محترمہ براؤن: یہ بہت مشکل ہے کیونکہ، آپ جانتے ہیں، میں جن چیزوں کے بارے میں کھل کر لکھتا ہوں ان میں سے ایک ہے، آپ جانتے ہیں، میں اسے 2007 کی خرابی/روحانی بیداری کہتی ہوں۔

محترمہ ٹپیٹ: اس سرخ باورچی خانے کی میز پر۔

محترمہ براؤن: اس سرخ باورچی خانے کی میز پر جہاں سے یہ سب شروع ہوا تھا۔ پھر میں اپنا نصاب اپنے معالج کے پاس لے گیا اور کہا، آپ جانتے ہیں، مجھے مزید کمزوری کی ضرورت ہے۔ میرے پاس چھ ہفتے ہیں، جاؤ۔ میرے خیال میں وہ حصہ جس نے مجھے واقعی مدد حاصل کرنے اور مختلف طریقے سے زندگی گزارنے کی طرف دھکیل دیا وہ وہی تھا جو میں والدین کے بارے میں دیکھ رہا تھا، کہ یہ پورا خیال کہ ہم کون ہیں اور ہم دنیا کے ساتھ کس طرح مشغول رہتے ہیں اس بات کی ایک بہت زیادہ درست پیشین گوئی ہے کہ ہمارے بچے کیسے کریں گے اس سے زیادہ جو ہم والدین کے بارے میں جانتے ہیں۔ میں یہ کہہ کر شروع کروں گا کہ میں آپ سے متفق ہوں۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم ابھی ایک نرم، پرسکون بیداری کے دور میں ہیں۔

محترمہ ٹپیٹ: ہاں، ہاں۔

محترمہ براؤن: لیکن میں نے 9/11 سے محض چھ ماہ قبل اپنی تحقیق کا آغاز اتفاق سے کیا تھا، اور اسی طرح پچھلے 12 سالوں کے دوران، میں نے دیکھا ہے کہ ہمارے خاندانوں پر خوف بالکل ہی چھایا ہوا ہے۔ اور میں نے دیکھا ہے کہ ہم خود کو اور اپنے بچوں کو اس غیر یقینی صورتحال سے بچانے کے لیے جنون کی حد تک جاتے ہیں جو دنیا بن چکی ہے۔ میں نے اسے نہ صرف ایک محقق کے طور پر اپنی عینک کے ذریعے دیکھا ہے، بلکہ والدین کے طور پر، بلکہ کالج کے پروفیسر کے طور پر یقیناً اس کا تجربہ کیا ہے۔ آپ جانتے ہیں، یہ میرا 15 واں سال کا درس ہے اور میں صرف ماسٹرز اور ڈاکٹریٹ لیول کے طلبہ کو پڑھاتا ہوں۔

لیکن میں دیکھتا ہوں کہ ایسے طلباء ہمارے پاس آتے ہیں جنہوں نے کبھی تجربہ نہیں کیا، حقیقی تجربات، مشکلات کے ساتھ اور یہ کیسے ظاہر ہوتا ہے ناامیدی ہے۔ آپ جانتے ہیں، میں نے اس کام کو کرنے میں جو سب سے دلچسپ چیز پائی ہے، وہ ہے، آپ جانتے ہیں، ایک ایسی چیز جس میں پورے دل کا حصہ مشترک ہے، امید کا یہ حقیقی گہرا احساس ہے۔ اور جب میں امید پر ادب میں داخل ہوا، خاص طور پر لارنس کی یونیورسٹی آف کنساس سے سی آر سنائیڈر کا کام، یہ امید جدوجہد کا کام ہے۔

محترمہ Tippett: ٹھیک ہے. مجھے لگتا ہے کہ یہ سب سے شاندار جملوں میں سے ایک ہے جو میں نے آپ کی تحریر میں دیکھا ہے۔

محترمہ براؤن: ہاں، اور یہ امید کوئی جذبات نہیں ہے، بلکہ امید ایک علمی، طرز عمل ہے جو ہم اس وقت سیکھتے ہیں جب ہم مصیبت کا سامنا کرتے ہیں، جب ہمارے ایسے رشتے ہوتے ہیں جو قابل اعتماد ہوتے ہیں، جب لوگوں کو جام سے نکلنے کی ہماری صلاحیت پر بھروسہ ہوتا ہے۔

محترمہ ٹپیٹ: ٹھیک ہے، جو ہم پر یقین رکھنے کے اس انداز سے مختلف ہے جس کا مطلب ہے کہ ہمیں ہر وہ کام بتانا جو ہم کرتے ہیں حیرت انگیز ہے اور جب تک وہ کر سکتے ہیں ہمیں درد سے بچاتے ہیں۔

