السيدة براون: الأمر صعب للغاية لأن، كما تعلمون، أحد الأشياء التي أكتب عنها بصراحة تامة هو، كما تعلمون، أسميها انهيار 2007 / الصحوة الروحية.

السيدة تيبت: على طاولة المطبخ الحمراء تلك.

السيدة براون: على طاولة المطبخ الحمراء تلك، حيث بدأ كل شيء. ثم أخذتُ منهجي الدراسي إلى معالجتي النفسية وقلتُ لها: "أحتاج إلى مزيد من الصراحة والشفافية. لديّ ستة أسابيع، هيا بنا". أعتقد أن ما دفعني حقًا إلى طلب المساعدة والرغبة في عيش حياة مختلفة هو ما كنتُ أراه عن التربية، فكرة أن هويتنا وكيفية تفاعلنا مع العالم مؤشر أدق بكثير على أداء أطفالنا من معرفتنا بالتربية. سأبدأ بالقول إنني أتفق معكِ. أعتقد أننا نمرّ الآن بفترة صحوة هادئة ولطيفة.

السيدة تيبت: نعم، نعم.

السيدة براون: لكنني بدأتُ بحثي، مصادفةً، قبل ستة أشهر من أحداث 11 سبتمبر، ولذا، على مدار الاثني عشر عامًا الماضية، رأيتُ الخوف يُسيطر تمامًا على عائلاتنا. ورأيتُنا نلجأ إلى أساليب جنونية لحماية أنفسنا وأطفالنا من حالة عدم اليقين التي بات عليها العالم. لم أرَ ذلك من خلال عدسة باحثتي فحسب، بل عشتُه أيضًا كأم، وأستاذة جامعية. كما تعلمون، هذه هي سنتي الخامسة عشرة في التدريس، وأنا أُدرّس فقط طلاب الماجستير والدكتوراه.

لكنني أرى طلابًا يأتون إلينا لم يمروا بتجارب حقيقية مع المصاعب، ويظهر ذلك جليًا في شعورهم باليأس. ومن أكثر الأمور إثارة للاهتمام التي اكتشفتها في هذا العمل، هو أن القاسم المشترك بين المخلصين هو هذا الشعور العميق بالأمل. وعندما تعمقت في دراسة الأدبيات المتعلقة بالأمل، وتحديدًا أعمال سي آر سنايدر من جامعة كانساس في لورانس، وجدت أن الأمل نتاجٌ للمعاناة.

السيدة تيبت: صحيح. أعتقد أن هذه واحدة من أكثر الجمل إثارة للإعجاب التي رأيتها في كتاباتك.

السيدة براون: نعم، والأمل ليس مجرد عاطفة، بل هو عملية معرفية وسلوكية نتعلمها عندما نواجه الشدائد، وعندما تكون لدينا علاقات جديرة بالثقة، وعندما يؤمن الناس بقدرتنا على الخروج من المأزق.

السيدة تيبت: صحيح، وهذا يختلف عن نمط الثقة بنا الذي يعني إخبارنا بأن كل ما نفعله رائع وحمايتنا من الألم لأطول فترة ممكنة.

السيدة براون: صحيح. وأنا، كما تعلمين، لا أعرف كيف أتحدث عن ذلك. يُذهلني حقًا أنه عندما أُلقي العديد من المحاضرات في الشركات الكبرى، مثل شركات قائمة فورتشن 100، كم من الناس - مثل مسؤولي الموارد البشرية الذين أتحدث إليهم - لحسن الحظ، أنا أحبهم وأتحدث معهم كثيرًا، يخبرونني كم مرة يتصل بي الآباء لمناقشة تقييم أداء أبنائهم أو لمعرفة سبب عدم حصولهم على زيادة في الراتب أو ترقية.

السيدة تيبت: حقاً؟

السيدة براون: أجل، أوه، أجل.

