सुश्री ब्राउन: यह बहुत मुश्किल है क्योंकि, आप जानते हैं, जिन चीजों के बारे में मैं बहुत खुलकर लिखती हूं, उनमें से एक है, जिसे मैं 2007 का मानसिक टूटना/आध्यात्मिक जागरण कहती हूं।

सुश्री टिप्पेट: उस लाल रसोई की मेज पर।

सुश्री ब्राउन: उस लाल रसोई की मेज पर, जहाँ से सब कुछ शुरू हुआ। फिर मैं अपना पाठ्यक्रम अपने थेरेपिस्ट के पास ले गई और कहा, आप जानते हैं, मुझे और अधिक सहजता की आवश्यकता है। मेरे पास छह सप्ताह हैं, शुरू हो जाइए। मुझे लगता है कि जिस बात ने मुझे वास्तव में मदद लेने और अलग तरह से जीने की इच्छा जगाई, वह थी पालन-पोषण के बारे में जो मैं देख रही थी, कि यह पूरा विचार कि हम कौन हैं और हम दुनिया के साथ कैसे जुड़ते हैं, यह हमारे बच्चों के भविष्य का कहीं अधिक सटीक अनुमान लगाता है, बजाय इसके कि हम पालन-पोषण के बारे में क्या जानते हैं। मैं यह कहकर शुरू करूंगी कि मैं आपसे सहमत हूँ। मुझे लगता है कि हम अभी एक शांत, सौम्य जागृति के दौर में हैं।

सुश्री टिप्पेट: जी हां, जी हां।

सुश्री ब्राउन: लेकिन संयोगवश मैंने अपना शोध 9/11 से ठीक छह महीने पहले शुरू किया था, और पिछले 12 वर्षों में मैंने देखा है कि डर ने हमारे परिवारों को पूरी तरह से कुचल दिया है। और मैंने देखा है कि हम खुद को और अपने बच्चों को दुनिया की अनिश्चितता से बचाने के लिए हर हद तक चले गए हैं। मैंने इसे न केवल एक शोधकर्ता के रूप में देखा है, बल्कि एक अभिभावक और एक कॉलेज प्रोफेसर के रूप में भी इसका अनुभव किया है। आप जानते हैं, यह मेरा शिक्षण का 15वां वर्ष है और मैं केवल स्नातकोत्तर और डॉक्टरेट स्तर के छात्रों को पढ़ाती हूँ।

लेकिन मैं ऐसे छात्रों को हमारे पास आते देखता हूँ जिन्हें कभी भी वास्तविक कठिनाइयों का सामना करने का अनुभव नहीं हुआ होता, और इसका असर निराशा के रूप में सामने आता है। आप जानते हैं, इस काम को करते हुए मैंने जो सबसे दिलचस्प बात पाई है, वह यह है कि सच्चे मन से प्रयास करने वालों में एक गहरी आशा की भावना समान होती है। और जब मैंने आशा पर लिखे साहित्य का अध्ययन किया, विशेष रूप से लॉरेंस स्थित कंसास विश्वविद्यालय के सीआर स्नाइडर के कार्यों का, तो मुझे पता चला कि आशा संघर्ष का परिणाम है।

सुश्री टिप्पेट: बिल्कुल सही। मुझे लगता है कि यह आपके लेखन में देखे गए सबसे शानदार वाक्यों में से एक है।

सुश्री ब्राउन: हाँ, और वह आशा एक भावना नहीं है, बल्कि आशा एक संज्ञानात्मक, व्यवहारिक प्रक्रिया है जिसे हम तब सीखते हैं जब हम विपरीत परिस्थितियों का अनुभव करते हैं, जब हमारे पास भरोसेमंद रिश्ते होते हैं, जब लोगों को किसी मुश्किल से निकलने की हमारी क्षमता पर विश्वास होता है।

सुश्री टिप्पेट: बिल्कुल, जो हम पर विश्वास करने के इस तरीके से अलग है, जिसका अर्थ है कि वे हमें बताते हैं कि हम जो कुछ भी करते हैं वह अद्भुत है और जब तक संभव हो हमें दर्द से बचाते हैं।