محترمہ براؤن: ٹھیک ہے۔ اور، آپ جانتے ہیں، میں لفظی طور پر ہوں - مجھے یہ بھی نہیں معلوم کہ اس کے بارے میں کیسے بات کرنی ہے۔ یہ واقعی مجھے خوش کرتا ہے کہ، جب میں باہر جاتا ہوں اور بڑی کارپوریشنز کے لیے بہت سی باتیں کرتا ہوں، آپ جانتے ہیں، فارچیون 100 کمپنیوں میں، کتنے لوگ مجھے بتاتے ہیں — جیسے کہ HR لوگ جو میں ختم کرتا ہوں — خوش قسمتی سے، میں ان سے پیار کرتا ہوں اور مجھے ان سے بہت زیادہ بات کرنے کا موقع ملتا ہے، جو مجھے بتاتے ہیں کہ والدین اپنے بچوں کی کارکردگی کا جائزہ لینے کے لیے کتنی بار فون کرتے ہیں یا یہ معلوم کرنے کے لیے کہ انھوں نے کیوں پروموشن حاصل کیا۔

محترمہ Tippett: واقعی؟

محترمہ براؤن: ہاں، اوہ، ہاں۔

محترمہ ٹپیٹ: میرا مطلب ہے، میں ابھی اپنی بیٹی کو کالج لے کر گئی تھی اور ہمیں یہ لیکچر، والدین اور وہاں موجود خاندانوں سے، جیسے ڈین آف اسٹوڈنٹس سے ملا اور یہ اتنا واضح تھا کہ وہ بھی اسی چیز سے نمٹ رہے تھے، ٹھیک ہے؟ میرا مطلب ہے، انہوں نے بنیادی طور پر کہا کہ مجھے آپ کو یہ سمجھنے کی ضرورت ہے کہ ہم آپ کے جوہر کا بہت خیال رکھیں گے اور یہ بھی کہ میرا رشتہ ان سے ہے نہ کہ آپ سے۔ ہمیں یہ لیکچر ملا، جو واضح طور پر والدین پر مبنی تھا جو اب بھی کنٹرول کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔ آپ جانتے ہیں، ایک بار پھر، یہ ایسا ہی ہے، لڑکے، ہم یہ جانتے ہیں، کیا ہم نہیں، یہ خواہش کہ آپ کو ان لوگوں کے لیے ایک خوبصورت دنیا اور زندگی اور تجربہ بنانا ہے جن سے آپ محبت کرتے ہیں؟

محترمہ براؤن: لیکن آپ جانتے ہیں کیا؟ مجھے لگتا ہے کہ ہم خوبصورتی کی نظر کھو دیتے ہیں۔ سب سے خوبصورت چیزیں جو میں اپنی زندگی میں پیچھے دیکھتی ہوں وہ ان چیزوں کے نیچے سے نکلتی ہیں جن کے بارے میں مجھے نہیں معلوم تھا کہ میں نیچے سے نکل سکتا ہوں۔ آپ جانتے ہیں، جن لمحوں کو میں اپنی زندگی میں پیچھے دیکھتا ہوں اور سوچتا ہوں، خدا، یہ وہ لمحات ہیں جنہوں نے مجھے بنایا، وہ لمحات جدوجہد کے تھے۔

محترمہ ٹپیٹ: یا میں ان کاموں کو پیچھے دیکھتی ہوں جو میں نے کیں، اگر میرے والدین یا میں سمجھ جاتے کہ یہ کتنا پاگل تھا، جیسے کہ اگر میں ہوتا تو میں مداخلت کرکے بچانے کی کوشش کرتی؟

محترمہ براؤن: اوہ، یقینی طور پر۔

محترمہ Tippett: اور آپ صحیح ہیں. یہ وہ لمحات ہیں جو آپ بن جاتے ہیں۔

محترمہ براؤن: آپ جانتے ہیں، اور میں نے دیکھا ہے کہ یہ تحقیق واقعی کیسے بدل گئی ہے، آپ جانتے ہیں، جیسا کہ میں آپ کو صرف ایک خاص مثال دوں گی۔ میری بیٹی فیصلہ کرتی ہے، آپ جانتے ہیں کہ وہ کسی ایسی چیز کو آزمانا چاہتی ہے جس میں وہ واقعی نئی ہے۔ آپ جانتے ہیں، ایک کھیل یا کچھ اور جو اس نے ابھی ابھی اٹھایا ہے۔

