虽然我们身处媒体充斥的环境，这使得进行这类冥想练习既重要又充满挑战，但它同时也是一种可以利用的资源。通过手机，你可以接触到许多精彩的教导，帮助你走上正念之路。你可以在线收听讲座和讨论，从而推进你的内在修行。最后一点我认为非常重要，我也建议每个人都这样做：尽量不要独自进行冥想。我最初也是独自踏上这段旅程，但当我的朋友和同事们也参与其中时，这段旅程变得更加高效。例如，我现在很幸运地每月都能与一群律师、法学教授和前法官聚会一次。此外，我们每月还会与一位优秀的老师诺曼·费舍尔（Norman Fisher）见面，他教授禅修和犹太冥想。我们会探讨如何将正念练习运用到我们在法律和社会变革领域的工作中。发展某种类型的社群至关重要，而且目前来说，这很容易实现。二十多年前，“正念”和“冥想”这两个词还让人感到陌生。如今，很多人对这些理念感兴趣，也有很多人在实践。这项工作已经引起了文化上的共鸣。我不想夸大这种共鸣的力量，但确实有很多律师在从事这项工作，许多城市都有律师团体。而且，成立一个律师团体也相对容易。
比尔尤：艾莉莎和查理，我很想插句话。我非常欣赏你们的讨论方向，而且我觉得我们正在触及听众们很想思考的问题的核心，也就是他们如何将这些理念融入到自己的生活中。我想借此机会邀请听众们参与到讨论中来，只要他们愿意。
艾莉莎：太好了，非常感谢你，比尔尤。其实，我们接下来可以探讨一个很有价值的话题——查理，我想请你谈谈，你这些年来不断精进的内在修行和冥想练习，是如何改变你参与社会倡导的方式的？你是如何应对社会正义领域中那些愤怒和反动的声音的？智慧以及你对智慧的培养，又是如何转变你在这方面的做法的？
查理：这两个问题现在对我来说非常现实。我想说，就我目前在社会正义和社会变革领域的积极行动而言，这仍然是一个不断完善的过程。我努力让自己更加平衡。当我感到自己被愤怒或恐惧等情绪所控制时，我会努力让自己回到沉思的状态，然后继续前进，而不是像过去那样，让我的行动被恐惧和愤怒所左右。相反，我会努力寻找更积极的情感，寻找一种积极的愿景和与他人建立联系的感觉，让这种感觉成为我的动力。例如，就DDT的使用提出论点——DDT曾被肆意滥用，完全忽视了它对整个环境造成的负面影响——和仅仅愤怒地指责农药公司对世界现状漠不关心，这两者之间有着很大的区别。我认为，受这些情绪的影响而行动，对我的内心世界有害，也不是在这个世界上生存的最有效方式。我认为，如果我能设身处地地站在一个毕生致力于农药行业、自认为所做的一切都是好事的人的角度去思考，那就好多了。我会思考如何与他沟通，让他能够进行对话，而不是大声叫喊。所以，我一直在努力，而且仍在努力。我还没有完全做到，但我相信这种方法既有利于我自身的成长，也有利于最终的结果。当我们开始在CLASP开展DDT相关工作时，我们面临着巨大的挑战。在华盛顿的决策过程中，从未有人听到过关注地球健康的环保人士的声音。这在当时是多么激进的想法啊！但我们往往把反对者视为敌人。如果你能降低对抗的强度，你就能开始理解你的反对者，以及导致他们与你立场相左的各种原因、起因和条件。
正是在那段时间，蕾切尔·卡森的著作《寂静的春天》有力地总结了滴滴涕的科学原理及其造成的危害。如果我们当时能有更多关于《寂静的春天》的论坛，减少对抗性的诉讼程序，我认为我们就能做得更好。我认为，在我们面临真正挑战的当下，这一点同样适用。对我而言，接受挑战是我毕生的使命。我们努力压制那些当年被我们带入决策过程的声音，而现在我们必须以务实、有效且强有力的方式做出回应。我们不应该在愤怒的驱使下做出回应，而应该在对未来的憧憬中做出回应——这种憧憬让我们在这个国家开启新的对话，并摆脱几十年来一直困扰美国在至关重要的问题上决策过程的极端两极分化。我们如何才能在对话、相互尊重和相互联系的基础上走到一起？我是一位祖父母，在座的各位也都是祖父母。如果我们能让祖辈的智慧代代相传，那将是一项伟大的成就。我认为这只有那些进行过内在修炼并能引领这种对话过程的人才能做到。