सुश्री ब्राउन: बिल्कुल। और, आप जानते हैं, मैं सचमुच—मुझे तो समझ ही नहीं आ रहा कि इसके बारे में कैसे बात करूं। यह बात मुझे सचमुच हैरान कर देती है कि जब मैं बाहर जाती हूं और बड़ी-बड़ी कंपनियों, जैसे कि फॉर्च्यून 100 कंपनियों के लिए भाषण देती हूं, तो कितने लोग मुझे बताते हैं—जैसे कि मानव संसाधन विभाग के लोग जिनसे मेरी अक्सर मुलाकात होती है—खुशकिस्मती से, मैं उन्हें पसंद करती हूं और उनसे बहुत बात करने का मौका मिलता है—वे मुझे बताते हैं कि कितनी बार माता-पिता अपने बच्चों के प्रदर्शन मूल्यांकन पर चर्चा करने या यह जानने के लिए फोन करते हैं कि उन्हें वेतन वृद्धि या पदोन्नति क्यों नहीं मिली।

सुश्री टिप्पेट: सचमुच?

सुश्री ब्राउन: हां, ओह, हां।

सुश्री टिप्पेट: मतलब, मैं अभी अपनी बेटी को कॉलेज लेकर आई थी और वहाँ मौजूद माता-पिता और परिवारों को छात्रों के डीन से एक लंबा-चौड़ा भाषण सुनना पड़ा। यह साफ़ था कि वे भी इसी समस्या से जूझ रहे थे, है ना? मतलब, उन्होंने मुझसे कहा कि आपको यह समझना होगा कि हम आपकी बेटी का बहुत ख्याल रखेंगे और मेरा रिश्ता उनसे है, आपसे नहीं। हमें यह भाषण सुनने को मिला, जो स्पष्ट रूप से माता-पिता के नियंत्रण करने के प्रयास पर आधारित था। आप जानते हैं, फिर से वही बात, अरे, हम तो यह जानते ही हैं, है ना, यह इच्छा कि आप अपने प्रियजनों के लिए एक खूबसूरत दुनिया, जीवन और अनुभव बनाएँ?

सुश्री ब्राउन: लेकिन आप जानते हैं क्या? मुझे लगता है कि हम सुंदरता को नज़रअंदाज़ कर देते हैं। मेरे जीवन की सबसे खूबसूरत चीज़ें जो मुझे याद आती हैं, वे उन मुश्किलों से निकली हैं जिनसे मैं निकल भी नहीं सकती थी। आप जानते हैं, मेरे जीवन के वे पल जिन्हें मैं याद करती हूँ और सोचती हूँ, हे भगवान, इन्हीं पलों ने मुझे बनाया, वे संघर्ष के पल थे।

सुश्री टिप्पेट: या मैं उन चीजों को याद करती हूँ जो मैंने की थीं, अगर मेरे माता-पिता या मैं समझ पाते कि यह कितना पागलपन था, जैसे कि अगर मैं वहाँ होती, तो मैं हस्तक्षेप करने और बचाने की कोशिश करती?

सुश्री ब्राउन: ओह, बिल्कुल।

सुश्री टिप्पेट: और आप सही कह रही हैं। ये वही पल होते हैं जब आप वह बनते हैं जो आप वास्तव में हैं।

सुश्री ब्राउन: आप जानते हैं, और मैंने देखा है कि इस शोध ने वास्तव में कितना कुछ बदल दिया है, जैसे कि मैं आपको एक बहुत ही विशिष्ट उदाहरण देती हूँ। मेरी बेटी ने फैसला किया कि वह किसी ऐसी चीज़ में हाथ आजमाना चाहती है जिसमें वह बिल्कुल नई है। जैसे कि कोई खेल या कोई ऐसी चीज़ जिसे उसने अभी-अभी शुरू किया है।

और मुझे लगता है कि इससे पहले, शायद तीन साल पहले भी, इस शोध से पहले, न केवल इसे लिखने से पहले, बल्कि इसका अभ्यास करने और इसे जीने की कोशिश करने से पहले, मैं शायद वह अभिभावक होती जो कहती, या तो हम तुम्हें ट्रायल से पहले 34 कैंपों में भेज देते हैं ताकि तुम इसमें माहिर हो जाओ, या मुझे नहीं लगता कि तुम्हें इसके लिए ट्रायल देना चाहिए क्योंकि ऐसी लड़कियां हैं जो इस खेल को उतने ही समय से खेल रही हैं जितने समय से तुम फुटबॉल खेल रही हो...

