまさにそれです。世界が実際にどのように機能しているか、インセンティブが実際にどのように作用しているか、そして人々がインセンティブに対して実際にどのように反応するか（口ではそう言うかもしれませんが）について、楽しく、魅力的で、実践的な方法で考えるためのものです。そうすれば、ビジネスや政府、あるいは自分の家族の中で、大小問わず問題を解決しようとしているときに、実際に解決できる可能性を少し高めることができるかもしれません。それが私たちの考えです。
グラント：ええ、あなたは確かにその目標を達成しましたね。あなたは、私たち全員がもっと頻繁に口にするべき3つの言葉、つまり「わからない」という言葉を前提として出発しました。それはどこから来たのですか？
ダブナー：そうですね、それは主に、共著者のスティーブ・レヴィットがあなたと同じ学術界に身を置いているという事実から来ていると思います。私は作家で、成人してからはずっとジャーナリストとして活動してきました。そして、私たち二人とも、常にすべての答えを知っているふりをしていたら、仕事は成り立ちません。ジャーナリストとしての私の仕事の前提は、興味深いこと、価値のあること、あるいは隠されたことを知っている人を探し出し、それについて尋ね、真相を突き止めることです。ですから、自分が知らないことを認めなければなりません。
「私たちは、諦めることは失敗、つまり一種の失敗だと教え込まれてきた。それが真実だとどうしてわかるのだろうか？」
優れた学術研究、つまり優れた医学研究や物理学・工学研究は、まだ答えが分かっていない問題を解明しようとするものです。そのような考え方で研究に取り組めば、アプローチも変わってきます。自分が知っていること（それほど多くはないかもしれませんが）と知らないことを認め、そして、知るべきことを理解するために、実験やフィードバックの収集などを行うための枠組みを構築していくのです。
さて、今私が言ったことは、全く馬鹿げたほど明白に聞こえるかもしれませんが、現代社会、特にビジネスや政府には、人々が常に質問の答えや問題の解決策を知っているふりをしている大きな領域があります。そして、私はそれを理解しています。インセンティブがどのように機能するか、評判がどのように機能するかを理解し、誰も無知な人や愚か者になりたくないと思っています。私が政治家で、誰かが「知事、上院議員、先日学校で恐ろしい銃乱射事件がありました。もし何でもできるとしたら、あらゆる選択肢が利用可能だとしたら、将来このような事件を防ぐために何をしますか？」と尋ねたら、
世の中の仕組みとしては、政治家は「教えてあげよう。この３つのことをすればうまくいく」と答えるだろう。しかし、「証拠はあるのか？実際にうまくいくと考える経験的な根拠はあるのか？」と問い詰めると、残念ながら答えは「ない」となることが多い。政治やビジネスなど、インセンティブが異なる分野では、こうしたことがよく見られる。ビジネスでは、正しく行うことへのインセンティブが大きいが、より洗練された表現が見つからないが、物事をよく知っている人、計画を持っている人になろうとする同調圧力も大きい。
ごく基本的な経験則、あるいは最近よく見られる基本的なやり方として、企業は「計画や解決策を考え出す必要がある。優秀な人材20人を1時間集めよう」と言うだろう。つまり20人時だ。「そして最良のアイデアを出し、そこに全リソースを投入しよう」。果たして成功する確率はどれくらいだろうか？これが科学であれば、良い結果が得られる確率はどれくらいだろうか？ほぼゼロだ。
一方で、Googleのような企業は、エンジニアが勤務時間の20%を自分のプロジェクトに費やすことを許可している。その根底にある考え方は、多くのアイデアを生み出し、そのほとんどはうまくいかないだろうが、優先順位付けのプロセスを機能させ、科学的あるいは経験的な方法を通して、人々がどのように物事を真に学ぶことができるかを模索させるというものだ。そして、ある程度の実験と小規模な作業を行った後、そこにリソースを投入する。
