プリータ：地域社会を癒しのプロセスに巻き込むべきですね。その通りです。
スジャータ：ええ。私たちは地域社会を癒しのプロセスに巻き込みます。そうすることで、それぞれのケースに合わせた素晴らしい成果を生み出すことができます。例えば、犯罪被害者のために油絵を描くよう依頼される子どももいれば、自分たちが燃やしてしまったフェンスを再建し、大工さんと一緒に作業するよう依頼される子どももいます。
私は殺人事件を担当しましたが、その結果、犯罪被害者である若い男性は婚約者を殺害した罪で服役することになりました。さらに、彼らは彼に… 死刑や終身刑ではなく、20年の短縮刑を言い渡しました。そしてその20年の間に、彼は10代の交際における暴力について学び、刑務所内で修復的司法プログラムを開始し、もし許されるなら、10代の交際における暴力の一環としてガールフレンドの命を奪ったことについて、高校で手錠をかけられた状態で公に話すことに同意しました。これは本当に素晴らしいことで、犯罪被害者が、この事件を正すために何が必要かを彼と一緒に決めることに参加したのです。文字通り、どの事件でも異なります。 プリタ：この件についてあなたに聞きたいことがたくさんありますが、私たちの時間を意識して、質問の余地を残しておきたいと思います。でも、どうしてもあなたと話したいことが2つあります。1つ目は、あなたが南アジアコミュニティでの性的虐待について多くの仕事をしていることは知っています。それについて少しお話を聞かせていただけると嬉しいです。
では、刑事司法制度に関わる者として、いわば泥沼のような状況に囲まれ、毎日、言葉では言い表せないほどの苦痛や痛みに耐えながら、鎧を身にまとわなければならない状況について、ぜひお話を聞かせていただきたいと思います。どのようにして自分の価値観をしっかりと保ち、仕事に真摯に向き合っているのでしょうか？そして、ダライ・ラマに尋ねた質問に戻りますが、怒りに駆られることなく、どのようにしてそれを成し遂げているのでしょうか？
スジャータ：では、まずその質問にお答えします。私はできる限り実践するように心がけている習慣があります。その一つがトンレン、つまり与えることと受け取ることの考え方です。皆さんに「トンレン」について調べていただくようお願いしていますが、これは、目の前にいる人の苦しみを吸い込み、その人に対する自分の相対的な平静さ、相対的な幸福感、あるいは愛情を吐き出すというものです。たとえ目の前に誰かが私を侮辱していようといまいと関係ありません。白熱した会議であろうと、刑事司法の現場であろうと、あるいは子供が私に激怒して更生プログラムを受けさせようとしている時であろうと、どんな状況であっても、トンレンの実践は私の精神の安定と仕事の効率性を保つために不可欠です。
もう一つは、毎朝「思考変容の八つの詩」を読んでいるのですが、これもまた、思考変容の詩について考えることから一日を始めようとしているだけです。
もう一つは、座禅の練習を続けることです。何があっても、どんな感情が湧き上がってきても、まずは呼吸から始めて、呼吸に戻ります。行動を起こす前、反応する前に、何度も何度も呼吸に戻ります。特に、体の中で怒りが顔や腕に湧き上がってくるのを感じたときはそうです。誰もが、体のどこで熱が湧き上がってくるのかを特定できる場所を持っているはずです。
だから、私はそういった場所に意識を集中させて呼吸し、たとえ一呼吸だけでも、自分の呼吸に意識を向けます。そのためには、いくつかテクニックがあります。
南アジア系コミュニティにおける児童性的虐待に関する取り組みは、まさに新しい分野です。私はとてもワクワクしています。サークルプロセス、つまり基本的な平和構築プロセスは、「誰が被害を受けたのか？」「彼らは何を必要としているのか？」「これらのニーズを満たす義務は誰にあるのか？」といった疑問に答えるために活用できます。加害者と被害者が一緒に取り組むこともできますし、被害者グループを集めてサークルを組み、平和構築プロセスを行うこともできます。
私が今行っているのは、南アジア系の子どもの性的虐待の成人生存者グループと座って、これまで誰もやったことのないことをすることです。それは、ただ自分たちの体験談を共有することです。私たちはヒンドゥー教徒、イスラム教徒、仏教徒で、南アジア各地の様々な国出身です。そして今、「私はどのように傷つけられたのか？」「私には何が必要なのか？」「これらのニーズを満たす義務は誰にあるのか？」といった疑問への答えを見つけ始めたところです。