比尔尤：查理，为了营造这种对话氛围，如果你不介意的话，我很想邀请一些听众来电参与讨论？
查理：太好了！
比尔朱：太棒了。
第一位来电者：你好，我叫玛菲亚，我从英国德文郡打来电话。我刚刚听了你们的对话，真是太精彩了！我以前是伦敦一家律师事务所的律师。几年前，在“占领华尔街”运动前后，我对世界的看法发生了巨大的转变，也让我意识到，我们共同的渴望能够激励我们所有人，从而凝聚成一个社群。我自己也经历了一段旅程，现在我走到了这里，也许和你二三十年前的处境有些相似。但我最敬佩的，也是我从你那里听到的，是你如何通过创建组织和结构来实现如此巨大的变革。我看到，围绕卡森和《寂静的春天》，社会正义运动正在向环境运动转变，而现在，我觉得我们正进入一个新的阶段。我在想，我们该如何转变看待世界的视角，转向生态视角？这正是我一直以来关注的重点。乔安娜·梅西的佛教修行经历对我来说至关重要。她经常谈到这种积极的希望，以及必须改变的信念。我非常认同你最后提到的内容，以及我们如何运用冥想练习（我一直在尝试）。我的一位朋友创办了一份名为《觉醒律师》（Conscious Lawyer）的杂志，旨在将从事不同工作方式的人们聚集在一起，探讨合作法律和生态法律。但目前，它还没有发展成为能够真正创造变革的组织，而我认为你通过你的组织已经促成了这种变革。我一直在德文郡的舒马赫学院（Schumacher College）学习，那里专注于整体性的盖亚理论。詹姆斯·洛夫洛克（James Lovelock）的著作围绕着这样一个理念：我们身处一个生命系统之中，地球是一个生命系统，而我们是其中的一部分。因此，围绕灵性生态学或神圣行动主义的运动非常活跃，它将冥想练习与人类生命在更广阔的盖亚生态系统中的意义联系起来。我正在努力为一场从冥想实践到精神生态律师或神圣行动主义律师的运动保留空间，我们如何才能像你在 60 年代那样，让你的运动成为现实呢？
查理：谢谢你的提问。有两点。我学到的第一点是，要从人们的实际情况出发，让他们按照自己准备好的节奏前进，这一点非常重要。这是成功的唯一途径。我记得，如果在我还没准备好接受这些理念的时候，有人向我提出这些方案，我会多么怀疑。所以我认为这种敏感性至关重要。我刚开始做这项工作的时候，我们成立了“社会冥想中心”，旨在将冥想实践引入世俗社会的各个领域。人们会说，法律界是最难做到这一点的领域，它确实非常棘手。但它也非常重要。你知道，如果律师们也这样思考，可能会带来巨大的改变。别误会我的意思。法律界还有很长的路要走，但让我举个例子来说明这两点。首先，我们一直在与旧金山湾区附近的圣何塞市的一群检察官合作。人们常说，律师很难接受正念和内在修行，而检察官尤其如此。我们和他们一起尝试了大约一年，从一开始我就觉得他们出乎意料地容易接受。他们工作很辛苦，但都想做到最好。他们非常敬业，一心想为犯罪受害者伸张正义。但他们的视野也比较狭窄。我们尝试用他们能理解的方式与他们沟通，并尊重他们的工作，取得了显著的进展。我不会说是突破性的进展，但确实取得了很大的进步。如果检察官、辩护律师、法官以及法院所有工作人员，包括警察和狱警，都能掌握一些正念技巧，那么一个充满正念的法庭将会是什么样子呢？我们可以想象，随着时间的推移，一个以改造、同理心、社群意识和共同目标为基础的新型刑事司法系统将会发生巨大的变化。所以我只能说，坚持下去。我听说过《良知律师》这本杂志。爱尔兰最近出了一本新杂志。