सुश्री टिप्पेट: और आप उन्हें निराशा से बचाना चाहते हैं।

सुश्री ब्राउन: बिल्कुल। और मैं उस पल को याद करना चाहती हूँ जो मैंने अनुभव किया था। आप जानते हैं, वह पल उतना महत्वपूर्ण नहीं था। जब मैं पीछे मुड़कर सोचती हूँ और इस बारे में अक्सर माता-पिता से बात करती हूँ, तो मुझे वे कठिन पल याद आते हैं जिन्हें हम अपने बच्चों को दिखाना नहीं चाहते। बल्कि, उन पलों के दौरान हमने जो अकेलापन और शर्म महसूस की, वह महत्वपूर्ण थी क्योंकि हममें से बहुतों के पास उन पलों को साझा करने के लिए कोई नहीं था।

जैसे मुझे लगता है कि जब मैं किसी काम के लिए गई और सफल नहीं हुई, तो मुझे नहीं लगता कि मेरे माता-पिता मुझसे शर्मिंदा थे, बल्कि मुझे लगता है कि वे मेरे लिए शर्मिंदा थे। मुझे नहीं लगता कि उन्हें इस बारे में बात करना आता था। मुझे नहीं लगता कि हमारी कभी इस बारे में बातचीत हुई। मुझे पता है कि हमारी वैसी बातचीत नहीं हुई जैसी मैं आज अपनी बेटी से कर सकती हूँ, जिसमें मैं कहूँ, 'देखो, मुझे तुम पर बहुत गर्व है, न केवल कोशिश करने के लिए, बल्कि अपने आस-पास के उन लोगों को, जिनकी तुम परवाह करती हो, यह बताने के लिए कि तुम इसे कितना चाहती थी, और इससे बड़ी हिम्मत और क्या हो सकती है।'

सुश्री टिप्पेट: बिल्कुल। बिल्कुल। खैर, मेरा मतलब है, एक और वाक्य है जो इस वाक्य का पूरक है कि आशा संघर्ष का परिणाम है। आप कहती हैं कि एक शिशु को देखिए, आपका नवजात शिशु संघर्ष के लिए ही बना होता है। यह हमारे भीतर अंतर्निहित होता है कि हम इसी तरह से अपना जीवन ढालेंगे, इसी तरह की चुनौतियों का सामना करेंगे और इसी तरह से खुद को आकार देंगे। एक माता-पिता के रूप में, इस बात को समझना वास्तव में बहुत कठिन होता है, खासकर उन शुरुआती पलों के बारे में सोचते हुए जब आप पहली बार उस प्राणी से मिलते हैं जो आपके जीवन पर हावी होने वाला है।

सुश्री ब्राउन: हाँ, क्योंकि मुझे लगता है कि हम सोचते हैं कि मैं सब ठीक कर सकती हूँ। मैं उसके लिए वो कर सकती हूँ जो मेरे लिए नहीं किया गया। मैं उसे उन चीज़ों से बचा सकती हूँ जिनसे मुझे दुख पहुँचा। मुझे लगता है कि हम अपनी असलियत से कहीं ज़्यादा जुड़े हुए हैं, जितना कि लोग, खासकर माता-पिता, मानना ​​चाहते हैं। और मुझे नहीं लगता कि माता-पिता के रूप में हमारा काम हर चीज़ को सही, परिपूर्ण, सुंदर और सच्चा बनाना है। मुझे लगता है कि हमारा काम संघर्ष के दौरान अपने बच्चों को देखकर कहना है, हाँ, ये मुश्किल है, ये कठिन है और तुम्हें दुख हुआ है।

सुश्री टिप्पेट: और आप अकेले नहीं हैं, आप अकेले नहीं हैं।

सुश्री ब्राउन: लेकिन आप अकेली नहीं हैं।

सुश्री टिप्पेट: मैं इसे ठीक नहीं करने वाली हूँ, लेकिन आप अकेले नहीं हैं।

सुश्री ब्राउन: ठीक है, आप अकेली नहीं हैं और मैं यह सुनिश्चित करना चाहती हूं कि आप समझें कि इससे इस तथ्य में कोई बदलाव नहीं आता कि आप प्यार और अपनेपन के लायक हैं।