اور مجھے لگتا ہے کہ اس تحقیق سے پہلے، شاید تین سال پہلے، اس تحقیق سے پہلے، نہ صرف میں نے اسے لکھنے سے پہلے، اس سے پہلے کہ میں اس پر عمل کرنے اور اسے زندہ کرنے کی کوشش کرنا شروع کروں، مجھے لگتا ہے کہ میں وہ والدین ہوتا جس نے کہا تھا، آپ جانتے ہیں، یا تو آپ کو آزمانے سے پہلے 34 کیمپوں میں لے آئیں تاکہ آپ اس میں مہارت حاصل کر لیں، یا مجھے نہیں لگتا کہ آپ کو اس کے لیے کوشش کرنی چاہیے کیونکہ ایسی لڑکیاں ہیں جو آپ کو اتنے عرصے سے کھیل رہی ہیں ...

محترمہ ٹپیٹ: اور آپ اسے مایوسی سے بچانا چاہتے ہیں۔

محترمہ براؤن: ٹھیک ہے۔ اور میں اس لمحے کو دور کرنا چاہتا ہوں جو میرے پاس تھا۔ تم جانتے ہو، یہ وہ لمحہ نہیں تھا۔ جب میں واپس سوچتا ہوں اور میں والدین سے اس بارے میں بہت بات کرتا ہوں، تو یہ وہ مشکل لمحات نہیں تھے جن سے ہم انہیں بے نقاب نہیں کرنا چاہتے۔ یہ تنہائی اور شرمندگی تھی جو ہم نے ان لمحات کے آس پاس محسوس کی کیونکہ ہم میں سے بہت سے لوگوں کے پاس ان پر کارروائی کرنے کے لئے لوگ نہیں تھے۔

جیسا کہ میں سوچتا ہوں کہ جب میں کسی چیز کے لیے باہر گیا تھا اور نہیں کر پایا تھا، مجھے نہیں لگتا کہ میرے والدین مجھ سے شرمندہ تھے، لیکن مجھے لگتا ہے کہ وہ میرے لیے شرمندہ تھے۔ مجھے نہیں لگتا کہ وہ اس بارے میں بات کرنا جانتے تھے۔ مجھے نہیں لگتا کہ ہماری بات چیت ہوئی ہے۔ میں جانتا ہوں کہ آج ہم نے اپنی بیٹی کے ساتھ کوئی بات چیت نہیں کی ہے جہاں میں کہتا ہوں، آپ جانتے ہیں کیا، مجھے آپ پر نہ صرف کوشش کرنے پر، بلکہ اپنے اردگرد کے لوگوں کو جن کی آپ پرواہ کرتے ہیں، ہمیں آپ پر فخر ہے، آپ ہمیں بتائیں کہ آپ اسے کتنا چاہتے ہیں، اور یہ اس سے زیادہ بہادر نہیں ہے۔

محترمہ Tippett: ٹھیک ہے. ٹھیک ہے۔ ٹھیک ہے، میرا مطلب ہے، یہاں یہ دوسرا جملہ ہے جو اس جملے کا نتیجہ ہے امید ہے جدوجہد کا کام۔ آپ کہتے ہیں کہ آپ ایک بچے کو دیکھتے ہیں، آپ کا نوزائیدہ بچہ جدوجہد کے لیے سخت محنتی ہے۔ یہ ہم میں بنایا گیا ہے کہ ہم اس طرح تشکیل دینے جا رہے ہیں، یہی وہ چیز ہے جس کا ہم سامنا کرنے جا رہے ہیں، اسی طرح ہم خود کو تشکیل دینے جا رہے ہیں۔ آپ جانتے ہیں کہ والدین کے طور پر، یہ واقعی ایک مشکل چیز ہے، خاص طور پر ان لمحات کے بارے میں سوچنا جب آپ پہلی بار اس وجود سے ملتے ہیں جو آپ کی زندگی پر غلبہ حاصل کرنے والا ہے۔

محترمہ براؤن: جی ہاں، کیونکہ مجھے لگتا ہے کہ ہم دیکھتے ہیں اور سوچتے ہیں کہ میں یہ ٹھیک کر سکتی ہوں۔ میں اس کے یا اس کے لیے وہ کر سکتا ہوں جو میرے لیے نہیں کیا گیا تھا۔ میں انہیں ان چیزوں سے بچا سکتا ہوں جن سے مجھے تکلیف ہوتی ہے۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم اس سے کہیں زیادہ سخت وائرڈ ہیں کہ ہم کون ہیں اس سے زیادہ کہ لوگ، خاص طور پر والدین، کیا ماننا چاہتے ہیں۔ اور میں نہیں سمجھتا کہ بطور والدین ہمارا کام ہر چیز کو درست اور کامل اور خوبصورت اور سچا بنانا ہے۔ مجھے لگتا ہے کہ ہمارا کام جدوجہد کے دوران، اپنے بچوں کو دیکھنا اور کہنا ہے، ہاں، یہ مشکل ہے اور یہ مشکل ہے اور آپ کو تکلیف ہوتی ہے۔

محترمہ Tippett: اور آپ اکیلے نہیں ہیں، آپ اکیلے نہیں ہیں.

