Мисс Браун: Это так сложно, потому что, знаете, одна из вещей, о которых я очень открыто пишу, это, как я это называю, кризис 2007 года/духовное пробуждение.

Мисс Типпетт: За тем красным кухонным столом.

Мисс Браун: За тем красным кухонным столом, где все началось. Потом я принесла свой план терапии своему терапевту и сказала: «Знаете, мне нужно больше открытости. У меня есть шесть недель, вперед». Думаю, что меня действительно подтолкнуло к тому, чтобы обратиться за помощью и захотеть жить по-другому, то, что я видела в сфере воспитания детей, — вся эта идея о том, что то, кто мы есть и как мы взаимодействуем с миром, гораздо точнее предсказывает, какими будут наши дети, чем то, что мы знаем о воспитании. Начну с того, что я с вами согласна. Думаю, сейчас мы находимся в периоде постепенного, тихого пробуждения.

Мисс Типпетт: Да, да.

Г-жа Браун: Но я начала свои исследования совершенно случайно, за шесть месяцев до 11 сентября, и поэтому за последние 12 лет я видела, как страх буквально попирал наши семьи. И я видела, как мы шли на безумные меры, чтобы защитить себя и своих детей от неопределенности, в которую превратился мир. Я видела это не только как исследователь, но и, конечно же, как родитель, а также как преподаватель колледжа. Знаете, это мой 15-й год преподавания, и я преподаю только студентам магистратуры и докторантуры.

Но я вижу, как к нам приходят студенты, которые никогда не сталкивались с реальными трудностями, и это проявляется в безнадежности. Знаете, одна из самых интересных вещей, которые я обнаружила в своей работе, это то, что всех, кто искренне стремится к успеху, объединяет глубокое чувство надежды. И когда я углубилась в литературу о надежде, в частности, в работы К. Р. Снайдера из Университета Канзаса в Лоуренсе, я поняла, что надежда — это результат борьбы.

Мисс Типпетт: Верно. Я думаю, это одно из самых потрясающих предложений, которые я видела в ваших произведениях.

Мисс Браун: Да, и эта надежда — не эмоция, а когнитивный, поведенческий процесс, которому мы учимся, когда сталкиваемся с трудностями, когда у нас есть доверительные отношения, когда люди верят в нашу способность выбраться из затруднительной ситуации.

Г-жа Типпетт: Верно, это отличается от нынешней модели поведения, когда нам верят, а это значит, что нам говорят, что всё, что мы делаем, замечательно, и оберегают нас от боли, пока это возможно.

Мисс Браун: Верно. И знаете, я буквально... я даже не знаю, как об этом говорить. Меня просто поражает, что когда я выступаю с докладами для крупных корпораций, компаний из списка Fortune 100, многие люди говорят мне — например, сотрудники отдела кадров, с которыми я, к счастью, часто общаюсь, и они рассказывают, как часто родители звонят, чтобы обсудить результаты оценки работы своих детей или узнать, почему им не повысили зарплату или не продвинули по службе.

Мисс Типпетт: Правда?

Мисс Браун: Да, о, да.

Мисс Типпетт: Я имею в виду, я только что отвезла свою дочь в колледж, и мы, родители и семьи, которые там присутствовали, выслушали лекцию от декана по делам студентов, и было совершенно очевидно, что они сталкиваются с тем же самым, верно? То есть, они, по сути, сказали: «Вам нужно понять, что мы будем очень бережно относиться к вашей дочери, и что мои отношения — это отношения с ними, а не с вами». Мы выслушали эту лекцию, которая явно была основана на попытках родителей контролировать ситуацию. Знаете, опять же, мы это знаем, не так ли, это ваше желание создать прекрасный мир, жизнь и впечатления для этих людей, которых вы любите?

Мисс Браун: Но знаете что? Мне кажется, мы упускаем из виду красоту. Самые прекрасные вещи в моей жизни, о которых я вспоминаю, рождаются из того, из чего я, как мне казалось, не смогу выбраться. Знаете, те моменты, когда я вспоминаю свою жизнь и думаю: «Боже, именно эти моменты сформировали меня», — были моментами борьбы.

Мисс Типпетт: Или я вспоминаю свои поступки, когда, если бы мои родители или я понимали, насколько это безумно, например, если бы это была я, я бы попыталась вмешаться и спасти кого-нибудь?

Мисс Браун: О, конечно.

Мисс Типпетт: И вы правы. Именно в такие моменты вы становитесь тем, кто вы есть.

Мисс Браун: Знаете, я видела, как сильно изменились эти исследования, вот, например, я приведу очень конкретный пример. Моя дочь решает попробовать себя в чем-то, в чем она совсем новичок. Например, в каком-нибудь виде спорта или чем-то, чем она только начала заниматься.