それは企業がもっと改善すべき点だと私は考えています。しかし、多くの企業は正しい方向に向かっていると思います。デジタル革命はそれを大いに後押ししています。なぜなら、今ではデータ収集やA/Bテスト、あるいはあらゆる要素を網羅したテストを非常に簡単かつ安価に行えるようになり、何が実際に効果的なのかを把握できるようになったからです。
グラント：最近目にするテストの中で、証拠に基づいて行われるべきだったのにそうではなかった、誰もが思い浮かべる悪い決定とは対照的に、この革命を良い方向に示しているお気に入りのテストはありますか？特に際立った例はありますか？
「人々が、辞めることに非常に不安を感じていたことをやめると、人生は少し良くなる傾向がある。たとえそれほど悪化しなかったとしても、かなり良い結果になる可能性が高いと言えるだろう。」
ダブナー：一つ例を挙げましょう…。数年前にそれについて取材したことがあります。それがどれくらいうまくいっているのかは分かりません。連邦政府がやっているという点で、そのアイデアは気に入っています。というのも、連邦政府はこれまで本当にひどい、というか最悪だったからです。考えてみれば、その理由は分かります。理論的には、連邦政府はある意味で頂点に立っています。50の州政府と、その下にあるすべての地方自治体です。ですから、連邦政府はミクロレベルで活動できる立場にはありません。それは理解しています。
しかし、教育におけるこの「トップを目指す競争」プログラムで彼らがやったことは、本当に良いアイデアだと思いました。繰り返しますが、どれほどうまくいくかはわかりませんが、まず第一に、彼らは競争を設定しました。つまり、インセンティブがあるということです。これは、インセンティブがないより、あるいは私たちが慣れ親しんでいる何らかの負の強化よりも効果的であるはずです。アーネ・ダンカン教育長官とバラク・オバマ大統領は、すべての州に「教育制度を改善または再考する方法を考えなければならない」と言いました。信じてください、教育は非常に複雑な箱で、多くのインプットと多くのアウトプットがあるので、私はそれについて何年も話すことができます。魔法の特効薬を探すのはとても簡単です。教師の給料を上げる、組合をなくす、クラスの人数を減らすなどです。誰もが魔法の特効薬を好みます。
しかし、これは非常に複雑な状況です。教育省は、「私たちは全50州を訪問します。各州には、効果的な優れたプログラム、優れたアイデア、優れた解決策を考えてほしいのです。それがうまくいけば、私たちはその対価を支払います。そして、それを拡大して標準化する可能性が高いでしょう」と言いました。これが正しい考え方です。小さく考えましょう。答えを知っているふりをしてはいけません。実験し、フィードバックを得ましょう。これらはすべて、『Think Like a Freak』の前提です。
グラント：あなたの著書には、おそらくほとんどの読者が自ら進んで行うであろう範囲を超えた、興味深い事例がいくつか紹介されています。例えば、昇給を要求したり、仕事を辞めたり、恋人と別れたりといったことを、ランダムに割り当ててもらうことに同意を人々に得たという事例があります。その背後にある論理は何だったのでしょうか？
ダブナー:これはポッドキャストのエピソードがきっかけでした。私たちはフリーコノミクス・ラジオのポッドキャストと公共ラジオ番組をやっています。私がとても気に入ったエピソードがありました。データと経験的思考を物語的なストーリーテリングと融合させた素晴らしいテーマで、それが私の伝統でした。「辞めることのメリット」というタイトルでした。ある程度経済的な議論を展開していて、私たちのほとんどが辞めないように条件付けられてきたことを考慮すると、辞めることは失敗、一種の失敗だと私たちは条件付けられてきました。それが真実だとどうしてわかるのでしょうか?