黑手党：没错。
查理：太好了，我希望能为他们写点东西。我认为把它发展成一项国际运动非常重要。我相信您一定知道议会里的正念委员会吧？
黑手党：是的，我听说过。议会的一个专门委员会也讨论过。
查理：太棒了！有150名国会议员接受过正念基础培训。这是一个很棒的项目。负责该项目的克里斯·鲁安（Chris Rouan）议员现在正将这项工作推广到世界其他国家的议会。这是一个令人鼓舞的迹象。18个月前，我旁听了议会关于刑事司法和内在修行的听证会，看到那么多人在省级拘留中心和监狱里与囚犯一起工作，而且越来越多地与狱警和惩教人员一起工作，这非常鼓舞人心。这意义重大。我们应该携手合作，分享经验，互相鼓励。
比尔朱：这里有一个来自孟买的普里扬卡在网上提出的问题：查尔斯，非常感谢你抽出时间来和我交流。你所说的很多话都让我深有同感，因为我作为一名记者，在报道人权问题时，也在追求正义。我想问你的是，当愤世嫉俗似乎更容易的时候，尤其是在追求正义的过程中，我们该如何保持同情心和希望？我看到很多充满同情心的正义倡导者，他们有时却看不到任何希望。同样地，当我们如此执着地追求正义时，我们该如何进行那些让我们感到愤怒的政治对话，而不将这种愤怒投射到他人身上呢？
查理：谢谢你，普里扬卡，你的鼓励真挚。我在夏威夷大学法学院举办一个关于正念的研讨会时，和一位学生有过一次对话。她当时是三年级学生，专门来这里学习环境法。在校期间，她参与过两三个对夏威夷环境影响巨大的重大案件，但全部败诉。我告诉她，正念是一项值得培养的技能，尤其对于那些全身心投入到看似紧迫的公益事业中的律师而言。因为在工作中，败诉在所难免，所以你必须找到一些方法，帮助你应对这些失败和失望，并坚持下去。正念能引导你以更长远的眼光看待事物。不仅要关注你正在处理的眼前事务，还要了解导致我们如今身处环境困境的漫长历史。这让我们有机会认识到，私人利益和物质欲望在这个领域拥有巨大的影响力，并对生态系统构成严重威胁。这也让我们有机会思考我们已经取得的进展，以及我们的努力如何能够帮助应对这些严峻的挑战。正如你所知，在这个国家，我们现在面临的现实是，我们的新总统对化石燃料行业负有沉重的债务，并且谈论核战争的可能性，仿佛这是一种可以接受的政策选项。因此，我们这些长期致力于解决这些问题的人有理由感到深深的悲痛。我们需要找到一种方法来保持希望和对未来的憧憬，我认为这需要培养内在的力量，这将帮助我们应对这些挑战。它将帮助我们摒弃内心的愤世嫉俗，以及我们社会所助长的愤世嫉俗。
至于我们如何处理愤怒，以及如何避免将怒火发泄到我们视为敌人的人身上，甚至发泄到朋友和家人身上，如果我们没有办法处理愤怒，就会将怒火倾泻到很多人身上，造成很多破坏性的后果。我还没有找到什么简单的办法来应对这种情况，但我发现，有时通过正念练习，我会与愤怒一起呼吸，然后放下它。我越是练习，就越能更好地控制它。目前我只能说还不错，毕竟我练习也才几十年而已。
比尔朱：这说起来容易做起来难，而练习确实能在这方面起到很大的帮助。非常感谢普里扬卡的提问，也感谢查理的回答。
下一个问题来自谢尔曼奥克斯的克里斯蒂。她问道：“您能否举例说明一下，您曾经看到正念如何彻底改变了与一位没有使用相同技巧的人的谈话氛围？”