И я думаю, что раньше, может быть, даже три года назад, до этого исследования, не только до того, как я его написала, но и до того, как я начала применять его на практике и жить по нему, я бы, наверное, сказала: «Либо давай отправим тебя в 34 тренировочных лагеря, прежде чем ты попробуешь себя в этом, чтобы ты освоила это», либо «Я думаю, тебе не стоит пробовать себя, потому что есть девушки, которые занимаются этим видом спорта столько же, сколько ты играешь в футбол…»

Мисс Типпетт: И вы хотите оградить ее от разочарования.

Мисс Браун: Верно. И я хочу рассказать о том моменте, который у меня был. Знаете, дело было не в самом моменте. Когда я вспоминаю об этом и часто говорю об этом с родителями, я понимаю, что дело было не в тех трудных моментах, которым мы не хотели их показывать. Дело было в изоляции и стыде, которые мы испытывали в те моменты, потому что многим из нас не с кем было это обсудить.

Мне кажется, когда я пыталась чего-то добиться и у меня ничего не получилось, мои родители не стыдились меня, но, думаю, им было стыдно за меня. Думаю, они не знали, как об этом говорить. Думаю, у нас не было разговора. Я знаю, что у нас не было такого разговора, который я могла бы сегодня провести со своей дочерью, сказав: «Знаешь, я так горжусь тобой не только за попытку, но и за то, что ты дала понять окружающим, как сильно ты этого хотела, и нет ничего смелее этого».

Мисс Типпетт: Верно. Верно. Ну, вот еще одно предложение, которое является следствием предложения «надежда — это функция борьбы». Вы смотрите на младенца, ваш новорожденный ребенок запрограммирован на борьбу. В нас заложено, что именно так мы будем развиваться, именно с этим мы будем сталкиваться, именно так мы будем формировать себя. На самом деле, это очень трудно принять родителям, особенно в те ранние моменты, когда вы впервые встречаете это существо, которое будет доминировать над вашей жизнью.

Мисс Браун: Да, потому что, мне кажется, мы смотрим на вещи и думаем: «Я могу всё исправить. Я могу сделать для неё или для него то, чего не сделали для меня. Я могу защитить их от того, что причинило мне боль». Я думаю, что мы гораздо больше запрограммированы на то, кто мы есть, чем на то, во что хотят верить люди, особенно родители. И я не думаю, что наша задача как родителей — сделать всё правильно, идеально, красиво и правдиво. Я думаю, наша задача — во время трудностей смотреть на своих детей и говорить: «Да, это тяжело, это сложно, и вам больно».

Мисс Типпетт: И вы не одиноки, вы не одиноки.

Мисс Браун: Но вы не одиноки.

Мисс Типпетт: Я не собираюсь это исправлять, но вы не одиноки.

Мисс Браун: Верно, вы не одиноки, и я хочу, чтобы вы понимали, что это не меняет того факта, что вы достойны любви и принадлежности.

Г-жа Типпетт: Я Криста Типпетт, ведущая программы On Being , посвященной обсуждению смысла жизни, религии, этики и идей. Сегодня со мной Брене Браун, исследовательница, работающая в рамках теории обоснования, и эксперт по вопросам уязвимости.

Г-жа Типпетт: Мне интересно, что вы затронули эту тему, и, возможно, именно поэтому она стала такой популярной именно в тот момент, когда американцы, я думаю, после нескольких поколений, в течение которых они делали вид, что коллективно не так уж уязвимы, вновь осознали свою геополитическую и экономическую уязвимость. Поэтому я много думала об этом в контексте того, как это проявляется в нашей гражданской жизни.

У вас есть замечательная фраза: «Чувствовать себя уязвимыми, несовершенными и напуганными — это по-человечески. Опасными мы становимся, когда теряем способность принимать эти трудности». Мне кажется, именно так можно описать то, что происходит в нашей культуре и политической жизни. У нас нет места для честного разговора об этом, для уязвимости, для совместного переживания несовершенства и страха, и это стало опасно.

Г-жа Браун: Нет, мы не боимся страха, знаете ли, на микроуровне, как отдельные личности, мы не проявляем себя с лучшей стороны, и в целом мы, безусловно, не проявляем себя с лучшей стороны, когда испытываем страх. И в общенациональном обсуждении, и я думаю, это верно в политическом, социальном и экономическом плане, я думаю, что в той сфере, где мы говорим о религии и духовности, разговор действительно сосредоточен на том, чего мы должны бояться и кто в этом виноват.

Мисс Типпетт: Верно, верно.