محترمہ براؤن: لیکن آپ اکیلے نہیں ہیں۔

محترمہ ٹپیٹ: میں اسے ٹھیک نہیں کروں گا، لیکن آپ اکیلے نہیں ہیں۔

محترمہ براؤن: ٹھیک ہے، آپ اکیلے نہیں ہیں اور میں اس بات کو یقینی بنانا چاہتی ہوں کہ آپ سمجھ گئے ہوں کہ اس سے یہ حقیقت نہیں بدلے گی کہ آپ محبت اور تعلق کے لائق ہیں۔

محترمہ ٹپیٹ: میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں آن ہونے کے ساتھ، معنی، مذہب، اخلاقیات اور نظریات کے بارے میں گفتگو۔ آج میں گراؤنڈ تھیوری کے محقق اور کمزوری کے ماہر Brené Brown کے ساتھ ہوں۔

محترمہ ٹپیٹ: یہ میرے لیے دلچسپ ہے کہ آپ نے اس موضوع کو اٹھایا ہے اور شاید یہی وجہ ہے کہ یہ ایک ایسے لمحے میں اتنا وائرل ہو گیا ہے جس میں امریکی، مجھے لگتا ہے کہ چند نسلوں کے اجتماعی طور پر یہ ڈرامہ کرنے کے بعد کہ ہم کم از کم اتنے کمزور نہیں تھے، جغرافیائی سیاسی کمزوری، اقتصادی کمزوری کو دوبارہ دریافت کیا ہے۔ لہذا میں اس کے بارے میں بہت سوچ رہا ہوں کہ یہ ہماری شہری زندگی میں خود کو کیسے ظاہر کرتا ہے۔

میرا مطلب ہے، آپ کے پاس یہ واقعی بہت اچھا جملہ ہے، "محسوس کرنا کمزور، نامکمل، اور خوف انسان ہے۔ جب ہم ان جدوجہد کے لیے جگہ رکھنے کی اپنی صلاحیت کھو دیتے ہیں تو ہم خطرناک ہو جاتے ہیں۔" اب مجھے ایسا لگتا ہے کہ یہ بیان کرنے کا ایک طریقہ ہے کہ ہماری ثقافت اور ہماری سیاسی زندگی میں کیا ہو رہا ہے۔ ہمارے پاس اس کے بارے میں ایماندار ہونے، کمزور ہونے، نامکمل اور ایک ساتھ خوفزدہ ہونے کی کوئی جگہ نہیں ہے، اور یہ خطرناک ہو گیا ہے۔

محترمہ براؤن: نہیں، ہم نہیں جانتے، آپ کو مائیکرو لیول پر انفرادی طور پر، ہم خوف میں اپنی بہترین شخصیت نہیں ہیں اور جب ہم خوف میں ہوتے ہیں تو اجتماعی طور پر ہم یقینی طور پر اپنی بہترین شخصیت نہیں ہوتے۔ اور قومی گفتگو، اور میں سمجھتا ہوں کہ یہ سیاسی طور پر سچ ہے، میرے خیال میں یہ سماجی، معاشی طور پر سچ ہے، میرے خیال میں اس شعبے میں جہاں ہم مذہب اور روحانیت کے بارے میں بات کرتے ہیں، بات چیت واقعی اس بات پر مرکوز ہے کہ ہمیں کس چیز سے ڈرنا چاہیے اور اس کے لیے کون ذمہ دار ہے۔

محترمہ Tippett: ٹھیک ہے، ٹھیک ہے.