السيدة تيبت: يعني، اصطحبت ابنتي للتو إلى الجامعة، وتلقينا محاضرة من عميد شؤون الطلاب، كان واضحًا جدًا أنهم يعانون من نفس المشكلة، أليس كذلك؟ قالوا لي باختصار: "أريدكم أن تفهموا أننا سنعتني بابنتكم عناية فائقة، وأن علاقتي بهم وليست بكم". كانت هذه المحاضرة مبنية بوضوح على محاولة الآباء السيطرة. كما تعلمون، الأمر أشبه بقول: "يا إلهي، نحن نعلم هذا، أليس كذلك؟ هذه الرغبة التي لديكم في خلق عالم وحياة وتجربة جميلة لهؤلاء الأشخاص الذين تحبونهم؟"

السيدة براون: لكن هل تعلمون؟ أعتقد أننا نغفل عن الجمال. أجمل ما أتذكره من حياتي هو ما انبثق من أعماق نفسي، من أمور لم أكن أعلم أنني أستطيع الخروج منها. تلك اللحظات التي أتذكرها وأقول في نفسي: يا إلهي، تلك هي اللحظات التي صنعتني، كانت لحظات كفاح.

السيدة تيبت: أو عندما أنظر إلى الوراء إلى الأشياء التي فعلتها، لو أن والديّ أو أنا فهمنا مدى جنونها، كما لو كنت أنا من فعلها، لكنت حاولت التدخل والإنقاذ؟

السيدة براون: أوه، بالتأكيد.

السيدة تيبت: وأنت محق. تلك هي اللحظات التي تصبح فيها أنت من أنت.

السيدة براون: كما تعلمون، لقد رأيتُ كيف تغيّر هذا البحث حقاً، سأعطيكم مثالاً محدداً جداً. ابنتي قررت أن تجرب شيئاً جديداً عليها تماماً، رياضة أو شيء بدأت بممارسته مؤخراً.

وأعتقد أنه قبل ذلك، ربما حتى قبل ثلاث سنوات، قبل هذا البحث، ليس فقط قبل أن أكتبه، بل قبل أن أبدأ في محاولة ممارسته وتطبيقه، أعتقد أنني كنت سأكون ذلك الوالد الذي يقول، كما تعلمين، إما أن ندخلك في 34 معسكرًا قبل أن تجربي حتى تتقنيها، أو لا أعتقد أنه يجب عليكِ تجربة ذلك لأن هناك فتيات يلعبن هذه الرياضة منذ فترة طويلة مثلكِ وأنتِ تلعبين كرة القدم...

السيدة تيبت: وتريد حمايتها من خيبة الأمل.

السيدة براون: صحيح. وأريد أن أستحضر تلك اللحظة التي مررت بها. كما تعلمون، لم تكن المشكلة في اللحظة نفسها. عندما أتذكر تلك اللحظات الصعبة التي لا نرغب في تعريض أبنائنا لها، وعندما أتحدث مع الآباء والأمهات عنها، أجد أن الأمر لا يتعلق بالعزلة والخجل اللذين شعرنا بهما في تلك اللحظات، لأن الكثير منا لم يكن لديه من يشاركه هذه المشاعر.

أعتقد أنه عندما كنتُ أسعى وراء هدفٍ ما ولم أُوفَّق فيه، لم يكن والداي يشعران بالخجل مني، بل كانا يشعران بالخجل نيابةً عني. لا أعتقد أنهما كانا يعرفان كيف يتحدثان عن ذلك. لا أعتقد أننا تحاورنا. أعلم أننا لم نتحاور بالأسلوب الذي أستطيع أن أتحاور به مع ابنتي اليوم، حيث أقول لها: أنا فخورةٌ بكِ جدًا، ليس فقط لمحاولتكِ، بل لأنكِ أظهرتِ لمن حولكِ ممن تُحبينهم مدى رغبتكِ في تحقيق ذلك، ولا يوجد ما هو أشجع من ذلك.