सुश्री टिप्पेट: मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं और 'ऑन बीइंग' कार्यक्रम में अर्थ, धर्म, नैतिकता और विचारों पर चर्चा करती हूं। आज मेरे साथ ग्राउंडेड थ्योरी शोधकर्ता और वल्नरेबिलिटी विशेषज्ञ ब्रेने ब्राउन हैं।

सुश्री टिप्पेट: मुझे यह दिलचस्प लगा कि आपने इस विषय को उठाया है और शायद यही कारण है कि यह ठीक उसी समय इतना वायरल हो गया है जब अमेरिकी, मुझे लगता है कि कई पीढ़ियों तक यह दिखावा करने के बाद कि हम सामूहिक रूप से इतने असुरक्षित नहीं थे, भू-राजनीतिक और आर्थिक असुरक्षा को फिर से महसूस कर रहे हैं। इसलिए मैं इस बारे में बहुत सोच रही हूँ कि यह हमारे नागरिक जीवन में किस प्रकार प्रकट होता है।

मेरा मतलब है, आपका यह वाक्य वाकई बहुत अच्छा है, "कमजोर, अपूर्ण और भयभीत महसूस करना मानवीय स्वभाव है। जब हम इन संघर्षों के लिए जगह बनाने की क्षमता खो देते हैं, तभी हम खतरनाक बन जाते हैं।" अब मुझे लगता है कि यह हमारे समाज और राजनीतिक जीवन में जो हो रहा है, उसे बखूबी बयां करता है। हमारे पास इस बारे में ईमानदार होने, कमजोर, अपूर्ण और भयभीत होने की कोई गुंजाइश नहीं है, और यही खतरनाक हो गया है।

सुश्री ब्राउन: नहीं, ऐसा नहीं है। व्यक्तिगत स्तर पर, हम डर में अपना सर्वश्रेष्ठ प्रदर्शन नहीं कर पाते और सामूहिक रूप से भी, डर में हम निश्चित रूप से अपना सर्वश्रेष्ठ प्रदर्शन नहीं कर पाते। राष्ट्रीय स्तर पर, और मुझे लगता है कि यह राजनीतिक, सामाजिक और आर्थिक रूप से भी सच है। धर्म और आध्यात्मिकता के क्षेत्र में भी, चर्चा इस बात पर केंद्रित है कि हमें किस बात से डरना चाहिए और इसके लिए कौन जिम्मेदार है।

सुश्री टिप्पेट: ठीक है, ठीक है।

सुश्री ब्राउन: और मुझे उम्मीद है कि यह कोरी कल्पना नहीं है, लेकिन मुझे लगता है कि हम इससे थक चुके हैं। मुझे लगता है कि हम डर में जीने से तंग आ चुके हैं, और मुझे लगता है कि लोगों का एक बड़ा समूह चुपचाप यह सोच रहा है, एक बहुत ही बुनियादी मानवीय स्तर पर, कि मैं अपने दिन इस तरह नहीं बिताना चाहती। मैं अपनी सारी ऊर्जा डर से बचने और बचने में खर्च नहीं करना चाहती। मुझे नहीं पता कि हम आगे कहाँ जाएँगे, लेकिन मैं अपने पेशेवर और व्यक्तिगत जीवन के हर पहलू से यह मानती हूँ कि जब हम डर में होते हैं तो हम कौन होते हैं और डर में हम एक-दूसरे के साथ क्या कर सकते हैं, इस बारे में कुछ ईमानदार बातचीत किए बिना हम आगे नहीं बढ़ सकते।

सुश्री टिप्पेट: बिल्कुल। मुझे यह विचार बहुत पसंद आया कि आशा संघर्ष का परिणाम है। यह लगभग ऐसा है जैसे, आप जानते हैं, यह कहना विरोधाभासी और सांस्कृतिक रूप से विपरीत होगा कि हमें ईमानदारी से, अपनी भेद्यता से जूझना होगा, ताकि हम उस आशा को विकसित कर सकें जिसकी हमें आगे क्या करना है यह पता लगाने के लिए आवश्यकता है।

सुश्री ब्राउन: और मैं इसे होते हुए देख रही हूँ। मेरा मतलब है, मुझे कुछ हलचल दिख रही है और मुझे लगता है...

