चार्ली हैल्पर्न जनहित के क्षेत्र में एक अग्रणी और विधि शिक्षा में नवप्रवर्तक हैं। "मेकिंग वेव्स एंड राइडिंग द करेंट्स: एक्टिविज्म एंड द प्रैक्टिस ऑ

चीजों को अलग ढंग से देखना सीखें। कुछ वर्षों तक ऐसा करने के बाद, जब आप पीछे मुड़कर देखेंगे, तो आपको लगेगा, "मैं सचमुच काफी बदल गया हूँ। जितना मैं चाहता था उतना तो नहीं, लेकिन काफी हद तक।" यह एक दैनिक अभ्यास है। जैसा कि मैं इन व्यस्त वकीलों से कहता हूँ, हर कोई दिन में दस मिनट बैठने के लिए निकाल सकता है। दस मिनट से शुरू करें, फिर इसे बढ़ाकर बीस मिनट, शायद आधा घंटा भी कर दें। बस इसे नियमित रूप से करते रहें, और अपने दैनिक जीवन में ऐसे क्षण खोजें जहाँ आप मौन और गहन चिंतन के उन पलों को अपने काम में लगा सकें। यह पहली बात है। दूसरी बात यह है कि अब देश के कई हिस्सों में ऐसे स्थान हैं जहाँ आप कुशल शिक्षकों के साथ एक स्नेहपूर्ण वातावरण में ध्यान साधना में भाग ले सकते हैं, जहाँ आप उन लोगों के समूह के साथ बैठ सकते हैं जो आपके जैसी ही आंतरिक साधना में रुचि रखते हैं। और ऐसे शिक्षक भी हैं जो दशकों से इस कार्य में लगे हुए हैं और आपको आगे बढ़ने में मदद कर सकते हैं।

हालांकि मीडिया से भरा हमारा वातावरण इस तरह के ध्यान अभ्यास को इतना महत्वपूर्ण और चुनौतीपूर्ण बनाता है, लेकिन यह एक ऐसा संसाधन भी है जिसका आप लाभ उठा सकते हैं। अपने मोबाइल फोन का उपयोग करके, आप उन अद्भुत शिक्षाओं तक पहुंच सकते हैं जो आपको ध्यान के मार्ग पर आगे बढ़ने में मदद करेंगी। आप ऑनलाइन प्रवचन और चर्चाएं सुन सकते हैं और अपने आंतरिक अभ्यास को आगे बढ़ा सकते हैं। आखिरी बात जो मुझे बहुत महत्वपूर्ण लगी है, और मैं इसे सभी को सुझाऊंगा, वह यह है कि इसे अकेले न करें। मैंने इस यात्रा की शुरुआत अकेले की थी, लेकिन जब मेरे साथ ऐसे मित्र और सहकर्मी जुड़े जो इसी कार्य में लगे थे, तो यह यात्रा कहीं अधिक फलदायी हो गई। उदाहरण के लिए, इस समय मुझे वकीलों, कानून के प्रोफेसरों और पूर्व न्यायाधीशों के एक समूह के साथ महीने में एक बार मिलने का सौभाग्य प्राप्त है। और महीने में एक बार हम एक अद्भुत शिक्षक, नॉर्मन फिशर से मिलते हैं, जो ज़ेन अभ्यास और यहूदी ध्यान दोनों सिखाते हैं। हम इस बारे में बात करते हैं कि हम कानून और सामाजिक परिवर्तन के क्षेत्र में अपने काम में ध्यान अभ्यास को कैसे लागू करने के लिए संघर्ष कर रहे हैं। इस तरह का कोई समुदाय विकसित करना अत्यंत महत्वपूर्ण है, और इस समय यह आसानी से उपलब्ध है। लगभग बीस साल पहले तक, सचेतनता और ध्यान दो ऐसे शब्द थे जिन्हें सुनकर लोग हैरानी से देखते थे। लेकिन अब, इन विचारों में रुचि रखने वाले और अभ्यास करने वाले लोगों की संख्या काफी बढ़ गई है। इस कार्य को लेकर सांस्कृतिक जागरूकता भी बढ़ी है। मैं इस जागरूकता की तीव्रता को बढ़ा-चढ़ाकर नहीं बताना चाहता, लेकिन कई वकील इस कार्य में लगे हुए हैं और कई शहरों में वकीलों के संघ भी मौजूद हैं। इन्हें स्थापित करना भी अपेक्षाकृत आसान है।