Г-жа Браун: И я надеюсь, что это не пустые мечты, но мне кажется, мы устали от этого. Думаю, нам надоело бояться, и, мне кажется, растет молчаливое большинство людей, которые на самом базовом человеческом уровне действительно думают: «Я не хочу проводить свои дни так. Я не хочу тратить всю свою энергию на уклонение и маневрирование». Я не знаю, куда мы пойдем дальше, но я искренне верю всем своим профессиональным и личным «я», что мы не сможем двигаться вперед без честных разговоров о том, кто мы, когда боимся, и на что мы способны по отношению друг к другу, когда боимся.

Г-жа Типпетт: Верно. Мне очень нравится эта идея надежды как функции борьбы. Это почти как, знаете ли, было бы нелогично, контркультурно говорить, что нам нужно бороться с этой честностью, уязвимостью, чтобы взрастить надежду, которая необходима для того, чтобы понять, что будет дальше.

Мисс Браун: И я вижу, что это происходит. То есть, я вижу некоторое движение, и я думаю…

Мисс Типпетт: Да, я тоже.

Г-жа Браун: Я с оптимизмом смотрю на ситуацию. Мне кажется, я всегда думаю о вещах в контексте семьи. Знаете, я думаю о системах и организациях, и это, вероятно, следствие моей подготовки в области социальной работы — всегда думать о системах. Но, знаете, я думаю о семьях, я думаю о школах, я думаю об организациях, я думаю о сообществе. Думаю, мы, возможно, пробуждаемся от периода глубокой отчужденности.

Мисс Типпетт: Ага, и нам всем так надоело быть отстраненными.

[Смех]

Мисс Браун: И нам надоело быть отстраненными. Думаю, да. Думаю, дело в том, что мы равнодушны и предпочитаем жить с разочарованием, потому что это проще, чем чувствовать, что разочарование не оправдало себя.

Г-жа Типпетт: Знаете, еще одна вещь, которая проходит красной нитью через все ваши работы, и я должна сказать, что она так прекрасно совпадает с вопросом, который я задавала себе на протяжении долгого времени, — знаете ли, каковы качества гения в искусстве жизни? Это своего рода фраза Эйнштейна, духовный гений. Иными словами, жизнь, прожитая от всего сердца.

Дело не только в том, что наши неудачи являются частью нашей целостности, как вы описываете, что именно уязвимость делает нас такими, какие мы есть, — удерживает нас внутри, — но и в том, что наши неудачи являются частью нашего дара миру. Именно это позволяет нам устанавливать связи и проявлять сострадание. Это прекрасный способ взглянуть на, знаете ли, тяжелую, возможно, мучительную сторону того факта, что так много из нас сейчас борются и страдают.

Мисс Браун: Я полностью согласна, и думаю, это указывает, возможно, на один из самых глубоких парадоксов уязвимости: когда я встречаю вас, уязвимость — это первое, что я пытаюсь в вас найти, и последнее, что я хочу показать вам в себе, потому что это тот клей, который скрепляет связь.

Речь идёт о нашем сообществе, о человечности, и когда мы принимаем свои истории, делимся ими друг с другом и видим себя отражёнными в историях людей из нашего окружения, мы понимаем, что мы не одиноки. И для меня это и есть суть искренности, это центр духовности. Для меня это и есть природа связи — возможность увидеть себя, услышать себя и узнать больше о себе из историй, которые ты рассказываешь о своём опыте.

Г-жа Типпетт: Я также вижу положительные стороны старения. Когда я вижу, как люди стареют плохо и печально, мне кажется, что общий знаменатель заключается в том, что они не столкнулись со своими демонами, и они просто становятся меньше. Как будто их пожирают изнутри. И это связано с уязвимостью и, знаете, с признанием того, что пошло не так, и несовершенства. Но есть определенный момент, когда старение, особенно приближение к 40 годам, подталкивает вас наконец-то сделать это, если вы этого еще не делали. Знаете, это есть в вашей истории. Мне просто интересно, считаете ли вы, что это то, к чему мы можем стремиться, почти как к дару.

Мисс Браун: Нет. Я думаю, вы описываете то, что я считаю очень важным этапом развития для нас. Знаете, некоторые называют это кризисом среднего возраста. Я же называю это распадом среднего возраста. Я думаю, что в нашей жизни наступает момент, когда мы понимаем, что в детстве, когда мы чувствовали боль, когда мы чувствовали себя маленькими, когда мы чувствовали себя незаметными, мы возводили стены и рвы, защищали себя и подавляли часть себя. Затем, я думаю, это происходит в среднем возрасте, когда мы понимаем: о, Боже, чтобы быть тем человеком, которым мы хотим быть, быть партнером, быть родителем, мы должны разрушить все, что мы воздвигли, что должно было нас защищать.

Г-жа Типпетт: И это нам не помогло.

Мисс Браун: И это нам не помогло.

