टीएस: आपने पांडुलिपि में इस वाक्यांश का प्रयोग किया है कि हम अपने जीवन को एक "शिक्षाप्रद कहानी" के रूप में देख सकते हैं। तो मैं ऐसा कैसे करूँ? मैं अपने जीवन को एक शिक्षाप्रद कहानी के रूप में कैसे देखूँ?
जी: ठीक है, आप इसे जैसा है वैसा ही स्वीकार करते हैं, इसे बदलने की इच्छा नहीं रखते। शायद आपको ऐसा करने की ज़रूरत भी न हो। तो इसे बदलने की इच्छा रखना भी आपकी कहानी का एक हिस्सा है। लेकिन आप इसे निष्पक्ष रूप से देखते हैं। मुझे लगता है मैंने पहले कहा था कि आप खुद को सुनते हैं। इस अर्थ में, आप इतना अलग हो जाते हैं कि आप अपनी जीवन कहानी को एक परिप्रेक्ष्य में देख पाते हैं। और आप देखते हैं कि यह क्या सिखा रही है। क्या यह "सत्य की खोज" सिखा रही है? या यह "सत्य का खंडन" सिखा रही है? मुझे पता है कि इसे सुनने वाले हर व्यक्ति के पास सत्य की खोज की एक कहानी है। और यह एक खूबसूरत कहानी है। और फिर, यदि आप उस कहानी को देखने के लिए तैयार हैं, तो आप देख सकते हैं कि सत्य की खोज की शुरुआत में ही वास्तव में सत्य का ही परिणाम था।
सत्य तो शुरुआत में ही मौजूद था। और फिर कहानी खुद अपने विभिन्न पहलुओं में आपको सत्य के विभिन्न चरण या उस क्षण में सत्य को जानने के विभिन्न अवसर दिखा सकती है, और यहाँ तक कि यह भी कि आपने सत्य को कैसे जाना। और शायद हम इसे अपनी आदतन श्रेणियों में बाँट लेते हैं, या इसे नकार देते हैं, या किसी अर्थ में इसे तुच्छ समझ लेते हैं। लेकिन अगर आप इसे अपने जीवन के सूत्र में शामिल करने के लिए तैयार हैं, तो शिक्षा यहीं मौजूद है। जीवन ही शिक्षक है। और मनुष्य, अपनी भाषा और कहानी कहने की क्षमता के साथ, कहानी के माध्यम से सिखाता है। लेकिन हमें इसे सुनने और ग्रहण करने के लिए तैयार रहना होगा।
टीएस: अच्छा, मैं अपनी जीवन कहानी को बिना किसी अमूर्तता और कल्पना में डूबे, यानी सिर्फ कहानियों की दुनिया में खोए बिना, उपयोगी और बुद्धिमानी से कैसे प्रस्तुत करूँ? जिसके खिलाफ आपने पहले सलाह दी थी?
जी: दरअसल, सवाल यह है कि आप उस अमूर्तता और दूरी में कैसे फंस जाते हैं? यह अलगाव के साधनों में से एक है। अगर कहानी गहन है, तो आमतौर पर हम उससे बचना चाहते हैं। हम उससे दूर जाना चाहते हैं और यह स्वाभाविक है, यह मानवीय स्वभाव है, इसलिए इसे गलत नहीं ठहराया जा सकता। लेकिन एक संभावना यह भी है कि हम एक पल के लिए न बचें और शायद बचना ही उचित हो, अपनी जीवन कहानी को बदलना, अपनी जीवन कहानी को छोड़ देना, लेकिन एक पल के लिए, न बचना, बस उस समग्रता के प्रति खुला रहना जो मौजूद है। तब, अपनी कहानी के हर पल के मूल में जो है, उसे अनुभव करने की संभावना होती है। चाहे वह बदले, नकारात्मक हो या सकारात्मक, मौन जागरूकता की यह जीवंत उपस्थिति बनी रहती है। और फिर कहानी वास्तव में उस ओर वापस इशारा करती है, न कि उस तरह से जैसे हम आमतौर पर इसका उपयोग करते हैं, जो बेचैनी से ध्यान भटकाने या बेचैनी का नाटकीयकरण करने का तरीका है। तो यह इसे वापस इशारा करने के लिए, जिज्ञासा का संकेत देने के लिए उपयोग करने की इच्छा है। यह कहाँ से आता है? कहानी कहाँ से शुरू हुई? अच्छा, इसके फल क्या हैं, यह पूछने के बजाय, यह किस क्षेत्र में उगता है, यह महत्वपूर्ण है कि इसकी उत्पत्ति कहाँ हुई है?
जीएस: और हां, अगर हम आपकी कहानी लें, तो हमें विस्तार से जानकारी चाहिए। और यही मैं इन तीन सत्रों के माध्यम से चाहता हूं कि लोग इसमें भाग लें, और यह ठोस हो, अमूर्त न हो, ताकि हम लोगों से बातचीत कर सकें और उनकी जीवन कहानी से सीख मिल सके। मेरा मतलब है, मैंने अभी बताया कि मेरी कहानी का यह बेहद दर्दनाक पहलू मेरे लिए एक गहरी सीख साबित हुआ। और मुझे उम्मीद है कि हर कोई इस तरह से अपनी कहानी साझा करने को तैयार होगा, क्योंकि इससे हम सभी को मदद मिलती है।
टीएस: आप जानती हैं, गंगाजी, मैंने गौर किया है कि कभी-कभी जब आप बात करती हैं और किसी मुलाकात या अनुभव की ओर इशारा करती हैं या किसी बात के मूल तक पहुँचती हैं, तो मुझे ऐसा लगता है जैसे मेरे अंदर एक विस्फोट हो गया हो। क्या आप समझ रही हैं मेरा मतलब? मानो एक तरह का विस्फोट। और मैं जानना चाहता हूँ कि क्या आपके पास इसका कोई संदर्भ है या क्या यह बात आपको समझ में आती है?