बिरजू: एलिसा और चार्ली, मैं भी इसमें शामिल होना चाहूंगी। मुझे इस बातचीत की दिशा बहुत अच्छी लग रही है, और मुझे लगता है कि हम उन सवालों के मूल बिंदु पर पहुँच रहे हैं जिन पर हमारे कॉल करने वाले यह सोचना चाहेंगे कि वे इसे अपने जीवन में कैसे शामिल करते हैं। मैं इस अवसर का लाभ उठाते हुए कॉल करने वालों को इस बातचीत में अपनी इच्छानुसार शामिल होने के लिए आमंत्रित करना चाहूंगी।

एलिसा: बहुत खूब, आपका बहुत-बहुत धन्यवाद, बिरजू। दरअसल, अगली बातचीत में एक विषय पर चर्चा करना उपयोगी हो सकता है - चार्ली, क्या आप बता सकते हैं कि वर्षों से विकसित हो रहे आपके आंतरिक कार्य और ध्यान अभ्यास ने सामाजिक वकालत के प्रति आपके दृष्टिकोण को कैसे बदला है? सामाजिक न्याय के क्षेत्र में उग्र और प्रतिक्रियावादी आवाज़ों से आप कैसे निपट पाए हैं? ज्ञान और उसके विकास ने इस संबंध में आपके दृष्टिकोण को कैसे प्रभावित किया है?

चार्ली: ये दो मुद्दे मेरे लिए इस समय बहुत महत्वपूर्ण हैं। मैं कहूंगा कि सामाजिक न्याय और सामाजिक परिवर्तन के क्षेत्र में सक्रिय रहने के अपने प्रयासों के बारे में सोचते हुए, यह एक निरंतर चलने वाली प्रक्रिया है। मैं अधिक संतुलित रहने का प्रयास करता हूं। जब मुझे लगता है कि क्रोध या भय जैसी भावनाएं मुझ पर हावी हो रही हैं, तो मैं चिंतनशील अवस्था में लौटने की कोशिश करता हूं और आगे बढ़ता हूं, बजाय इसके कि मेरे कार्य भय और क्रोध से निर्देशित हों, जैसा कि पहले होता था। इसके बजाय, मैं अधिक सकारात्मक भावनाओं का स्थान खोजने का प्रयास करता हूं, और एक ऐसा स्थान जहां सकारात्मक दृष्टिकोण और अन्य लोगों के साथ जुड़ाव की भावना प्रेरक शक्ति बन सके। उदाहरण के लिए, डीडीटी के उपयोग के बारे में तर्क देने में बहुत बड़ा अंतर है, जिसका उपयोग पर्यावरण पर पड़ने वाले नकारात्मक परिणामों पर ध्यान दिए बिना अंधाधुंध तरीके से किया जा रहा था, और कीटनाशक कंपनियों की दुनिया की स्थिति के प्रति उदासीनता पर आक्रोश व्यक्त करने में। मुझे नहीं लगता कि इस तरह की भावनाओं से काम करना मेरे आंतरिक स्वास्थ्य के लिए अच्छा है और मुझे नहीं लगता कि यह दुनिया में रहने का सबसे प्रभावी तरीका है। मुझे लगता है कि बेहतर होगा अगर मैं खुद को उस व्यक्ति की जगह पर रखूँ जिसने कीटनाशक जगत में अपना पूरा करियर यह सोचते हुए बिताया है कि वह अच्छे काम कर रहा है। और यह सोचूँ कि उस व्यक्ति से इस तरह कैसे बात की जाए जिससे बातचीत हो सके, न कि चिल्लाना पड़े। तो यह उन चीजों में से एक है जिन पर मैं काम कर रहा हूँ, और अभी भी कर रहा हूँ। मैं अभी पूरी तरह से सफल नहीं हुआ हूँ, लेकिन मुझे विश्वास है कि यह दृष्टिकोण मेरे आंतरिक विकास और परिस्थितियों के परिणामों दोनों के लिए अच्छा है। जब हमने CLASP में DDT पर काम शुरू किया, तो हम एक बहुत ही कठिन चुनौती का सामना कर रहे थे। पृथ्वी के स्वास्थ्य को लेकर चिंतित पर्यावरणविदों की आवाज़ें वाशिंगटन में निर्णय लेने की प्रक्रियाओं में पहले कभी नहीं सुनी गई थीं। यह कितना क्रांतिकारी विचार था। लेकिन हम अपने विरोधियों को दुश्मन समझने लगे थे। अगर आप माहौल को शांत कर लें, तो आप अपने विरोधियों को समझना शुरू कर सकते हैं, और उन विभिन्न कारणों, वजहों और परिस्थितियों को समझ सकते हैं जिनके कारण वे आपके विरोध में खड़े हैं।