محترمہ براؤن: اور میں امید کر رہی ہوں کہ یہ خواہش مندانہ سوچ نہیں ہے، لیکن میں سوچ رہی ہوں کہ ہم اس سے تھک چکے ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم خوفزدہ ہونے سے بیمار ہیں، اور مجھے لگتا ہے کہ لوگوں کی ایک بڑھتی ہوئی خاموش اکثریت ہے جو واقعی ایک قسم کی سوچ رکھتے ہیں، ایک بہت ہی بنیادی انسانی سطح پر، میں اپنے دن اس طرح نہیں گزارنا چاہتا۔ میں ہر اونس توانائی خرچ نہیں کرنا چاہتا جو میرے پاس بطخ اور بنائی ہے۔ میں نہیں جانتا کہ ہم آگے کہاں جائیں گے، لیکن میں اپنے پیشہ ورانہ اور ذاتی خود کے ہر ایک ریشہ کے ساتھ واقعی یقین رکھتا ہوں کہ ہم کچھ ایماندارانہ بات چیت کے بغیر آگے نہیں بڑھیں گے جب ہم خوف میں ہوتے ہیں تو ہم کون ہوتے ہیں اور جب ہم ڈرتے ہیں تو ہم ایک دوسرے کے ساتھ کیا کرنے کے قابل ہوتے ہیں۔

محترمہ Tippett: ٹھیک ہے. مجھے یہ پسند ہے، ایک بار پھر، جدوجہد کی ایک تقریب کے طور پر امید کا وہ خیال۔ یہ تقریباً ایسا ہی ہے، آپ جانتے ہیں، یہ متضاد ہوگا، ثقافتی طور پر، یہ کہنا کہ ہمیں اس ایمانداری سے، کمزوری کے ساتھ جدوجہد کرنے کی ضرورت ہے، اس امید کو پروان چڑھانے کے لیے کہ ہمیں یہ جاننے کی ضرورت ہے کہ آگے کیا ہے۔

محترمہ براؤن: اور میں یہ ہوتا ہوا دیکھ رہی ہوں۔ میرا مطلب ہے، میں کچھ حرکت دیکھ رہا ہوں اور مجھے لگتا ہے…

محترمہ ٹپیٹ: ہاں، میں بھی کرتی ہوں۔

محترمہ براؤن: میں اس کے بارے میں پرامید محسوس کرتا ہوں۔ مجھے ایسا لگتا ہے کہ میں ہمیشہ خاندان کے حوالے سے چیزوں کے بارے میں سوچتا ہوں۔ آپ جانتے ہیں، میں سسٹمز اور آرگنائزیشنز کے بارے میں سوچتا ہوں اور یہ شاید میری سماجی کام کی تربیت کا ایک فنکشن ہے کہ میں ہمیشہ سسٹمز کے بارے میں سوچوں۔ لیکن، آپ جانتے ہیں، میں خاندانوں کے بارے میں سوچتا ہوں، میں اسکولوں کے بارے میں سوچتا ہوں، میں تنظیموں کے بارے میں سوچتا ہوں، میں کمیونٹی کے بارے میں سوچتا ہوں۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم شاید گہری علیحدگی کے دور سے بیدار ہو رہے ہیں۔

محترمہ ٹپیٹ: ایم ایم ہمم، اور ہم سب منقطع ہونے کی وجہ سے بہت بیمار ہیں۔

[ہنسی]

محترمہ براؤن: اور ہم منقطع ہونے سے بیمار ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم ہیں. مجھے لگتا ہے کہ، ارے، دیکھ بھال نہیں کرنا اور مایوسی کے ساتھ زندگی گزارنے کا انتخاب کرنا ہے، کیونکہ یہ مایوسی کا احساس کرنے سے کہیں زیادہ آسان ہے۔

محترمہ ٹپیٹ: آپ کو معلوم ہے، آپ کے کام میں ایک اور چیز ہے جو مجھے کہنا ہے کہ یہ اس سوال کے ساتھ اتنے خوبصورت انداز میں ملتی ہے جس کے بارے میں میں نے وقت گزرنے کے ساتھ اپنے آپ سے پوچھا ہے، آپ جانتے ہیں - کیا ہیں - ٹھیک ہے، میں نے جس طرح سے سوال پوچھا ہے، جو آپ کے لیے ایک بہت ہی پیارا سوال ہے، کیا آپ جانتے ہیں، جینے کے فن میں باصلاحیت افراد کی کیا خصوصیات ہیں؟ یہ آئن سٹائن کی روحانی ذہانت کا ایک جملہ ہے۔ پوری زندگی یہ کہنے کا ایک اور طریقہ ہوگا۔

یہ صرف یہ نہیں ہے کہ جو چیزیں ہمارے لیے غلط ہوتی ہیں وہ ہماری مکملیت کا حصہ ہیں، ٹھیک ہے، جیسا کہ آپ بیان کرتے ہیں، کہ کمزوری وہی ہے جو ہمیں بناتی ہے — ہمیں اندر رکھتی ہے، بلکہ یہ بھی کہ ہمارے لیے جو کچھ غلط ہوتا ہے وہ دنیا کے لیے ہمارے تحفے کا حصہ ہے۔ یہ وہی ہے جو ہمیں منسلک کرنے اور ہمدردی کرنے کے قابل بناتا ہے. میرا مطلب ہے، اس کے بارے میں سوچنے کا یہ ایک خوبصورت طریقہ ہے، آپ جانتے ہیں، اس حقیقت کا مشکل، ممکنہ طور پر پریشان کن الٹا کہ ہم میں سے بہت سے لوگ ابھی جدوجہد اور تکلیف میں ہیں۔