सुश्री टिप्पेट: हां, मैं भी ऐसा ही सोचती हूं।

सुश्री ब्राउन: मुझे इसके बारे में उम्मीद है। मुझे लगता है कि मैं हमेशा चीजों को परिवार के नज़रिए से देखती हूँ। आप जानते हैं, मैं व्यवस्थाओं और संगठनों के बारे में सोचती हूँ और शायद यह मेरी समाज कार्य की ट्रेनिंग का ही नतीजा है कि मैं हमेशा व्यवस्थाओं के बारे में सोचती हूँ। लेकिन, आप जानते हैं, मैं परिवारों के बारे में सोचती हूँ, मैं स्कूलों के बारे में सोचती हूँ, मैं संगठनों के बारे में सोचती हूँ, मैं समुदाय के बारे में सोचती हूँ। मुझे लगता है कि हम शायद गहरे अलगाव के दौर से जाग रहे हैं।

सुश्री टिप्पेट: हम्म-हम्म, और हम सभी इस तरह से उदासीन रहने से तंग आ चुके हैं।

[हँसना]

सुश्री ब्राउन: और हम इस उदासीनता से तंग आ चुके हैं। मुझे लगता है कि हम तंग आ चुके हैं। मुझे लगता है कि हम परवाह न करने और निराश होकर जीने का विकल्प चुन रहे हैं, क्योंकि यह उस निराशा से कहीं अधिक आसान है जिसका कोई लाभ नहीं हुआ है।

सुश्री टिप्पेट: आप जानते हैं, आपके काम में एक और बात झलकती है, जो मेरे मन में समय-समय पर उठने वाले एक सवाल से बेहद खूबसूरती से मेल खाती है। मेरा सवाल, जो आपके सवाल से काफी मिलता-जुलता है, यह है कि जीवन जीने की कला में प्रतिभा के गुण क्या होते हैं? यह आइंस्टीन का एक मुहावरा है, आध्यात्मिक प्रतिभा। इसे पूरी लगन से जीना भी कहा जा सकता है।

ऐसा नहीं है कि हमारे साथ जो कुछ भी गलत होता है, वह हमारी संपूर्णता का हिस्सा है, जैसा कि आपने बताया, कि हमारी कमजोरी ही हमें बनाती है - हमें बांधे रखती है, बल्कि यह भी कि हमारे साथ जो कुछ गलत होता है, वह दुनिया के लिए हमारा उपहार है। यही हमें जुड़ने और करुणा दिखाने में सक्षम बनाता है। मेरा मतलब है, यह सोचने का एक प्यारा तरीका है, इस तथ्य के कठिन, शायद असहनीय सकारात्मक पहलू के बारे में, कि हममें से बहुत से लोग इस समय संघर्ष और पीड़ा झेल रहे हैं।

सुश्री ब्राउन: मैं सौ प्रतिशत सहमत हूँ, और मुझे लगता है कि यह भेद्यता के बारे में शायद सबसे गहरे विरोधाभासों में से एक की ओर इशारा करता है, जो यह है कि जब मैं आपसे मिलती हूँ, तो भेद्यता ही वह पहली चीज है जिसे मैं आप में खोजने की कोशिश करती हूँ और यह वह आखिरी चीज है जिसे मैं अपने अंदर आपको दिखाना चाहती हूँ क्योंकि यही वह गोंद है जो संबंध को जोड़े रखता है।

यह सब हमारी सामुदायिक मानवता के बारे में है, और जब हम अपनी कहानियों को अपनाते हैं, उन्हें एक-दूसरे के साथ साझा करते हैं, और अपने जीवन में लोगों की कहानियों में खुद को प्रतिबिंबित देखते हैं, तो हमें पता चलता है कि हम अकेले नहीं हैं। और मेरे लिए, यही पूर्ण समर्पण का सार है, यही आध्यात्मिकता का केंद्र है। मेरे लिए, यही जुड़ाव का स्वरूप है, खुद को देख पाना, खुद को सुन पाना और आपके अनुभवों के बारे में बताई गई कहानियों में खुद के बारे में और अधिक जान पाना।

सुश्री टिप्पेट: मुझे बुढ़ापे का एक सकारात्मक पहलू भी नज़र आता है। जब मैं लोगों को बुढ़ापे में उदास और निराश देखती हूँ, तो मुझे लगता है कि उनमें एक बात समान है कि उन्होंने अपनी कमज़ोरियों का सामना नहीं किया है और वे अंदर से खोखली होती चली जाती हैं। ऐसा लगता है जैसे वे अंदर से ही खोखली होती जा रही हों। और यह कमज़ोरी को स्वीकार करने और अपनी गलतियों और खामियों को अपनाने के बारे में है। लेकिन बुढ़ापा, खासकर 40 की उम्र में, आपको वह करने के लिए प्रेरित करता है जो आपने अभी तक नहीं किया है। यह आपकी कहानी का हिस्सा है। मैं बस यह जानना चाहती हूँ कि क्या आप इसे एक उपहार की तरह स्वीकार कर सकती हैं?