उस दौर में राहेल कार्सन की किताब, साइलेंट स्प्रिंग, डीडीटी से हुए नुकसान और विज्ञान का सशक्त सारांश थी। अगर साइलेंट स्प्रिंग पर और अधिक चर्चाएँ होतीं और टकराव कम होता, तो मुझे लगता है कि हम बेहतर काम कर पाते। और मुझे लगता है कि यह बात आज भी सच है, जब हम वास्तविक चुनौतियों का सामना कर रहे हैं। मेरे लिए, चुनौतियों का सामना करना ही मेरे जीवन का उद्देश्य है। यह उन आवाज़ों को दबाने का प्रयास है जिन्हें हमने उन दिनों इस प्रक्रिया में शामिल किया था, और हमें दृढ़ता और प्रभावी ढंग से, और एक ठोस तरीके से जवाब देना होगा। हमें क्रोध से प्रेरित होकर प्रतिक्रिया नहीं देनी चाहिए, बल्कि संभावनाओं की भावना से प्रेरित होकर प्रतिक्रिया देनी चाहिए - एक ऐसी संभावना कि हम इस देश में नए संवाद शुरू कर सकते हैं, और दशकों से महत्वपूर्ण मामलों पर अमेरिकी निर्णय लेने की प्रक्रियाओं की विशेषता रही तीव्र ध्रुवीकरण से पीछे हट सकते हैं। हम संवाद, आपसी सम्मान और जुड़ाव के स्थान पर कैसे एकजुट हो सकते हैं? मैं एक दादा-दादी हूँ, और इनमें से बहुत से लोग दादा-दादी हैं। अगर किसी तरह से हम दादा-दादी के बीच बुजुर्गों के ज्ञान का आदान-प्रदान कर सकें, तो यह एक बड़ी उपलब्धि होगी। मेरा मानना ​​है कि यह केवल उन्हीं लोगों द्वारा संभव है जिन्होंने आत्म-मंथन किया हो और जो इस संवाद प्रक्रिया के नेतृत्वकर्ता हों।

बिरजू: और चार्ली, संवाद की उस भावना को यहाँ आमंत्रित करते हुए, अगर आपको कोई आपत्ति न हो तो मैं हमारे कुछ कॉल करने वालों को आमंत्रित करना चाहूँगा?

चार्ली: बहुत बढ़िया!

बिरजू: बहुत बढ़िया।

पहला कॉलर: नमस्कार, मेरा नाम माफिया है। मैं इंग्लैंड के डेवोन से कॉल कर रहा हूँ। मैंने अभी आपकी बातचीत सुनी, और यह बहुत ही रोचक है! मैं लंदन की एक लॉ फर्म में वकील था। कुछ साल पहले, ऑक्यूपाय मूवमेंट के दौरान, दुनिया को देखने के मेरे नज़रिए में बहुत बड़ा बदलाव आया, और यह समझ आया कि कैसे हम सभी को प्रेरित करने वाली साझा आकांक्षा से समुदाय को प्रेरणा मिल सकती है। मैंने खुद भी एक तरह का सफर तय किया, और मैं उस मुकाम पर पहुँचा हूँ, जो शायद उस मुकाम से मिलता-जुलता है जहाँ आप बीस-तीस साल पहले थे। लेकिन जिस बात का मैं सम्मान करता हूँ, और जो मैंने आपसे सुना है, वह यह है कि आपने बदलाव लाने के लिए संगठन और संरचनाएँ बनाकर कितना बड़ा वास्तविक परिवर्तन हासिल किया है। मैं कार्सन और साइलेंट स्प्रिंग के इर्द-गिर्द सामाजिक न्याय से पर्यावरण आंदोलन की ओर एक आंदोलन देख रहा हूँ, और अब मुझे ऐसा लगता है कि हम एक नए चरण में प्रवेश कर रहे हैं। मैं सोच रहा हूँ, हम दुनिया को देखने के पारिस्थितिक दृष्टिकोण की ओर कैसे बढ़ें? यही वह चीज़ है जिस पर मैं वास्तव में ध्यान केंद्रित कर रहा हूँ। जोआना मेसी का बौद्ध धर्म के अभ्यास से जुड़ा काम मेरे लिए बहुत महत्वपूर्ण रहा है। वह अक्सर इस सक्रिय आशा और बदलाव की ज़रूरत के बारे में बात करती हैं। आपने अंत में जो कहा, उससे मैं पूरी तरह सहमत हूँ, और हम ध्यान के अभ्यासों का उपयोग कैसे कर सकते हैं (जिनका मैं अभ्यास कर रही हूँ)। मेरी एक दोस्त ने 'द कॉन्शियस लॉयर' नाम की एक पत्रिका शुरू की है, जिसमें अलग-अलग क्षेत्रों में काम करने वाले, सहयोगात्मक कानून और पर्यावरण कानून से जुड़े सभी लोगों को एक साथ लाया गया है। लेकिन फिलहाल, यह पत्रिका ऐसे संगठनों के रूप में स्थापित नहीं हो पाई है जो वास्तव में वह बदलाव ला सकें जो मुझे लगता है कि आपने अपने संगठनों के माध्यम से लाने में मदद की है। मैं डेवोन के शूमाकर कॉलेज में पढ़ रही हूँ, जो समग्र गाईया सिद्धांत पर केंद्रित है। जेम्स लवलॉक का काम इस विचार पर आधारित है कि हम एक जीवित प्रणाली में हैं, पृथ्वी एक जीवित प्रणाली है जिसका हम हिस्सा हैं, और इसलिए आध्यात्मिक पारिस्थितिकी या पवित्र सक्रियता के क्षेत्र में काफी हलचल है, जो ध्यान के अभ्यास को गाईया पारिस्थितिकी के भीतर हमारे मानवीय जीवन के अर्थ की ओर ले जाती है। मैं ध्यान अभ्यास से लेकर आध्यात्मिक पारिस्थितिकीविद् वकीलों या पवित्र कार्यकर्ता वकीलों तक के आंदोलन के लिए उस स्थान को सुरक्षित रखने की कोशिश कर रहा हूं, और हम इसे उस तरह से कैसे वास्तविक बना सकते हैं जिस तरह से आपने 60 के दशक में अपने आंदोलन को वास्तविक बनाया था?