محترمہ براؤن: میں 100 فیصد متفق ہوں، اور میرے خیال میں یہ کمزوری کے بارے میں شاید سب سے گہرے تضادات میں سے ایک کی طرف اشارہ کرتا ہے، جو کہ جب میں آپ سے ملتا ہوں، کمزوری ایک بہت پہلی چیز ہے جسے میں آپ میں تلاش کرنے کی کوشش کرتا ہوں اور یہ وہ آخری چیز ہے جسے میں آپ کو دکھانا چاہتا ہوں کیونکہ یہ وہ گلو ہے جو آپس میں تعلق رکھتا ہے۔

یہ سب ہماری کمیونٹی انسانیت کے بارے میں ہے اور، جب ہم اپنی کہانیوں کے مالک ہوتے ہیں اور ہم اپنی کہانیاں ایک دوسرے کے ساتھ شیئر کرتے ہیں اور ہم خود کو اپنی زندگی میں لوگوں کی کہانیوں میں جھلکتے ہوئے دیکھتے ہیں، تو ہم جانتے ہیں کہ ہم اکیلے نہیں ہیں۔ اور میرے نزدیک، یہ پورے دل کا دل ہے، یہ روحانیت کا مرکز ہے۔ میرے نزدیک یہ تعلق کی نوعیت ہے، اپنے آپ کو دیکھنے اور اپنے آپ کو سننے اور اپنے بارے میں مزید جاننے کے لیے ان کہانیوں میں جو آپ اپنے تجربات کے بارے میں بتاتے ہیں۔

محترمہ ٹپیٹ: مجھے عمر بڑھنے کا ایک الٹا پہلو بھی نظر آتا ہے۔ جب میں لوگوں کو غمگین طریقے سے بوڑھے ہوتے دیکھتا ہوں، تو مجھے لگتا ہے کہ عام فرق یہ ہے کہ انہوں نے اپنے شیطانوں کا سامنا نہیں کیا ہے اور وہ چھوٹے ہوتے جاتے ہیں۔ ایسا لگتا ہے کہ وہ اندر سے زندہ کھا جاتے ہیں۔ اور یہ کمزور ہونے کے بارے میں ہے اور، آپ جانتے ہیں، یہ دعویٰ کرنا کہ کیا غلط ہوا ہے اور نامکمل ہے۔ لیکن ایک ایسا طریقہ ہے جس میں بوڑھا ہونا، خاص طور پر آپ کے 40 کی دہائی میں جانا، آپ جانتے ہیں، یہ آپ کو آخر کار یہ کرنے پر مجبور کرتا ہے اگر آپ نے ایسا نہیں کیا ہے۔ آپ جانتے ہیں، یہ آپ کی کہانی میں ہے. مجھے صرف حیرت ہے کہ کیا آپ کو لگتا ہے کہ، آپ جانتے ہیں، یہ وہ چیز ہے جس میں ہم تقریباً ایک تحفہ کے طور پر جھک سکتے ہیں۔

محترمہ براؤن: نہیں، مجھے لگتا ہے کہ آپ جو بیان کر رہے ہیں وہ وہی ہے جو میں نے ہمارے لیے ایک انتہائی اہم ترقیاتی سنگ میل کے طور پر پایا ہے۔ آپ جانتے ہیں، کچھ لوگ اسے درمیانی زندگی کا بحران کہتے ہیں۔ آپ جانتے ہیں، میں اسے مڈ لائف بے نقاب کرتا ہوں۔ مجھے لگتا ہے کہ ہماری زندگی میں ایک جگہ اور وقت ہے جہاں ہمیں احساس ہوتا ہے کہ بڑے ہوتے ہوئے، جب ہمیں درد محسوس ہوتا ہے، جب ہمیں چھوٹا محسوس ہوتا ہے، جب ہمیں غیب کا احساس ہوتا ہے، ہم نے دیواریں اور کھائیاں بنائی تھیں اور ہم نے اپنی حفاظت کی تھی اور ہم نے اپنے کچھ حصوں کو بند کر لیا تھا۔ پھر میں سوچتا ہوں کہ یہ درمیانی زندگی میں ہوتا ہے جہاں ہمیں احساس ہوتا ہے، اوہ، خدا، وہ شخص بننے کے لیے جو ہم بننا چاہتے ہیں، ساتھی بننا چاہتے ہیں، والدین بننا چاہتے ہیں، ہمیں ہر وہ چیز اتارنی پڑتی ہے جو ہم نے رکھی تھی جس سے ہمیں محفوظ رکھنا تھا۔