सुश्री ब्राउन: नहीं। मुझे लगता है कि आप जिस बात का वर्णन कर रही हैं, वह हमारे लिए एक बहुत ही महत्वपूर्ण विकासात्मक पड़ाव है। कुछ लोग इसे मध्य जीवन संकट कहते हैं। मैं इसे मध्य जीवन का विघटन कहती हूँ। मुझे लगता है कि जीवन में एक ऐसा समय आता है जब हमें एहसास होता है कि बड़े होते समय, जब हमने दर्द सहा, जब हमने खुद को छोटा महसूस किया, जब हमने खुद को अनदेखा महसूस किया, तो हमने अपने चारों ओर दीवारें और खाई खड़ी कर लीं, खुद को सुरक्षित रखा और अपने कुछ हिस्सों को दबा दिया। फिर मध्य जीवन में ऐसा होता है जब हमें एहसास होता है, हे भगवान, वह व्यक्ति बनने के लिए जो हम बनना चाहते हैं, वह साथी बनने के लिए, वह माता-पिता बनने के लिए जो हम बनना चाहते हैं, हमें वह सब कुछ गिराना होगा जो हमने खुद को सुरक्षित रखने के लिए खड़ा किया था।

सुश्री टिप्पेट: और इससे हमें कोई लाभ नहीं हुआ है।

सुश्री ब्राउन: और इससे हमें कोई फायदा नहीं हुआ है।

सुश्री टिप्पेट: ठीक है। आप क्या कहना चाहती हैं? आप कहती हैं कि अगर आप अपनी कमज़ोरी को दबा देते हैं, तो आप उन सभी गुणों को भी दबा देते हैं जिन्हें आप पाना चाहते हैं, है ना?

सुश्री ब्राउन: बिल्कुल सही, क्योंकि, जैसा कि आप जानते हैं, भेद्यता ही भय जैसी चीजों का केंद्र है।

सुश्री टिप्पेट: आप आनंद को खत्म कर देते हैं, आप आनंद को कम कर देते हैं।

सुश्री ब्राउन: जी हाँ। और जब आप उन लोगों का वर्णन करती हैं जो उम्र के साथ अच्छे नहीं दिखते, तो मुझे लगता है कि जानबूझकर या अनजाने में, और शायद अनजाने में ही, वे उस स्थिति में पहुँच जाते हैं जहाँ वे कहते हैं, मुझे चुनाव करना होगा कि मैं इन सब चीजों को हटाकर दिखाऊँ या इन सब के साथ आगे बढ़ती रहूँ। और मुझे लगता है कि वे इन सब चीजों को ढोते हुए आगे बढ़ते रहते हैं, और मुझे लगता है कि यह बहुत बोझिल होता है।

सुश्री टिप्पेट: जी हाँ। और क्या आपको लगता है कि हमें इसका पूर्वाभास था? मेरा मतलब है, क्या आप कोई सलाह दे सकती हैं? मैं यह कहना चाहूँगी। जब मैं आपकी कहानी को देखती हूँ, ठीक है, बाहर से देखने पर मुझे ऐसा लगता है कि उस दिन लाल रसोई की मेज पर जब आपने अपनी कमजोरी का एहसास किया, तो आप पूरी तरह से हैरान रह गई थीं, है ना?