चार्ली: इस प्रश्न के लिए धन्यवाद। दो बातें। एक सबक जो मैंने सीखा है, वह यह है कि लोगों को उनकी वर्तमान स्थिति में समझना और उन्हें उनकी क्षमता के अनुसार आगे बढ़ाना बहुत ज़रूरी है। सफलता का यही एकमात्र तरीका है। और मुझे याद है कि अगर ये पहलें मुझे तब बताई जातीं जब मैं उन्हें सुनने के लिए तैयार नहीं था, तो मैं कितना संशय में होता। इसलिए मुझे लगता है कि इस तरह की संवेदनशीलता आवश्यक है। जब मैंने यह काम शुरू किया, तो हमने धर्मनिरपेक्ष समुदाय के विभिन्न क्षेत्रों में ध्यान संबंधी प्रथाओं को लाने के प्रयास में 'सेंटर फॉर कंटेंप्लेटिव माइंड इन सोसाइटी' नामक एक संस्था स्थापित की। और लोग कहते थे कि कानून के क्षेत्र में इसे लागू करना सबसे कठिन है, और यह एक बहुत मुश्किल काम है। लेकिन यह एक बहुत महत्वपूर्ण काम भी है। आप जानते हैं कि वकील भी इस तरह सोचते हैं और इससे बड़े बदलाव आ सकते हैं। मुझे गलत न समझें। कानूनी पेशे को अभी बहुत आगे जाना है, लेकिन मैं आपको इन दोनों बिंदुओं का एक उदाहरण देता हूँ। एक बात यह है कि हम सैन जोस में अभियोजकों के एक समूह के साथ काम कर रहे थे, जो खाड़ी क्षेत्र के पास का एक शहर है। लोग कहते हैं कि वकीलों को माइंडफुलनेस और आंतरिक साधना से परिचित कराना मुश्किल होता है, और वकीलों में तो अभियोजक सबसे मुश्किल होते हैं। हम लगभग एक साल से इन लोगों के साथ इस पर काम कर रहे हैं, और मुझे शुरू से ही लगा कि वे आश्चर्यजनक रूप से ग्रहणशील थे। वे अपने काम में संघर्ष कर रहे थे, और वे अपना सर्वश्रेष्ठ प्रदर्शन करना चाहते थे। वे अपने काम के प्रति बहुत समर्पित थे, और अपराध पीड़ितों को न्याय दिलाने के लिए प्रतिबद्ध थे। लेकिन उनका ध्यान एक ही क्षेत्र तक सीमित था। उनकी भाषा का उपयोग करके उनसे बात करने और उनके काम के प्रति सम्मान दिखाने से हमें काफी प्रगति देखने को मिली है। मैं इसे कोई बड़ी सफलता तो नहीं कहूंगा, लेकिन महत्वपूर्ण प्रगति जरूर हुई है। और अब यह विचार भी आ रहा है कि अगर अभियोजक, बचाव पक्ष के वकील, न्यायाधीश और अदालत के सभी कर्मचारी, जिनमें पुलिस अधिकारी और जेल गार्ड भी शामिल हैं, माइंडफुलनेस का कुछ ज्ञान प्राप्त कर लें, तो एक सचेत अदालत कैसी दिख सकती है। समय के साथ, एक अलग तरह की आपराधिक न्याय प्रणाली में महत्वपूर्ण बदलाव की कल्पना की जा सकती है, जो पुनर्वास, सहानुभूति, सामुदायिक भावना और साझा उद्देश्य पर आधारित हो। इसलिए मैं बस इतना ही कह सकता हूं, इस प्रयास को जारी रखें। मैं 'द कॉन्शियस लॉयर' नामक पत्रिका से परिचित हूँ। आयरलैंड से इसका एक नया अंक प्रकाशित हुआ है।