محترمہ ٹپیٹ: اور اس سے ہماری کوئی خدمت نہیں ہوئی۔

محترمہ براؤن: اور اس نے ہماری کوئی خدمت نہیں کی۔

محترمہ Tippett: ٹھیک ہے. کہاں کہتے ہو؟ آپ کہتے ہیں کہ اگر آپ کمزوری کو بند کر دیتے ہیں، تو آپ ان تمام دوسری خوبیوں کو بند کر دیتے ہیں جن کی آپ کو خواہش ہے، ٹھیک ہے؟

محترمہ براؤن: ٹھیک ہے، کیونکہ، آپ جانتے ہیں، کمزوری خوف جیسی چیزوں کا مرکز ہے۔

محترمہ ٹپیٹ: آپ خوشی کو بند کرتے ہیں، آپ خوشی کو کم کرتے ہیں۔

محترمہ براؤن: ہاں۔ اور جب آپ ان لوگوں کے بارے میں بیان کرتے ہیں جو، آپ جانتے ہیں، بظاہر عمر رسیدہ نہیں ہوتے، میں سوچتا ہوں کہ جان بوجھ کر یا نادانستہ اور شاید اس سے بھی زیادہ نادانستہ طور پر وہ اس مقام پر پہنچ جاتے ہیں جہاں وہ کہتے ہیں، مجھے یہ انتخاب کرنا ہے کہ آیا یہ سب چیزیں نیچے کھینچ کر دیکھی جائیں یا اس سب کے ساتھ آگے بڑھتے رہوں۔ اور مجھے لگتا ہے کہ وہ یہ سب لے کر چلتے رہتے ہیں، اور مجھے لگتا ہے کہ یہ بہت بھاری ہے۔

محترمہ ٹپیٹ: ہاں۔ اور کیا آپ کو لگتا ہے کہ ہمارے پاس اس کے لیے کوئی وجدان ہے؟ میرا مطلب ہے، کیا آپ کوئی مشورہ دے سکتے ہیں؟ مجھے یہ کہنے دو۔ جب میں آپ کی کہانی کو دیکھتا ہوں، ٹھیک ہے، باہر سے، مجھے لگتا ہے کہ آپ اس دن کچن کی سرخ میز پر جب آپ کو کمزوری کا پتہ چلا تو آپ مکمل طور پر چونک گئے تھے، ٹھیک ہے؟

محترمہ براؤن: میں تھی، ہاں۔

محترمہ Tippett: لیکن دوسری طرف، اگر میں اسے اس مراعات یافتہ ہٹائے گئے نقطہ نظر سے دیکھتا ہوں، تو مجھے لگ بھگ ایسا لگتا ہے جیسے آپ گرمی کے متلاشی میزائل کی طرح اس کی طرف بڑھ رہے ہیں، آپ جانتے ہیں۔

[ہنسی]

محترمہ ٹپیٹ: جیسا کہ آپ وہاں جانا نہیں چاہتے تھے، لیکن آپ نے اپنی تحقیق میں بالکل وہی راستہ تلاش کیا، جو دوسری تحقیق سے الگ تھا، جو آپ کو وہاں لے گیا۔

محترمہ براؤن: ٹھیک ہے۔

محترمہ ٹپیٹ: اور آپ اپنی زندگی کے ایک لمحے پر وہاں پہنچے جب آپ کو احساس ہوا کہ آپ کے پاس تھا، آپ جانتے ہیں کہ یہ ایک سخت انتخاب تھا۔ میرا مطلب ہے، کیا آپ کو لگتا ہے کہ ہم - کیا آپ - کیا یہ آپ کا تجربہ ہے کہ، آپ جانتے ہیں، کہ شاید ہم سب اس رفتار پر ہیں چاہے ہم بننا چاہتے ہیں یا نہیں؟ اور، آپ جانتے ہیں، ہم اس تحریک کو کیسے سن سکتے ہیں یا ہم اس کی پیروی کیسے کر سکتے ہیں؟ جہاں تک ممکن ہو خوبصورتی سے وہاں پہنچنے کے لیے ہم کیا کاشت کر سکتے ہیں؟