जी: अच्छा, मुझे तो यह बहुत अच्छा लगा। ऐसा लगता है कि आप अमूर्त रूप से नहीं सुन रहे हैं, बल्कि अपने भीतर के किसी गहरे हिस्से से सुन रहे हैं। और यह सचमुच एक विस्फोट है। यह एक कठिन श्रवण है। आप केवल अपनी संज्ञानात्मक, वर्गीकरण और समझ की क्षमताओं से नहीं सुन रहे हैं। आप एक गहरे स्थान से सुन रहे हैं। और यही रहस्य है, इसी तरह हम सब एक-दूसरे की सेवा कर सकते हैं। और वास्तव में, केवल अपनी कहानियों को साझा करना ही नहीं, बल्कि अपनी कहानियों के समाधान की संभावना को भी साझा करना, ताकि व्यापक कहानी में जो भी उपकहानियाँ उभरें, वे सभी मानव जाति की इस पूरी कहानी और इस ग्रह पर इस समय, और हमारे इस बेहद अस्थिर अस्तित्व के इस महत्वपूर्ण समय में हमारी अपनी कहानी को आगे बढ़ाएँ। इसलिए मैं उस विस्फोट को बहुत अच्छा मानता हूँ।
टीएस: ठीक है। गंगाजी, मेरा आपसे बस एक आखिरी सवाल है। मुझे पता है कि 2010 में आपको अध्यापन करते हुए बीस साल हो गए हैं।
जी: हां।
टीएस: और मैं यह जानने के लिए उत्सुक हूं कि पिछले बीस वर्षों के इस दौर में, आपका शिक्षण अब और शुरुआत में किस प्रकार भिन्न है। एक शिक्षक के रूप में आपके व्यक्तित्व में कुछ अलग विशेषताएं क्या हो सकती हैं?
जी: यह दिलचस्प है। अभी कुछ देर पहले कोई मुझसे टेपों से मेरी शुरुआती रिकॉर्डिंग सुनने के बारे में बात कर रहा था और उन्होंने कहा कि मेरी आवाज़ बहुत अलग थी, मैं पहले से ज़्यादा दृढ़ थी। मैंने उन्हें समझाया कि जब मैंने पढ़ाना शुरू किया, तो लोग कहते थे, “आप कौन हैं? आपके पास पढ़ाने की क्या योग्यता है? आप ये सब कहने वाली कौन होती हैं?” और एक तरीका था जिससे मैं खुद को ज़बरदस्ती थोप नहीं रही थी, बल्कि यह कह रही थी कि मेरे पास कहने के लिए कुछ बहुत महत्वपूर्ण है। और मुझे लगता है कि मेरी आवाज़ में, मेरे प्रस्तुतीकरण में और मेरे विचारों में, मैं पहले से ज़्यादा सहज हो गई थी।
पापाजी ने मुझसे कहा था कि जो लोग इसे सुनने के लिए तैयार हैं, वे इसे किसी रहस्यमय प्रतिध्वनि के रूप में सुनेंगे, और यही बात भरोसेमंद है। और मैंने वर्षों से इस बात को और अधिक गहराई से समझा है, और इसके साथ ही यह भी कि वास्तव में मेरे पास सिखाने के लिए कुछ नहीं है। यह तो बस एक सहारा है। मेरी बातों में कोई हठधर्मिता नहीं है और न ही कोई विशेष विचार-प्रणाली है जिसका पालन करना अनिवार्य हो। यह तो हमेशा स्वयं जानने और समझने का एक निमंत्रण है। और मैंने अपने शिक्षण में पाया है कि यह भरोसेमंद है और लोगों में यह क्षमता है। और यदि उनमें रुचि हो, तो यह अनंत है और इसमें अपार आनंद है। इसलिए मैं सत्संग में भाग ले रहा हूँ या सत्संग दे रहा हूँ, क्योंकि हम सभी इसमें भाग ले रहे हैं।
टीएस: बहुत बढ़िया। गंगाजी, इनसाइट्स एट द एज पर हमसे बात करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
गंगाजी, एक बार फिर आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
जी: ओह, मुझे तो यह बहुत पसंद आया। धन्यवाद। शानदार साक्षात्कार था।
टीएस: और आप बहुत ही सहज और स्पष्टवादी थे। और सच्चे भी। मैं इसकी बहुत सराहना करता हूँ।
जी: अच्छा, और क्या?
टीएस: धन्यवाद।
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और अधिक प्रेरणा के लिए, इस सप्ताहांत - शनिवार, 8 नवंबर को गंगाजी के साथ अवेकिन कॉल वार्ता में शामिल हों: विवरण और आरएसवीपी यहाँ देखें ।
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