माफिया: जी हाँ, बिल्कुल सही।

चार्ली: यह बहुत बढ़िया है, और मैं उनके लिए कुछ लिखने की उम्मीद कर रहा हूँ। मुझे लगता है कि यह एक अंतरराष्ट्रीय आंदोलन होना बहुत ज़रूरी है। मुझे यकीन है कि आप संसद में माइंडफुलनेस कमेटी के बारे में जानते होंगे?

माफिया: जी हाँ। मैंने इसके बारे में सुना है। संसद की चुनिंदा समितियों में से एक।

चार्ली: यह बहुत बढ़िया है! संसद के 150 सदस्यों ने माइंडफुलनेस का बुनियादी प्रशिक्षण लिया है। यह एक शानदार कार्यक्रम है। और इसके प्रमुख रहे पूर्व सांसद क्रिस रौआन अब इस काम को दुनिया भर के अन्य देशों की संसदों तक पहुंचा रहे हैं। यह एक उत्साहवर्धक संकेत है। अठारह महीने पहले संसद में आपराधिक न्याय और आंतरिक कार्य पर एक सुनवाई में मैं उपस्थित था, और प्रांतीय हिरासत केंद्रों और जेलों में कैदियों के साथ, और अब जेल गार्डों और सुधार अधिकारियों के साथ काम कर रहे सभी लोगों को देखना बहुत प्रेरणादायक था। यह एक बड़ी उपलब्धि है। हमें मिलकर काम करना चाहिए, अपने अनुभव साझा करने चाहिए और एक-दूसरे को प्रोत्साहित करना चाहिए।

बिरजू: मुंबई से प्रियंका का एक सवाल ऑनलाइन आया है: चार्ल्स, आपके इस अनमोल अनुभव के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। आपकी कही हुई कई बातें मुझसे मेल खाती हैं, क्योंकि मैं एक पत्रकार के रूप में मानवाधिकारों के मुद्दों पर रिपोर्टिंग करते हुए न्याय की तलाश करती हूँ। मेरा आपसे यह सवाल है कि जब निराशावाद हावी हो जाता है, खासकर न्याय की खोज में, तो करुणा और उम्मीद को कैसे ज़िंदा रखा जाए? मैं न्याय के कई करुणामय समर्थकों को देखती हूँ, जिन्हें कभी-कभी कोई उम्मीद की किरण नज़र नहीं आती। इसी तरह, जब हम न्याय के लिए इतनी दृढ़ता से संघर्ष कर रहे हैं, तो हम उन राजनीतिक चर्चाओं को कैसे कर सकते हैं जो हमें क्रोधित करती हैं, बिना उसे दूसरों पर थोपे?