「もし5分間、総コストと機会コストについてじっくり考えてみれば、本当に違った結論にたどり着けるでしょう。」
プロジェクト、仕事、戦争、人間関係など、何であれ、辞めることはできます。しかし、何らかのコストや周囲からのプレッシャー、そして自身の倫理観などから、辞めたくないと思うかもしれません。私たちは、辞めることのメリットについて考えてみました。そして、辞めることには大きなメリットがあり、人々は機会費用、つまり辞めた場合に何ができるかなどを正しく見積もるのが非常に苦手だと主張しました。
しかし実際には、これに関するデータを取得するのは非常に困難です。なぜなら、大規模な学区に行って「1000人の生徒を集めて、成績が均等になるように完全に混ぜ合わせ、そのうちの半分を無作為に退学させ、学校に戻らせないようにする。そして10年後、20年後、30年後に彼らの人生がどうなったか見てみよう」と言うことはできないからです。そのような実験を行う方法もあるかもしれませんが、もちろん、私たちはそんなことはできません。
学校を辞める傾向のある人々は、学校を辞めない人々とは全く異なる層である傾向があります。そのため、後で両者を比較することは同等ではありません。そこで、私たちは「フリーコノミクス実験」というウェブサイトを考案しました。これは、次のような決断を迫られている人々のためのものです。「仕事を辞めて大学院に戻るべきか？」「軍隊に入隊すべきか、それとも今の仕事を続けるべきか？」「恋人や夫、妻と別れるべきか？」「タトゥーを入れるべきか、入れないべきか？」
もし彼らが決断を下す際に本当に迷っているなら、私たちが代わりにコインを投げて決めてあげると申し出ました。お願いしたのは、事前にアンケートに記入してそのことを教えてもらい、その後、コインの指示に従ったかどうかを教えてもらうことだけでした。なぜなら、私たちには彼らにコインの指示に従わせる権限はないからです。後日、彼らに連絡を取り、調査して結果を確認すると伝えました。
さまざまなカテゴリーがあり、結果も多岐にわたり、研究はまだ完了していませんが、簡単に言えば、一般的に辞めることを非常に心配していた人が何かを辞めると、人生は少し良くなる傾向があります。たとえそれほど悪くならなかったとしても、かなり良い選択肢だと言えるでしょう。私たちは皆、辞めることを非常に良い選択肢として検討すべきです。しかし、ヴィンス・ロンバルディの「諦める者は決して勝てず、勝つ者は決して諦めない」（実際にはロンバルディの言葉ではありませんでしたが）という言葉や、ウィンストン・チャーチルの「決して、決して、決して、決して、何事においても、大小を問わず、決して屈服してはならない」という言葉が頭に浮かぶと、なかなか難しいものです。
素晴らしい人たちに囲まれていると、その言葉が耳に入ってきて、「ああ、プロジェクトを始めたら最後までやり遂げなければならない」と確信してしまう。でも、ほんの5分でもいいから、総コストと機会コストについて考えてみれば、全く違う結論にたどり着ける。私たちがそこで目指していたのは、まさにそれだった。
グラント：最後に、「わからない」と言う以外に、書籍、ラジオ番組、ポッドキャスト、映画といった『フリーコノミクス』の制作過程全体を通して、フリークのように考える方法について、あなたが得た最大の教訓は何ですか？
「不思議なことに、正しいことが必ずしも議論に勝つとは限らない。多くのことについて正しいことを言っているのに、自分の思い通りにならない人はたくさんいる。」
ダブナー：これは戦術的あるいは戦略的な答えというよりは、哲学的な答えに近いですね。私にとっての課題は常に、経験的、科学的、あるいはデータ（何と呼んでも構いませんが）と、直感的、人間的、あるいは人道的（何と呼んでも構いませんが）との融合にあるのです。
つまり、特にビッグデータの時代においては、100万件の意思決定を表すデータの山があれば、3人にそれぞれの意思決定について尋ねるよりも良い、と私たちは考えています。確かにそれは正しいと思いますし、集計されたデータを使って最大の真実を抽出するという私たちの本能的な行動には大いに賛同しますが、同時に私たちは人間であり、多くの点で偏見を持っていることも理解しています。
たとえあなたが私に、あるいは私があなたに、最も確実な意思決定の方法、あるいは最良の意思決定、最良の戦略、あるいは採用すべき最良の数値セットを教えてくれたとしても、それでも成功しない理由はたくさんあるかもしれません。なぜなら、あなたがその戦略を適用しようとしている相手、あるいはあなたがそのインセンティブを提供している相手は、あなたが考えているような方法で問題に反応しないからです。
それには多くの謙虚さが必要です。政府、企業、学術界、ジャーナリズムなど、あらゆる分野の人々が慣れ親しんでいることです。…何かを思いついて実行に移すと、人々はすぐに「よし、今すぐやろう」と言ってくれます。それは大きな力であり、大きな権威です。しかし、その力と権威には謙虚さが伴います。そのような決定を下し、インセンティブ（それが大小、政府によるものかそうでないかに関わらず）を出すときには、その向こう側に人がいることを理解する必要があるのです。意思決定者は、それが人々の生活にどのような影響を与えるか、インセンティブにどのように反応するかなどを十分に考えていないことが多いのです。
だから、私にとってそれがバランスなんです。できる限り科学的にアプローチしつつ、「たとえ100人に『これをやるべきだ』という科学的根拠を示したとしても、そのうち90人にはそれをやりたくない正当な理由があるかもしれない。彼らが間違っているかもしれないし、私が正しいかもしれない。しかし、だからといって議論に勝てるとは限らない。不思議なことに、正しいからといって議論に勝てるとは限らない。多くのことについて正しいことを言っているのに、自分の思い通りにならない人はたくさんいる。」ということを理解することです。
それが本当に一番難しいところです。今、インフルエンザワクチンについてのラジオポッドキャストのエピソードを制作しているのですが、内容はとてもシンプルです。インフルエンザワクチンはかなり効果的で、約60%くらいです。インフルエンザは肺炎と並んで、常に米国における死因の上位10位以内に入っていますが、ほとんどの人はそのことを考えたり、知らなかったりします。しかし、インフルエンザワクチンを接種すべき多くの人が接種していません。なぜでしょうか？
これは一種の難問です。行動面、広報面、財務面など、さまざまなレベルの意思決定を検討して、一見単純なことがなぜこれほど難しいのかを解明しようとしているのです。私が常に痛感しているのは、賢明な投資家は確かに賢明かもしれませんが、人々の行動を真に向上させるような成果を上げられなければ、それほどの価値はないということです。
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5 PAST RESPONSES
I liked the interview but these guys might do better to avoid hot button topics with data sources that are politically charged. The formula succeed in "freakanomics" when they took on a correlation to abortion and crime. They based their reasons behind solid numbers. At the time it was not a stretch to assume that the published violent crime rate and abortion numbers were accurate, which allowed them to make a valid and persuasive argument. However, vaccines are a hot button topic right now. Wikipedia might call vaccines "an