السيدة تيبت: صحيح. صحيح. حسنًا، أعني، إليكِ هذه الجملة الأخرى التي تُعدّ نتيجةً منطقيةً للجملة القائلة بأن الأمل نتاجٌ للكفاح. تقولين إنكِ تنظرين إلى طفل رضيع، فتجدين أن طفلكِ حديث الولادة مُهيّأٌ بالفطرة للكفاح. إنه أمرٌ مُتأصلٌ فينا، أن هذه هي الطريقة التي سنُشكّل بها أنفسنا، وأن هذا ما سنواجهه، وهذه هي الطريقة التي سنُشكّل بها أنفسنا. في الواقع، من الصعب استيعاب هذا الأمر، كما تعلمين، كأم، خاصةً عند التفكير في تلك اللحظات الأولى عندما تلتقين بهذا الكائن الذي سيُسيطر على حياتكِ.

السيدة براون: أجل، لأنني أعتقد أننا ننظر ونفكر: أستطيع إصلاح هذا. أستطيع أن أفعل لها أو له ما لم يُفعل لي. أستطيع حمايتهم من الأشياء التي آذتني. أعتقد أننا مُبرمجون على طبيعتنا أكثر بكثير مما يرغب الناس، وخاصة الآباء، في تصديقه. ولا أعتقد أن وظيفتنا كآباء هي جعل كل شيء صحيحًا ومثاليًا وجميلًا وحقيقيًا. أعتقد أن وظيفتنا، أثناء الصعوبات، هي أن ننظر إلى أطفالنا ونقول: نعم، هذا صعب، وهذا قاسٍ، وأنتم تتألمون.

السيدة تيبت: وأنت لست وحدك، أنت لست وحدك.

السيدة براون: لكنك لست وحدك.

السيدة تيبت: لن أصلح الأمر، لكنك لست وحدك.

السيدة براون: صحيح، أنت لست وحدك، وأريد أن أتأكد من أنك تفهم أن هذا لا يغير حقيقة أنك تستحق الحب والانتماء.

السيدة تيبت: أنا كريستا تيبت من برنامج "أون بينغ "، وهو حوار حول المعنى والدين والأخلاق والأفكار. اليوم أستضيف الباحثة في نظرية البيانات المنهجية وخبيرة الضعف، برينيه براون.

السيدة تيبت: من المثير للاهتمام بالنسبة لي أنكِ تناولتِ هذا الموضوع، وربما يكون هذا جزئياً سبب انتشاره الواسع في هذه اللحظة بالذات، حيث أعاد الأمريكيون، بعد أجيال من التظاهر بأننا لسنا عرضة للخطر على الأقل، اكتشاف هشاشة وضعنا الجيوسياسي والاقتصادي. لذا فقد فكرتُ كثيراً في هذا الأمر من حيث كيفية تجلّي ذلك في حياتنا المدنية.

أعني، لديك هذه الجملة الرائعة حقًا: "الشعور بالضعف والنقص والخوف أمرٌ طبيعي. لكن عندما نفقد قدرتنا على استيعاب هذه الصراعات، نصبح خطرين". يبدو لي الآن أن هذه إحدى طرق وصف ما يحدث في ثقافتنا وحياتنا السياسية. لم يعد لدينا مساحة لنكون صادقين بشأن ذلك، لنكون ضعفاء، لنكون ناقصين وخائفين معًا، وقد أصبح الأمر خطيرًا.

السيدة براون: لا، ليس الأمر كذلك، كما تعلمون، على المستوى الفردي، لا نكون في أفضل حالاتنا عندما نشعر بالخوف، وبالتأكيد لا نكون في أفضل حالاتنا كمجموعة عندما نشعر بالخوف. والنقاش الوطني، وأعتقد أن هذا صحيح سياسياً واجتماعياً واقتصادياً، وأعتقد أنه صحيح أيضاً في المجال الذي نتحدث فيه عن الدين والروحانية، قد تركز النقاش بشكل كبير على ما يفترض أن نخاف منه ومن المسؤول عن ذلك.

السيدة تيبت: صحيح، صحيح.