चार्ली: प्रियंका, आपके स्नेहपूर्ण शब्दों के लिए धन्यवाद। हवाई विश्वविद्यालय के विधि विद्यालय में माइंडफुलनेस पर एक कार्यशाला के दौरान मेरी एक छात्रा से बातचीत हुई। वहाँ तीसरे वर्ष की छात्रा थी और वह विशेष रूप से पर्यावरण संबंधी मामलों पर काम करने आई थी। एक छात्रा के रूप में, उसने हवाई के पर्यावरण पर व्यापक प्रभाव डालने वाले दो-तीन बड़े मामलों पर काम किया था, और वह उन सभी में हार गई थी। मैंने उससे कहा कि माइंडफुलनेस एक अच्छा कौशल है, जिसे विकसित करना चाहिए, विशेष रूप से उन जनहित वकीलों के लिए जो अत्यंत महत्वपूर्ण मुद्दों के प्रति समर्पित हैं। क्योंकि आपके काम में कई मामलों में हार होना अपरिहार्य है, इसलिए आपके पास कुछ ऐसा होना चाहिए जिस पर आप भरोसा कर सकें, जो आपको इन हारों और निराशाओं को संभालने और आगे बढ़ने के लिए एक ढांचा प्रदान करे। यह आपको चीजों को व्यापक दृष्टिकोण से देखने के लिए प्रेरित करता है। न केवल उन तात्कालिक मामलों को देखना जिनका आप सामना कर रहे हैं, बल्कि उस लंबे इतिहास को भी समझना जो इस पर्यावरणीय संकट की ओर ले गया है। इससे यह समझने का अवसर मिलता है कि इस क्षेत्र में निजी हितों और भौतिकवादी आवेगों की शक्ति बहुत अधिक है, और यह पारिस्थितिक तंत्र के लिए गंभीर खतरा है। साथ ही, इससे हमें अपनी प्रगति पर विचार करने और यह सोचने का अवसर मिलता है कि हमारे प्रयास इन गंभीर चुनौतियों से निपटने में कैसे मदद कर सकते हैं। जैसा कि आप जानते हैं, इस देश में हम इस वास्तविकता का सामना कर रहे हैं कि हमारे नए राष्ट्रपति जीवाश्म ईंधन उद्योग के भारी ऋणी हैं, और परमाणु युद्ध की संभावना के बारे में इस तरह बात करते हैं जैसे कि यह एक स्वीकार्य नीतिगत विकल्प हो। इसलिए, हममें से जो लोग लंबे समय से इन मुद्दों पर काम कर रहे हैं, उनके लिए गहरा दुख होना स्वाभाविक है। हमें आशा और संभावना की भावना को बनाए रखने का एक तरीका चाहिए, और मुझे लगता है कि इसमें आंतरिक शक्ति का विकास शामिल है, जो हमें इन चीजों से निपटने में मदद करेगा। यह हमें अपने भीतर की निराशावाद और हमारे समाज द्वारा प्रोत्साहित की जाने वाली निराशावाद को दूर करने में मदद करेगा।

जहां तक ​​हमारे गुस्से को संभालने और उसे दुश्मनों, यहां तक ​​कि दोस्तों और परिवार पर भी बेवजह न बरसाने की बात है, अगर हम अपने गुस्से को नियंत्रित नहीं कर पाते हैं, तो हम उसे बहुत से लोगों पर निकालेंगे, जिसके विनाशकारी परिणाम होंगे। मुझे इससे निपटने का कोई आसान तरीका नहीं मिला है, और मैं कभी-कभी अपने ध्यान अभ्यास में गुस्से के साथ सांस लेना और उसे जाने देना सीखता हूं। और जितना अधिक मैं इसका अभ्यास करता हूं, उतना ही मैं इसमें बेहतर होता जाता हूं। फिलहाल मैं इसमें ठीक-ठाक ही हूं। मैं कुछ दशकों से ही इसका अभ्यास कर रहा हूं।

बिरजू: यही वो बात है जो कहने में आसान है, करने में मुश्किल, और अभ्यास से इसमें वाकई बहुत मदद मिलती है। प्रियंका, आपके सवाल के लिए और चार्ली, आपके जवाब के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद।

अगला प्रश्न शेरमन ओक्स की क्रिस्टी का है। वह पूछती हैं, "क्या आप एक ऐसे समय का उदाहरण दे सकते हैं जब आपने देखा हो कि माइंडफुलनेस ने किसी ऐसे व्यक्ति के साथ बातचीत के माहौल में ज़बरदस्त बदलाव लाया हो जो आपकी जैसी तकनीकों का अभ्यास नहीं करता था?"