encyclopedia entry under-attack." This is a scenario where edits are made poignantly after certain topic becomes hotly debated. Suddenly the figures are questionable because people are willing to fudge the numbers. People from all fields begin publishing BS depending on what side they are on. At the end of the day you are often left with polarized gibberish masquerading as true data. Long story short, I wouldn't trust the 60% and cdc 'top 10 leading death' stat that Dubner suggests implies an irrational contradiction in the way society behaves. The real solid data will not become known until this issue dies down. This is true for any hot button issue.
[Hide Full Comment]We all know that the KNOWLEDGE IS INFINITE AND IS THE REAL POWER. More importantly lies the application of knowledge, well in time and place as needed to explore the new world, with much more surges of development, scientifically and technologically.
Saying I don't know is one thing, but what do we know for sure?
We know plenty that is veiled in denial and deception. Money cannot help humanity or any one individual. And we need help asap. We don't have the answers for the nightmare that nuclear radioactive waste is posing worldwide, as it endangers all life forms and everyone and every creature, all soils, waters, and air on our planet earth home. (And radioactive waste is just the worst catastrophic disaster, that we have brought onto ourselves, waiting to happen). If we continue to reject peace worldwide, and keep pursuing the worthless rewards of inflated and disappearing money and domination over others and over all of nature, we will also compromise the one collective hope that we have of actually saving ourselves, our planet, love and life. (And some of us are going to have a hard time of it individually on our own).
And that help is beyond.
They (as in higher and wiser cosmic civilizations, probably also older, maybe much older) are not going to assist us as long as we both individually (our individual free will to choose) and/ or collectively (our choice as a human race) continue to reject respect, decency, peace, justice, mercy, truth, and nature (of which human beings are only ONE interdependent part), and also continue to reject the knowledge and wisdom of natural, healing, cooling, and life-supporting processes, particularly energy that is FREELY provided by our good universe on a worldwide scale. Natural processes includes natural and organic and sustainable food, seed, and crop production, the humane raising of farm animals and/or insects, and also includes healthy and life-supporting non-lethal and non-poisonous-to-all-life (human beings, animals, plants, insects, birds, fish, soils, waters, etc.) chemical products and drugs. The days of believing and behaving as if we are not our own worst enemy are past.
Higher beings are just that. We are going to have to start THINKING and ACTING from higher states of being. No higher universal beings are going to help us when we continue to refuse to help ourselves, and also choose to reject the evolution into higher beings ourselves, and stop deliberately killing and demanding to so-call profit from all life on our one shared planet with imagined superiority over others and over creation, and/ or for sham so-called products, profits, and rewards that are physically lethal to all of creation, and additionally physically and spiritually damning to both customers and sellers, victims and perpetrators.
[Hide Full Comment]This is a wake up call.