السيدة براون: وآمل ألا يكون هذا مجرد أمنيات، لكنني أعتقد أننا سئمنا من ذلك. أعتقد أننا مللنا من الخوف، وأعتقد أن هناك أغلبية صامتة متزايدة من الناس يفكرون، على مستوى إنساني أساسي، أنهم لا يريدون قضاء أيامهم هكذا. لا يريدون استنزاف كل طاقتهم في المراوغة والتجنب. لا أعرف إلى أين سنتجه بعد ذلك، لكنني أؤمن إيمانًا راسخًا، بكل جوارحي المهنية والشخصية، أننا لن نتقدم للأمام دون حوارات صريحة حول هويتنا عندما نكون خائفين، وما الذي يمكننا فعله ببعضنا البعض عندما نكون خائفين.

السيدة تيبت: صحيح. يعجبني هذا، مجدداً، فكرة الأمل كنتيجة للنضال. يكاد يكون من غير المنطقي، بل ومخالفاً للثقافة السائدة، أن نقول إننا بحاجة إلى النضال بصدق، مع هذا الضعف، لننمي الأمل الذي نحتاجه لنكتشف ما هو قادم.

السيدة براون: وأنا أرى ذلك يحدث. أعني، أرى بعض التحركات وأعتقد...

السيدة تيبت: نعم، وأنا كذلك.

السيدة براون: أشعر بالتفاؤل حيال ذلك. أشعر أنني أفكر دائمًا في الأمور من منظور الأسرة. كما تعلمون، أفكر في الأنظمة والمؤسسات، وربما يعود ذلك إلى تدريبي في مجال الخدمة الاجتماعية الذي يدفعني دائمًا إلى التركيز على الأنظمة. لكنني أفكر أيضًا في الأسر، والمدارس، والمؤسسات، والمجتمع. أعتقد أننا ربما نستيقظ الآن من فترة من الانفصال العميق.

السيدة تيبت: هممم، وقد سئمنا جميعاً من عدم المشاركة.

[يضحك]

السيدة براون: لقد سئمنا من اللامبالاة. أعتقد أننا كذلك. أعتقد أن الأمر يتعلق بعدم الاكتراث واختيار العيش بخيبة الأمل، لأن ذلك أسهل من الشعور بأن خيبة الأمل لم تؤتِ ثمارها.

السيدة تيبت: كما تعلمين، هناك شيء آخر يتكرر في أعمالكِ، وهو يتناغم بشكلٍ رائع مع سؤالٍ لطالما راودني، وهو: ما هي صفات العبقرية في فنّ العيش؟ إنها أشبه بعبارةٍ لأينشتاين، العبقرية الروحية. ويمكننا أن نعبّر عنها أيضاً بالعيش بصدقٍ وإخلاص.

ليس الأمر مجرد أن المصاعب التي نواجهها جزء من كياننا، كما ذكرتَ، وأن ضعفنا هو ما يُشكّلنا ويُبقينا، بل إن المصاعب التي نواجهها هي أيضاً جزء من عطائنا للعالم. إنها ما يُمكّننا من التواصل والتعاطف. أعني، إنها طريقة رائعة للتفكير في الجانب الصعب، وربما المؤلم، من حقيقة أن الكثيرين منا يُعانون ويُكافحون في الوقت الراهن.

السيدة براون: أوافق بنسبة 100%، وأعتقد أن هذا يشير إلى واحدة من أعمق المفارقات المتعلقة بالضعف، وهي أنه عندما ألتقي بك، يكون الضعف هو أول شيء أحاول أن أجده فيك، وهو آخر شيء أريد أن أريك إياه في نفسي لأنه الغراء الذي يربط بيننا.

الأمر كله يتعلق بإنسانيتنا الجماعية، فعندما نملك قصصنا ونتشاركها مع بعضنا البعض، ونرى أنفسنا منعكسة في قصص من حولنا، ندرك أننا لسنا وحدنا. وهذا، في رأيي، جوهر الصدق، ومحور الروحانية. هذه هي طبيعة التواصل، أن أرى نفسي وأسمعها وأتعرف عليها أكثر من خلال القصص التي نرويها عن تجاربنا.