चार्ली: बातचीत या किसी ऐसे व्यक्ति के साथ विवाद के दौरान, जिसका आपके जैसा ही दृढ़ संकल्प हो, अपने मन को शांत रखना अपेक्षाकृत आसान है। चाहे कितनी भी गंभीर असहमति क्यों न हो, यह काफी आसान है। मुश्किल तब होती है जब लोग गुस्से और अहंकार से भरे हों और चीजों को लेकर संकीर्ण सोच रखते हों। मैं एक उदाहरण देता हूँ। मैं बर्कले में माइंडफुलनेस एंड लॉ पर एक कार्यक्रम का नेतृत्व कर रहा था, जिसका इसमें शामिल कई छात्रों पर बहुत सकारात्मक प्रभाव पड़ा। और यह कई शिक्षकों के लिए भी फायदेमंद रहा। कुछ छात्र तो बर्कले लॉ स्कूल में इसलिए आए क्योंकि वे इस कार्यक्रम के बारे में जानते थे और इसका हिस्सा बनना चाहते थे। फिर लॉ स्कूल में एक नए डीन आए, और मुझे अभी भी नहीं पता कि क्यों, उन्होंने मुझसे कभी बात नहीं की। उन्होंने सीधे हमारे कार्यक्रम को खत्म कर दिया और मेरे लिए वहाँ बने रहना असंभव बना दिया। पहले तो मैंने उनके कार्यों को बदलने की कोशिश की, और सैकड़ों छात्रों ने एक याचिका दायर की जिसमें कहा गया कि वे इस कार्यक्रम को बचाना चाहते हैं। लेकिन ऐसा होना नामुमकिन था, इसलिए मैंने उनसे मिलने की कोशिश की, पर उन्होंने मुझसे मिलने से इनकार कर दिया। मैंने उन्हें दोष न देने की कोशिश की, क्योंकि मुझे अभी भी समझ नहीं आ रहा था कि उन्होंने ऐसा क्यों किया, लेकिन मैं उन्हें दोषी ठहराकर बुरा इंसान भी नहीं बनाना चाहती थी। फिर कई कारणों से लॉ स्कूल में उनका करियर अचानक समाप्त हो गया और अब वे डीन नहीं हैं। लेकिन उन्होंने जो नुकसान पहुंचाया है, कई मायनों में और खासकर बर्कले लॉ के माइंडफुलनेस प्रोग्राम के संदर्भ में, वह आज भी कायम है। मेरे कई दोस्तों ने मुझे उनके प्रति और उनके किए के प्रति अपने गुस्से का बदला लेने के लिए उकसाया था। हालांकि, मेरे लिए यह बेहतर था कि मैं उनके किए को दुर्भाग्यपूर्ण मानूं, इस स्कूल के लॉ स्टूडेंट्स की शिक्षा के लिए एक बड़ा नुकसान मानूं, लेकिन यह समझूं कि उन्होंने जो भी कारण रहे हों, उनके लिए किया। उनके प्रति अपने गुस्से को खुलकर ज़ाहिर करना न तो मेरे लिए और न ही लॉ स्कूल समुदाय के लिए फायदेमंद था। तो, दुर्भाग्य से, यह कोई सुखद कहानी नहीं है जहाँ ध्यान किसी के मन को बदल दे, लेकिन यह आशाजनक तथ्य है कि विधि विद्यालय में ध्यान कार्यक्रम या ध्यान कार्यक्रम किसी समय उपयुक्त समय पर और सही लोगों के एक साथ आने पर पुनर्जीवित हो सकता है। वातावरण से अनावश्यक नकारात्मकता को दूर रखकर, मुझे लगता है कि यह एक छोटी सी जीत है और आशा की एक किरण है।

बिरजू: चार्ली, आपका धन्यवाद, और क्रिस्टी, आपके प्रश्न के लिए धन्यवाद। चार्ली, क्या मैं आपसे पूछ सकता हूँ कि कॉल के बाद लोग आपसे कैसे संपर्क कर सकते हैं?

चार्ली: मुझे बेहद खुशी होगी। टिप्पणी करने वालों और सवाल पूछने वालों को मैं यह बताना चाहता हूँ कि मैं जवाब देने में थोड़ा धीमा हूँ, लेकिन मैं उनकी बातचीत का स्वागत करता हूँ। और विशेष रूप से, वकीलों और माइंडफुलनेस से जुड़े इस काम को वैश्विक स्तर पर ले जाने के प्रयास का मैं तहे दिल से स्वागत करता हूँ।

बिरजू: बहुत-बहुत धन्यवाद। हम इस पर कार्रवाई करेंगे, और अब मैं एलिसा को इस विषय पर संक्षिप्त जानकारी देने के लिए आमंत्रित करना चाहूंगी।