सुश्री ब्राउन: हां, मैं थी।

सुश्री टिप्पेट: लेकिन दूसरी ओर, अगर मैं इसे इस विशेषाधिकार प्राप्त, दूरस्थ दृष्टिकोण से देखूं, तो मुझे ऐसा लगता है कि आप लगभग एक हीट-सीकिंग मिसाइल की तरह इसकी ओर बढ़ रहे थे।

[हँसना]

सुश्री टिप्पेट: जैसे कि आप वहां जाना नहीं चाहती थीं, लेकिन आपने अपने शोध में ठीक वही रास्ता खोज लिया, जो अन्य शोधों से अलग था, और उसी ने आपको वहां तक ​​पहुंचाया।

सुश्री ब्राउन: ठीक है।

सुश्री टिप्पेट: आप जीवन के उस मोड़ पर वहाँ पहुँचीं जब आपको एहसास हुआ कि आपके सामने एक कठिन विकल्प था। मेरा मतलब है, क्या आपको लगता है कि हम सब, चाहे चाहें या न चाहें, एक तरह से उसी राह पर चल रहे हैं? और हम उस अंतर्ज्ञान को कैसे सुन सकते हैं या उसका अनुसरण कैसे कर सकते हैं? वहाँ तक यथासंभव सहजता से पहुँचने के लिए हम क्या कर सकते हैं?

सुश्री ब्राउन: मुझे नहीं लगता— मुझे लगता है कि इसमें शालीनता की बहुत भूमिका होगी। दुर्भाग्य से, मुझे नहीं लगता कि इसमें शालीनता की कोई भूमिका होगी।

[हँसना]

सुश्री टिप्पेट: ठीक है।

सुश्री ब्राउन: कम से कम मुझे तो बहुत कम लोग इसे शालीनता से करते नज़र आते हैं। मुझे यकीन है कि कुछ लोग इसे शालीनता से करते होंगे, लेकिन मैं किसी को जानती नहीं। लेकिन, मुझे लगता है कि लोगों की सोच से लेकर 'मैं पर्याप्त हूं' तक का सफर लंबा है। मुझे लगता है कि यह इस बात को समझना है कि अगर साहस एक ऐसा मूल्य है जिसे हम महत्वपूर्ण मानते हैं, तो भेद्यता ही एकमात्र रास्ता है जिससे हम आगे बढ़ सकते हैं।

इसकी शुरुआत खुद को खुले मन से देखने और यह समझने से होती है कि हम अपनी कमजोरियों से खुद को कैसे बचा रहे हैं। मुझे लगता है कि यहीं से इसकी शुरुआत हुई। मुझे लगता है कि उस लाल रसोई की मेज पर, और आज भी, मैं इस काम में सबसे सफल तब होती हूँ जब मैं वास्तविक और पारदर्शी बनने की कोशिश करती हूँ, और खुद को सहज महसूस करती हूँ, जब मैं इस बात से पूरी तरह अवगत रहती हूँ कि मैं किस तरह का कवच पहन रही हूँ या कब मुझे डर लगता है।

आप जानते हैं, मुझे लगता है कि इस मामले में मेरी सबसे बड़ी मदद यह रही है कि मेरा पालन-पोषण एक ऐसे माहौल में हुआ जहाँ हर चीज़ दो ही होती थी। चाहे हालात अच्छे हों या बुरे, या तो आप बहादुर थे या डरे हुए। या तो आप साहसी थे या भयभीत। और मुझे लगता है कि मेरे जीवन के सबसे महत्वपूर्ण पलों में से एक यह एहसास था कि हममें से ज़्यादातर लोग दिनभर एक ही पल में बहादुर और डरे हुए दोनों होते हैं।

सुश्री टिप्पेट: ब्रेने ब्राउन ह्यूस्टन विश्वविद्यालय में समाज कार्य अनुसंधान की सहायक प्रोफेसर हैं। उनकी पुस्तकों में शामिल हैं: द गिफ्ट्स ऑफ इम्परफेक्शन और डेयरिंग ग्रेटली: हाउ द करेज टू बी वल्नरेबल ट्रांसफॉर्म्स द वे वी लिव, लव, पेरेंट, एंड लीड।

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हमारे सीनियर प्रोड्यूसर डेव मैकगायर हैं। ट्रेंट गिलिस हमारे सीनियर एडिटर हैं। और मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूं।

[घोषणाएँ]

सुश्री टिप्पेट: अगली बार हम एक ऐसी इजरायली-फिलिस्तीनी कहानी पेश करेंगे जो निराशा की सुर्खियों को चुनौती देती है। हम दो साहसी लोगों से मिलेंगे — जो परिवारों के एक नेटवर्क का हिस्सा हैं — जिन्होंने अपने नुकसान को और अधिक हिंसा का कारण नहीं बनने दिया।