السيدة تيبت: أرى أيضًا جانبًا إيجابيًا للتقدم في السن. عندما أرى أشخاصًا يشيخون بشكل سيء ومحزن، يبدو لي أن القاسم المشترك بينهم هو أنهم لم يواجهوا مخاوفهم، وأنهم يتقلصون تدريجيًا. كأنهم يُنهشون من الداخل. وهذا يتعلق بالضعف، والاعتراف بالأخطاء والعيوب. لكن هناك جانبًا في التقدم في السن، وخاصة عند بلوغ الأربعين، يدفعك أخيرًا إلى القيام بذلك إن لم تكن قد فعلته من قبل. هذا جزء من قصتك. أتساءل فقط إن كنت تعتقد أن هذا شيء يمكننا أن نعتبره نعمة.

السيدة براون: لا. أعتقد أن ما تصفينه هو ما وجدته مرحلةً حاسمةً في نمونا. كما تعلمين، يسميها البعض أزمة منتصف العمر، وأنا أسميها انهيار منتصف العمر. أعتقد أن هناك مرحلةً ووقتاً في حياتنا ندرك فيه أننا، خلال فترة نشأتنا، عندما شعرنا بالألم، عندما شعرنا بالضآلة، عندما شعرنا بالتجاهل، بنينا جدراناً وخنادق لحماية أنفسنا وكبتنا جوانب من شخصياتنا. ثم أعتقد أن هذا يحدث في منتصف العمر، حيث ندرك، يا إلهي، لكي نكون الشخص الذي نريد أن نكونه، لنكون الشريك، لنكون الوالد، علينا أن نهدم كل ما بنيناه والذي كان من المفترض أن يحمينا.

السيدة تيبت: وهذا لم يخدمنا.

السيدة براون: وهذا لم يخدمنا.

السيدة تيبت: صحيح. أين تقول ذلك؟ تقول إنه إذا كبتت ضعفك، فإنك تتخلى عن كل هذه الصفات الأخرى التي تتوق إلى امتلاكها، أليس كذلك؟

السيدة براون: صحيح، لأن الضعف، كما تعلمون، هو جوهر أشياء مثل الخوف.

السيدة تيبت: عندما تغلق باب الفرح، فإنك تقلل من شأن الفرح.

السيدة براون: نعم. وعندما تصفين أولئك الأشخاص الذين، كما تعلمين، لا يبدو أنهم يتقدمون في السن بشكل جيد، أعتقد أنهم، سواء أدركوا ذلك أم لا، وربما أكثر من ذلك، يصلون إلى تلك المرحلة التي يقولون فيها: عليّ أن أختار بين التخلي عن كل هذا والظهور بمظهر لائق، أو الاستمرار بكل هذا. وأعتقد أنهم يستمرون، حاملين كل هذا، وأعتقد أنه ثقيل للغاية.

السيدة تيبت: أجل. وهل تعتقدين أن لدينا حدساً لهذا؟ أعني، هل لديكِ أي نصيحة؟ اسمحي لي أن أقول هذا. عندما أنظر إلى قصتكِ، حسناً، من الخارج، يبدو لي أنكِ كنتِ مصدومة تماماً ذلك اليوم على طاولة المطبخ الحمراء عندما اكتشفتِ ضعفكِ، أليس كذلك؟

السيدة براون: نعم، كنت كذلك.

السيدة تيبت: ولكن من ناحية أخرى، إذا نظرت إلى الأمر من هذا المنظور المتميز والبعيد، يبدو لي الأمر كما لو كنت تتجه نحوه مثل صاروخ موجه حرارياً، كما تعلم.