They also read thoughts.
Better begin thinking and acting from a center of respect and dignity now because ...
some cosmic clock is ticking that is in rhythm with our increasingly-radioactive, over-heating,
exploited, plundered, and dying earth.
Saying "I don't know" would end a million completely idiotic arguments. The level of vitriol over economic theories that none of us understands and theological questions that are beyond answers is mind boggling.
"The smart money may be smart, but unless it can deliver on something that really raises everyone’s behavior then it’s not worth that much.
Sometimes it is a good idea to quit a job or relationship. And yet, will it ever be a good idea to quit calling for the rescue of the imperiled health and vitality of our planet home that we all share as one, while it is still our current and common reality? We are destroying, practically overnight, the capacity of our planet to provide life to humans, animals, fish, birds, insects, and plants. Contrary to popular opinion, money is not smart about life and love, both of which are freely provided by our good universe, along with many other "truly free and good" things. Money is only smart about itself, in creating more of itself no matter how phantom, deceptive, or illusionary it's actual value. And yet, we and all of creation pay the true and real cost of money in our wasted time and labor (living out false livelihoods and lifestyles while chasing after the ever-disappearing value of our money), and in our damaged, destroyed, and depleted natural resources and cultural wealth, even burying and suppressing ground-breaking knowledge, new energy, and technologies that have the potential to revolutionize living and save our world and planet, keeping human civilization locked in ignorance, all to maintain the grand deception that money has true and lasting value. Simultaneously, we are robbing the spiritual heart and soul of our own humanity by perpetrating more and more force, commodification, manipulation, arrogance, warfare, and violence onto human populations, animals, farm animals, birds, fish, insects, and plants, crops, seeds, heirloom seeds, forests, ancient forests, soils, rivers, lakes, aquifers, wetlands, bayous, oceans, air, the atmosphere and the ionosphere.
[Hide Full Comment]What we should be quitting is money, and quit wasting our lives working for what is not contributing to, but taking from, life and love, and start saving ourselves and our planet.
That would be smart..
Our true wealth is our healthy human connections to local community and to the natural creation of all of life, and the health, diversity, and vibrancy of our natural world. We could be choosing to seek: a resource-based economy; organic, gmo-free living in harmony with nature; natural laws and natural processes including all the suppressed implosion and "free and good" energy technologies that are provided by the universe; studying, learning, and integrating biotecture techniques for processing sewage on site rather than into lands or water sources; constructing with natural earth, thermal mass, passive-solar, and ancient cob-building techniques; rethinking and rebuilding our crumbling and non self-sufficient and unsustainable, wasteful dead-zone city, town, and suburb neighborhoods, and preserving or restoring all undeveloped lands, wetlands, forests, rivers, lakes, coastlines, meadows, and open space to support the thriving of a diversity of healthy organic life, organisms, creatures, plants, trees, insects, birds, and fish. Our true wealth is also healthy and vibrant, engaged and connected, self-sufficient and self-sustainable local community, and providing for our own real needs of food, clothing, shelter, and social community (including educational and medical needs) at the local level.
Opening our eyes to a new paradigm for living involves quitting what is clearly not working to our advantage, or to the advantage of others, or to the benefit of all of creation. Even those with mountains of monetary wealth and worldly power will also inevitably lose in the perilous end that is being rapidly forced upon us and all of creation, living a little longer perhaps, but surely with mounting suffering and death all around them, like forlorn and forsaken survivors on lifeboats, watching all of creation, life and love slowly suffer and die until it is their turn, and leaving behind a legacy and inheritance of more of the same - a suffering, poisoned, mutated, polluted, depleted, plundered, barren, and dying earth for their children, grandchildren, and all children.
One thing that we all do know unquestionably is that time is swiftly passing by, and so is the destruction of life and all of creation on our one, shared planet earth home.
By letting go of money and the illusion of it's need or value, and conversely rescuing, holding onto, and restoring our true and vital wealth, we could begin to save, rather than continue to destroy, life and love, and truly start to live beyond mere and miserly, fear and scarcity-based, violent and destructive existence for the first time in our human history. We could choose finally to stop sleeping the sleep of death, and wake up.
We could choose to work for our real and lasting, free and common, truly good wealth, which is love and life on our one shared planet earth home, and save ourselves and future generations, save all of creation while we can, and before it is too late.
That would be smart, very smart.