查理：相对容易的是，在与同样秉持相同理念的人进行对话或冲突时，保持内心的平静。即使存在重大的实质性分歧，也很容易做到。难的是，当人们带着愤怒、自以为是和狭隘的视角来对待你时。我举个例子。我曾在伯克利负责一个关于正念与法律的项目，这个项目对许多参与的学生产生了非常积极的影响，也让一些教职员工受益匪浅。有些学生甚至因为了解这个项目而选择来到伯克利法学院，希望参与其中。后来，法学院来了一位新院长，出于我至今仍不明白的原因，他从未和我交谈过。他直接砍掉了我们项目的根基，让我无法继续留任。起初，我试图改变他的做法，几百名学生联名请愿，希望保留这个项目。但这事终究没能成行，所以我试图见他，但他却不肯见我。我努力克制自己不去责怪他，尽管我仍然不明白他为何会那样做，但我也不忍心把他妖魔化。后来，由于种种原因，他在法学院的生涯戛然而止，他不再担任院长。但他造成的伤害，在很多方面，尤其是在伯克利法学院的正念课程方面，依然存在。我的很多朋友都鼓励我报复他，报复他所做的一切。然而，对我来说，最好还是把他的行为看作是不幸的，是对这所学校法学生教育的极大损害，但我同时也要理解，无论他出于何种原因，他这样做都是有原因的。让我的愤怒彻底爆发，对我和法学院的社群都没有好处。所以，很遗憾，这并非一个正念改变人心的美好故事，但令人欣慰的是，正念课程或法学院的冥想课程终有一天会在合适的时机，当合适的人聚集在一起时得以复兴。我认为，通过消除不必要的负能量，我们就能取得小小的胜利，并带来希望。
比尔尤：谢谢你，查理，也谢谢你，克里斯蒂，感谢你们的提问。查理，我可以问一下，通话结束后大家该如何联系你吗？
查理：我非常乐意。我得先提醒各位评论者和提问者，我的回复速度比较慢，但我欢迎大家的交流。尤其令我欣喜的是，我非常支持将这项关于律师和正念的合作推广到全球的努力。
比尔尤：非常感谢。我们会跟进此事，接下来请艾莉莎为大家做个总结。
艾莉莎：谢谢你，比尔尤，也谢谢你，查理。这次谈话非常精彩，正如我之前提到的，我很荣幸能参与其中。这次谈话有很多方面都让我印象深刻，回想起来，最让我印象深刻的是，查理后来走上的智慧之路，以及他投身社会活动的道路，其实早在很小的时候就已经埋下了种子。我们之前讨论过，大屠杀和二战给查理的家庭留下了深刻的印记，也深深影响了查理对社会正义的热情。同样，查理在大自然中也有过一些奇妙的经历，他从中找到了内心的平静，这让他预感到自己最终会走上智慧之路。随着他从公司法转向公益法，并开始在更大、更有意义的层面上从事社会倡导工作，这两方面在他的人生中变得越来越重要。
查理分享了他在纽约市立大学的经历，以及将正念融入教育领域如何为他的社会倡导工作增添了新的重要维度。查理认为，这大大提升了工作的成效。我对这次对话的走向感到非常兴奋，也很想了解更多关于正念如何融入我们所有的社会工作以及我们在世界上的所有工作。再次感谢查理，带来如此精彩的对话。
比尔尤：查理，在结束我们这次通话之前，我们想一起表达一下对你提供的空间和资源的感激之情。我还有一个问题。对于我们这些想参与你工作的人，你有什么建议吗？我们该如何参与呢？
查理：首先，请您与我联系，告诉我您的兴趣所在，以及您能做出哪些贡献，这将对我们很有帮助。我希望我的邮箱地址能对您的听众开放。我目前正在筹建一个名为“变革正义：正念与刑事司法中心”的组织。您可以在网上搜索我们，了解我们正在做的事情以及我们希望实现的目标。如果您认同建立一个对所有人都有益的刑事司法系统，让它成为一个能够滋养人们的安全感、社区意识、个人责任感和充满关爱的人际关系的地方，那么任何对此感兴趣的人都一定能与我们的工作产生共鸣。但我认为，我们应该鼓励大家进行个人修行，在社群中实践，并不断找到那个能够真正滋养我们内心世界的关键所在。
比尔尤：非常感谢你，查理。
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