Мисс Типпетт: Верно. А где вы это скажете? Вы скажете, что если вы подавляете свою уязвимость, то подавляете все эти другие качества, которыми вы так хотели бы обладать, верно?

Мисс Браун: Верно, потому что, как вы понимаете, уязвимость лежит в основе таких вещей, как страх.

Г-жа Типпетт: Вы подавляете радость, вы сводите радость к минимуму.

Мисс Браун: Да. И когда вы описываете тех людей, которые, знаете, выглядят не очень хорошо в стареющем возрасте, я думаю, что сознательно или бессознательно, и, вероятно, чаще бессознательно, они доходят до того момента, когда говорят: «Мне нужно сделать выбор: снять с себя все это и быть на виду или продолжать нести все это на себе». И я думаю, что они продолжают нести все это, и мне кажется, это просто очень тяжело.

Мисс Типпетт: Да. И вы думаете, что у нас есть какое-то интуитивное понимание этого? То есть, можете ли вы дать какой-нибудь совет? Позвольте мне сказать вот что. Когда я смотрю на вашу историю, хорошо, со стороны, мне кажется, что в тот день за красным кухонным столом вы были совершенно потрясены, когда обнаружили свою уязвимость, верно?

Мисс Браун: Да, это так.

Г-жа Типпетт: Но с другой стороны, если посмотреть на это с этой привилегированной, отстраненной точки зрения, мне кажется, вы двигались к этому почти как самонаводящаяся ракета.

[Смех]

Г-жа Типпетт: Вы не хотели туда идти, но в ходе своих исследований нашли именно тот путь, который вас туда привёл, что отличалось от других исследований.

Мисс Браун: Верно.

Мисс Типпетт: И вы пришли к этому в тот момент своей жизни, когда осознали, что перед вами стоит непростой выбор. Как вы думаете, мы — или, по вашему опыту, — возможно, все мы движемся по этой траектории, хотим мы этого или нет? И как мы можем прислушаться к этому импульсу или как мы можем следовать ему? Что мы можем развивать, чтобы достичь этого как можно более плавно?

Мисс Браун: Я не думаю... я думаю, что изящество будет играть здесь большую роль. К сожалению, я не думаю, что изящество будет частью этого.

[Смех]

Мисс Типпетт: Хорошо.

Мисс Браун: По крайней мере, я не вижу, чтобы многие делали это изящно. Я уверена, что некоторые делают это изящно, но не все, кого я знаю. Но, думаю, это долгий путь от того, что подумают люди, до того, что я достаточно хороша. Я думаю, это признание того, что, если смелость — это ценность, которую мы считаем важной, то уязвимость — единственный путь внутрь и наружу.

Всё начинается с открытости к самопознанию и осознанию того, как мы защищаемся от уязвимости. Думаю, именно с этого всё и началось. Мне кажется, за тем красным кухонным столом, даже сегодня, я наиболее успешна в этой работе, в попытках быть искренней, открытой и чувствовать себя комфортно в собственной шкуре, когда я осознаю, какую броню я на себя надеваю или когда мне страшно.

Знаете, я думаю, что, пожалуй, самым важным осознанием, которое мне помогло в этом, стало то, что я вырос в культуре, где всё было бинарно. Если что-то было хорошо или плохо, то ты был либо храбрым, либо боялся. Ты был смелым или боялся. И я думаю, что для меня одним из определяющих моментов в жизни стало понимание того, что большинство из нас испытывают храбрость и страх одновременно, в течение всего дня.

Г-жа Типпетт: Брене Браун — доцент кафедры исследований в области социальной работы в Университете Хьюстона. Среди её книг: «Дары несовершенства» и «Смелость быть уязвимым: как мужество быть уязвимым меняет нашу жизнь, любовь, воспитание детей и лидерство» .

Чтобы прослушать эту передачу еще раз или ознакомиться с моей неотредактированной беседой с Брене Браун, вы можете сделать это онлайн на нашем сайте или скачать в iTunes. Обе ссылки вы найдете на сайте onbeing.org.

На Facebook наш сайт: facebook.com/onbeing. В Twitter вы можете следить за нашей программой @Beingtweets. Подписывайтесь на меня @KristaTippett.

Программа On Being в эфире и в интернете подготовлена ​​Крисом Хиглом, Нэнси Розенбаум, Сьюзан Лим и Стефни Белл.

Наш главный продюсер — Дэйв Макгуайр. Трент Гиллисс — наш главный редактор. А я — Криста Типпетт.

[Объявления]

Г-жа Типпетт: В следующий раз мы расскажем об израильско-палестинской истории, которая противоречит заголовкам, полным отчаяния. Мы познакомимся с двумя мужественными людьми — частью сети семей — которые отказываются позволить своим потерям стать причиной дальнейшего насилия.