[يضحك]

السيدة تيبت: كما لو أنك لم ترغب في الذهاب إلى هناك، لكنك وجدت بالضبط الطريق في بحثك، وهو ما كان خروجًا عن البحث الآخر، الذي قادك إلى هناك.

السيدة براون: صحيح.

السيدة تيبت: لقد وصلتِ إلى هذه المرحلة في حياتكِ عندما أدركتِ أن أمامكِ خيارًا حاسمًا. هل تعتقدين - هل من واقع تجربتكِ - أننا جميعًا نسير على هذا المسار، شئنا أم أبينا؟ وكيف يمكننا الإصغاء إلى هذا الدافع أو اتباعه؟ ما الذي يمكننا تنميته لنصل إلى هناك بأفضل طريقة ممكنة؟

السيدة براون: لا أعتقد ذلك - أعتقد أن النعمة سيكون لها دور كبير في ذلك. للأسف، لا أعتقد أن اللطف سيكون جزءًا منه.

[يضحك]

السيدة تيبت: حسناً.

السيدة براون: على الأقل لا أرى الكثير من الناس يفعلون ذلك بأناقة. أنا متأكدة من أن بعض الناس يفعلون ذلك بأناقة، لكن ليس أي شخص أعرفه. لكن، أعتقد أن الأمر يتعلق بالرحلة الطويلة من التفكير فيما سيقوله الناس إلى الشعور بالاكتفاء. أعتقد أنه يتعلق بإدراك أنه إذا كانت الشجاعة قيمة نعتبرها مهمة، فإن الضعف هو السبيل الوحيد للدخول والخروج.

يبدأ الأمر بانفتاحنا على رؤية أنفسنا، وإدراك كيف نحمي أنفسنا من الضعف. أعتقد أن هذه هي البداية. بالنسبة لي، على طاولة المطبخ الحمراء تلك، وحتى اليوم، أجد نفسي أكثر نجاحًا في هذا العمل، وأحاول أن أكون صادقة وشفافة مع نفسي، وأشعر بالراحة مع ذاتي عندما أكون واعية تمامًا لنوع الدروع التي أرتديها أو عندما أشعر بالخوف.

أتعلم، أعتقد أن أهم ما ساعدني في هذا الأمر هو نشأتي في ثقافة ثنائية للغاية. فإذا كانت الأمور جيدة أو سيئة، فأنت إما شجاع أو خائف. إما جريء أو مرعوب. وأعتقد أن إحدى اللحظات الحاسمة في حياتي كانت إدراكي أن معظمنا يكون شجاعًا وخائفًا في نفس اللحظة طوال اليوم.

السيدة تيبت: برينيه براون أستاذة مساعدة في أبحاث الخدمة الاجتماعية بجامعة هيوستن. من مؤلفاتها: "هدايا النقص" و "الجرأة على العظمة: كيف تُغير شجاعة الضعف طريقة عيشنا وحبنا وتربيتنا وقيادتنا" .

للاستماع إلى هذه الحلقة مرة أخرى، أو لسماع حواري الكامل مع برينيه براون، يمكنكم الاستماع إليها عبر موقعنا الإلكتروني أو تحميلها من iTunes. تجدون كلا الرابطين على موقع onbeing.org.

تجدوننا على فيسبوك على الرابط facebook.com/onbeing. ويمكنكم متابعة برنامجنا على تويتر عبر حساب @Beingtweets. تابعوني على تويتر @KristaTippett.

يتم إنتاج برنامج On Being على الهواء وعبر الإنترنت بواسطة كريس هيجل، ونانسي روزنباوم، وسوزان ليم، وستيفني بيل.

منتجنا الرئيسي هو ديف ماكغواير. ترينت جيليس هو محررنا الرئيسي. وأنا كريستا تيبيت.

[إعلانات]

السيدة تيبت: في الحلقة القادمة، قصة إسرائيلية فلسطينية تتحدى عناوين اليأس. نلتقي بشخصين شجاعين - جزء من شبكة عائلات - يرفضان أن تكون خسائرهما سبباً لمزيد من العنف.