Тами Саймон: Сегодня я беседую с Гангаджи. Гангаджи — американка, духовный учитель, посвятившая себя тому, чтобы делиться путем к свободе через простое и прямое самопознание. В этом году исполняется двадцать лет ее преподавательской де

У планеты есть своя история; у космоса есть своя история. И в основе каждого аспекта, каждого мельчайшего аспекта, лежит сущность, из которой эта история происходит. И поэтому, если мы перестанем рассказывать свою историю, просто в её середине, мы обнаружим её сущность. И тогда история фактически будет способствовать этому открытию. Поэтому цель этой книги — помочь разрушить институт «отбросьте свою историю» и сделать её живой. Чтобы в середине вашей истории вы остановились на мгновение, замерли и пережили эмоции, которые породила ваша история, и то, что присутствует в результате вашей истории. А затем, если вам это нужно, вы обнаружили, куда это вас приведёт, потому что мы, конечно же, снова возвращаемся к смыслу.

ТС: В рукописи вы используете фразу, что мы можем рассматривать свою жизнь как «поучительную историю». Как мне это сделать? Как мне воспринимать свою жизнь как поучительную историю?

Г: Ну, вы принимаете всё как есть, не желая, чтобы что-то было иначе. Возможно, вам даже не нужно этого делать. Так что даже желание изменить всё — это часть вашей истории. Но вы подходите к ней объективно. Кажется, я говорил раньше, что вы прислушиваетесь к себе. В этом смысле вы достаточно отстраняетесь, чтобы увидеть свою жизненную историю с другой стороны. И вы видите, чему она учит. Учит ли она «стремлению к истине»? Или она учит «отрицанию истины»? Я знаю, что у каждого, кто слушает это, есть история поиска истины. И это прекрасная история. И если вы готовы взглянуть на эту историю, вы можете увидеть в самом начале возникновения поиска истины, что это на самом деле был результат поиска истины.

Истина была здесь, в самом начале. И сама история может показать вам в разных аспектах различные фазы истины или различные возможности в тот момент для осознания истины, и даже то, как вы её осознали. И, возможно, мы привычно это классифицируем, отрицаем или в каком-то смысле тривиализируем. Но если вы готовы включить это в сутру своей жизни, тогда учение будет здесь. Жизнь — это учитель. И люди, с их способностью к языку и рассказыванию историй, учат через истории. Но мы должны быть готовы услышать и принять это.

ТС: А как мне осмысленно и полезно взаимодействовать со своей жизненной историей, не впадая в абстракцию и воображение, не живя просто в мире сказок? Чего вы раньше и советовали избегать?

Г: Ну, на самом деле, как же впасть в эту абстракцию и дистанцирование? Это один из инструментов отстранения. Если история напряженная, обычно мы хотим от нее убежать. Мы хотим от нее отдалиться, и это естественно, это по-человечески, поэтому это не должно быть неправильно. Но есть возможность на мгновение не убегать, и, возможно, даже уместно убежать, изменить свою жизненную историю, оставить свою жизненную историю, но на мгновение, не убегать, просто открыться целостности, которая присутствует. Таким образом, есть возможность пережить то, что лежит в основе каждого момента вашей истории. Как бы она ни менялась, в худшую или в худшую сторону, присутствует это живое присутствие молчаливого осознания. И тогда история фактически является указателем обратно к этому, а не тем способом, которым мы обычно ее используем, — отвлечением от дискомфорта или драматизацией дискомфорта. Поэтому это готовность использовать ее, чтобы указать назад, быть указателем для исследования. Откуда это берется? С чего началась история? Ну, а не какие это плоды, а каково их происхождение?

ГС: И, конечно, если бы мы взяли вашу историю, нам нужны конкретные детали. И я надеюсь, что на этих трех встречах люди примут участие, и это будет конкретно, а не абстрактно, чтобы у нас были беседы или диалог с людьми, чтобы их конкретная история жизни стала поучительной? Я имею в виду, я только что поделилась тем, как этот очень болезненный аспект моей истории стал для меня глубоким уроком. И я надеюсь, что все будут готовы поделиться таким образом, потому что это поддерживает всех нас.

ТС: Знаете, Гангаджи, я заметил, что иногда, когда вы говорите и указываете на какой-то опыт или затрагиваете самую суть проблемы, у меня словно происходит взрыв, когда я вас слушаю. Понимаете, о чём я? Что-то вроде взрыва. И мне интересно, есть ли у вас какая-нибудь точка отсчёта, или вам это понятно?

Г: Что ж, мне это кажется очень хорошим. Похоже, вы слушаете не абстрактно, а из какой-то более глубокой части себя. И это действительно взрывается. Значит, это сложное слушание. Вы слушаете не только с точки зрения когнитивных способностей, категоризации и понимания. Вы слушаете из более глубокого места. И в этом вся загадка, именно так мы все можем служить друг другу. И на самом деле не просто делиться своими историями, а делиться возможностью разрешения наших историй, чтобы любые подсюжеты, появляющиеся в более широкой истории, служили всей этой истории человеческого вида и истории нас самих на этой планете в это время, в этот решающий период нашего очень шаткого существования. Так что я считаю этот взрыв очень хорошим.

ТС: Хорошо. У меня к вам остался только один последний вопрос, Гангаджи. Я знаю, что 2010 год знаменует собой двадцатый год вашей преподавательской деятельности.

Г: Да.

ТС: И мне любопытно, если вы посмотрите на этот двадцатилетний период, чем отличается ваша преподавательская деятельность сейчас от того, с чего вы начинали. Какие, на ваш взгляд, черты характера как преподавателя можно выделить?

Г: Это интересно. Недавно со мной разговаривала одна женщина, которая слушала ранние записи, и она сказала, что мой голос сильно изменился, что я стала говорить гораздо тверже. Я объяснила ей, что когда я только начинала преподавать, люди спрашивали: «Кто вы? Какое у вас образование и опыт? Кто вы такая, чтобы такое говорить?» А я, не навязывая себя, говорила, что мне есть что сказать. И, как мне кажется, в моем голосе, в моей манере говорить и в моем выступлении я стала более расслабленной.

Пападжи сказал мне, что те, кто готов это услышать, услышат это в каком-то таинственном резонансе, и что этому можно доверять. И я всё больше убеждалась в этом с годами, и вместе с этим поняла, что мне на самом деле нечему учить. Это всего лишь поддержка. В том, что я говорю, нет никаких догм, нет никакой определённой формы мышления, которой нужно следовать. Это всегда приглашение к самопознанию и самопознанию. И я обнаружила в своём преподавании, что этому можно доверять, и что у людей есть такая способность. И если у них есть к этому интерес, то это безгранично и приносит огромную радость. Поэтому я посещаю сатсанг или провожу сатсанг, как и все мы.

ТС: Замечательно. Большое спасибо, Гангаджи, за беседу с нами в программе Insights at the Edge.

Гангаджи, еще раз огромное спасибо.

Г: О, мне очень понравилось. Спасибо. Замечательное интервью.

ТС: И вы были такими уязвимыми и прямолинейными. И искренними. Я это очень ценю.

Г: А что еще?

ТС: Спасибо.

***

Для дополнительного вдохновения присоединяйтесь к беседе «Awakin Call» с Гангаджи в эти выходные — в субботу, 8 ноября: подробности и регистрация здесь .