محترمہ براؤن: مجھے نہیں لگتا - میرے خیال میں فضل کا اس کے ساتھ بہت کچھ کرنا ہوگا۔ مجھے نہیں لگتا کہ بدقسمتی سے اس کا حصہ بن جائے گا۔

[ہنسی]

محترمہ ٹپیٹ: ٹھیک ہے۔

محترمہ براؤن: کم از کم میں بہت سے لوگوں کو یہ خوبصورتی سے کرتے نہیں دیکھتی۔ مجھے یقین ہے کہ کچھ لوگ اسے خوبصورتی سے کرتے ہیں، کسی کو نہیں جسے میں جانتا ہوں۔ لیکن، ام، مجھے لگتا ہے کہ یہ ایک طویل سفر ہے جس سے لوگ سوچیں گے کہ میں کافی ہوں۔ میرے خیال میں یہ اس بات کو تسلیم کر رہا ہے کہ، اگر ہمت ایک ایسی قدر ہے جسے ہم اہم سمجھتے ہیں، تو یہ کمزوری ہی واحد راستہ ہے۔

یہ خود کو دیکھنے اور اس قسم کے دیکھنے کے لئے کھلے پن سے شروع ہوتا ہے کہ ہم کس طرح اپنے آپ کو خطرے سے بچا رہے ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ یہ وہیں سے شروع ہوا ہے۔ میں سوچتا ہوں کہ اس سرخ باورچی خانے کی میز پر، یہاں تک کہ آج میرے لیے، میں سب سے زیادہ کامیاب ہوں، آپ جانتے ہیں، یہ کام اور حقیقی اور شفاف ہونے کی کوشش کر رہا ہوں اور مجھے اور اپنی جلد میں اچھا محسوس ہوتا ہے جب میں اس بات سے بخوبی واقف رہتا ہوں کہ میں کس قسم کی بکتر پھینک رہا ہوں یا جب مجھے ڈر لگتا ہے۔

آپ جانتے ہیں، مجھے لگتا ہے کہ شاید جاننے کا حتمی ٹکڑا جس نے اس میں میری مدد کی ہے وہ یہ ہے کہ میری پرورش ایک بہت ہی قسم کی بائنری ثقافت میں ہوئی ہے۔ اگر چیزیں اچھی تھیں یا بری، آپ جانتے ہیں، آپ بہادر تھے یا آپ خوفزدہ تھے۔ آپ بہادر تھے یا خوفزدہ تھے؟ اور میں سوچتا ہوں کہ میرے لیے، میری زندگی کے حتمی لمحات میں سے ایک یہ محسوس کر رہا تھا کہ ہم میں سے زیادہ تر دن بھر بالکل اسی لمحے میں بہادر اور خوفزدہ ہوتے ہیں۔

محترمہ Tippett: Brené Brown یونیورسٹی آف ہیوسٹن میں سوشل ورک ریسرچ کی اسسٹنٹ پروفیسر ہیں۔ اس کی کتابوں میں شامل ہیں: نامکمل اور بہادری کے تحفے : کس طرح کمزور ہونے کی ہمت ہم جینے کے طریقے کو بدلتی ہے، محبت، والدین اور رہنمائی ۔

اس شو کو دوبارہ سننے کے لیے، یا Brené Brown کے ساتھ میری غیر ترمیم شدہ گفتگو سننے کے لیے، اسے ہماری ویب سائٹ پر سٹریم کریں یا iTunes پر ڈاؤن لوڈ کریں۔ onbeing.org پر دونوں لنکس تلاش کریں۔

Facebook پر، ہم facebook.com/onbeing پر ہیں۔ ٹویٹر پر، آپ ہمارے شو @Beingtweets کو فالو کر سکتے ہیں۔ میری پیروی کریںKristaTippett.

آن بیئنگ آن ایئر اور آن لائن کو کرس ہیگل، نینسی روزنبام، سوسن لیم، اور سٹیفنی بیل نے تیار کیا ہے۔

ہمارے سینئر پروڈیوسر ڈیو میک گائیر ہیں۔ ٹرینٹ گیلس ہمارے سینئر ایڈیٹر ہیں۔ اور میں کرسٹا ٹپیٹ ہوں۔

[اعلانات]

محترمہ ٹپیٹ: اگلی بار ایک اسرائیلی-فلسطینی کہانی جو مایوسی کی سرخیوں کو مسترد کرتی ہے۔ ہم دو بہادر لوگوں سے ملتے ہیں — خاندانوں کے نیٹ ورک کا حصہ — جو اپنے نقصان کو مزید تشدد کا سبب بننے سے انکار کرتے ہیں۔