एलिसा: धन्यवाद, बिरजू, और धन्यवाद, चार्ली। यह वास्तव में एक बहुत ही शानदार बातचीत रही, और जैसा कि मैंने पहले भी कहा, मुझे इसका हिस्सा बनकर बहुत खुशी हुई। मुझे लगता है कि इस बातचीत के कई पहलुओं ने मुझे प्रभावित किया है, और जब मैं इस बातचीत के बारे में सोच रही हूँ, तो मुझे यह बात बहुत ही आश्चर्यजनक लगती है कि चार्ली ने जिस ज्ञान के मार्ग पर चलना शुरू किया, जिस सामाजिक सक्रियता में वह शामिल हुए, उसके बीज वास्तव में बहुत कम उम्र में ही बो दिए गए थे। हमने बातचीत के पहले भाग में चर्चा की थी कि होलोकॉस्ट और द्वितीय विश्व युद्ध ने चार्ली के परिवार पर गहरा प्रभाव छोड़ा था, और सामाजिक न्याय के प्रति चार्ली के जुनून का एक बड़ा हिस्सा था। इसी तरह, चार्ली को प्रकृति में ऐसे अद्भुत अनुभव हुए जहाँ उन्हें एक गहरी आंतरिक शांति मिली जिसने उन्हें उस ज्ञान के मार्ग का आभास दिया जिस पर वे अंततः चलेंगे। कॉर्पोरेट कानून से सार्वजनिक हित कानून की ओर बढ़ते हुए और एक व्यापक और अधिक सार्थक स्तर पर सामाजिक वकालत शुरू करते हुए, ये दोनों बातें उनके जीवन में और अधिक महत्वपूर्ण होती गईं।

चार्ली ने CUNY में बिताए अपने समय के बारे में बात की और बताया कि कैसे शिक्षा के क्षेत्र में माइंडफुलनेस को शामिल करने से उनके सामाजिक कार्यों में एक नया और महत्वपूर्ण आयाम जुड़ गया। चार्ली के अनुसार, इससे उनके कार्य कहीं अधिक प्रभावी हो गए। इसलिए मैं इस बातचीत के आगे बढ़ने से बहुत उत्साहित हूँ और यह जानने के लिए उत्सुक हूँ कि माइंडफुलनेस हमारे सभी सामाजिक कार्यों और दुनिया के लिए किए जाने वाले हमारे सभी कार्यों में कैसे समाहित हो सकती है। चार्ली, इस शानदार बातचीत के लिए आपका एक बार फिर से धन्यवाद।

बिरजू: और चार्ली, हमारी इस बातचीत को समाप्त करते हुए हम एक बात कहना चाहेंगे कि आपने हमें जो समय और सहयोग दिया है, उसके लिए हम आपके आभारी हैं। मेरा एक आखिरी सवाल है। जो लोग इस कॉल में शामिल हैं और आपके काम में अपना योगदान देना चाहते हैं, उनके लिए आपके क्या सुझाव हैं? हम ऐसा कैसे कर सकते हैं?

चार्ली: सबसे पहले, मुझसे संपर्क करना और अपनी रुचियों के बारे में बताना, साथ ही आप किस प्रकार का योगदान दे सकते हैं, यह मददगार होगा। मुझे उम्मीद है कि मेरा ईमेल पता आपके श्रोताओं के लिए उपलब्ध होगा। मैं फिलहाल "ट्रांसफॉर्मिंग जस्टिस: द सेंटर फॉर माइंडफुलनेस एंड क्रिमिनल जस्टिस" नामक एक समूह शुरू कर रहा हूँ। आप हमें ऑनलाइन खोज सकते हैं और देख सकते हैं कि हम क्या कर रहे हैं और क्या करना चाहते हैं। जो कोई भी एक ऐसी आपराधिक न्याय प्रणाली बनाने के विचार से सहमत है जो सभी के लिए काम करे, एक ऐसा स्थान जहाँ लोगों की सुरक्षा, सामुदायिक भावना, व्यक्तिगत जिम्मेदारी और करुणापूर्ण अंतर्संबंध को पोषित किया जा सके, वह निश्चित रूप से हमारे द्वारा किए जा रहे कार्य से जुड़ सकता है। लेकिन मुझे लगता है कि लोगों को प्रोत्साहित करने और उनसे बातचीत करने का उद्देश्य यह है कि वे अपने स्वयं के अभ्यास को आगे बढ़ाएँ, इसे समुदाय में करें, और हमेशा उस बिंदु को खोजें जहाँ हमारा आंतरिक कार्य वास्तव में दुनिया को पोषित करने में मदद कर सके।

बिरजू: बहुत-बहुत धन्यवाद, चार्ली।

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और अधिक प्रेरणा के लिए, इस शनिवार को अवेकिन कॉल में अग्रणी अर्थशास्त्री और बौद्ध अर्थशास्त्र पाठ्यक्रम की निर्माता क्लेयर ब्राउन से जुड़ें। ब्राउन का मानना ​​है कि मुख्यधारा का अर्थशास्त्र इस भ्रामक धारणा पर आधारित है कि अधिक उपभोग बेहतर है, और अधिक से अधिक भौतिक संपत्ति हर परिस्थिति में खुशहाली की ओर ले जाती है। RSVP और अधिक जानकारी यहाँ प्राप्त करें!