興味深いことに、加害者が投獄されることを望む人はいませんでした。人々は他にも多くのことを必要としていると言いましたが、時には瞑想から始めて、瞑想で終わることもあります。ただ静かに一緒に過ごし、それぞれの物語を分かち合うのです。お互いの物語を思いやりをもって受け止め、それぞれの道のりに共通点を見出すことは、非常に力強いものでした。
インドでは性犯罪が蔓延しており、プリタさん、これは世代を超えて受け継がれるトラウマだと私は考えています。インド政府が50%以上と発表している児童性的虐待の発生率について、私たちは真剣に考える必要があります。インドの子どもの53%が性的虐待を受けており、その半数以上が男の子です。これは非常に重い数字です。
私たちの解決策はこうあるべきではありません。カシミールからカンニヤークマリまで国中を刑務所で埋め尽くしたとしても、このような害を及ぼす者全員を収容するスペースは到底足りません。アメリカの例からもわかるように、大量投獄という私たちの失敗した実験は、決して模範とすべきものではありません。
私たちがこれらの問題に、癒しの解決策、修復に基づく解決策、つまり「児童性的虐待をどう終わらせるか」という解決策で取り組み始めるとしたら、それはどのようなものになるでしょうか。それは、犯罪被害者だけでなく、加害者が自身の道徳的、個人的な癒しの旅のために加害をやめることを支援することにも等しく関心を寄せるものです。私は、私たちの仕事において、これらすべてを考慮に入れる必要があると考えています。
これはほんの始まりに過ぎません。私たちは本当にワクワクしています。私と同僚は、これらの問題を素直な心で検討し始めれば、未来がどんなものになるのか、本当にワクワクしています。
プリータ：それは面白いですね。あなたが初めてダラムサラに行ったとき、亡命中のチベット人コミュニティに会ったとおっしゃっていましたが、怒りの話を彼らに話したら、「ああ、私たちのコミュニティではそんなことは起こらない」と言われたとおっしゃっていたのを覚えています。今、アメリカと南アジアの両方の南アジア人コミュニティから、同じようなことを聞いていますか？聞こえますか？
スジャータ：いいえ、プリータ、ほとんどみんなが「ええ、これは私たちのコミュニティでパンデミックになっていることは分かっていますが、どう対処すればいいのでしょうか？」と言うんです。いいえ、私はそういうことを言う人を聞いたことがありません。いいえ。みんな多かれ少なかれ「私たちのコミュニティではそんなことは起こらない」と言うんです。南アジア人の間では、「私たちの家族ではそんなことは起こらない。そういうことが起こることは分かっているけど、それは悪い家庭で起こることだ」と言う人がいます。
「私の家族にも起こったことだ。私の家族は、よく良家と見なされていたのに」とよく言います。教育水準や特権、カースト制度など、そういったことを考えてみてください。私の家族にも起こったことです。教育を受けた人にも起こったことです。あらゆるコミュニティで起こることです。
ええ。でも、これは特に憂慮すべき数字です。もっと多いかどうかは分かりませんが、アメリカでは4人に1人の女子と6人に1人の男子が性的虐待を受けています。これは、この国で子どもたちが受ける被害の中で最も多いものです。これらの数字は、銃による暴力や誘拐、いじめよりもはるかに高いのです。これは、アメリカで子どもたちが受ける被害の中で最も多いものです。
米国では児童保護や投獄に関する法的影響、そして移民に関する影響が非常に大きいため、この問題は米国では過小報告されているのだと思います。
インドでは、この問題が無視されているか、起訴されていないことが問題です。しかし、児童保護局がアメリカのように頻繁に子供を連れ去るようなことはないため、インド全土で何万もの家族や子供たちに聞き取り調査を行う政府当局に対し、人々は結果を恐れることなく真実を話すことができたのだと思います。これは問題であると同時に、何が起こっているのかをより深く理解する上でも役立ちます。
インドが米国よりも性虐待が多いかどうかは分かりません。南アジアでは、性的な危害に対する適切な対応策が実際に問題を解決するのかどうか、まだ解明されていない部分が多いからです。そこにはまだ探求すべき興味深い可能性がいくつかあると思います。
プリータ：すごいですね。あなたは講演者としても、ヒーラーとしても、地域社会の癒しを支援する者としても、非常に引っ張りだこだと思います。世界中を駆け回り、被害者や地域社会を支援するために、24時間体制で活動されていることでしょう。どのように仕事の優先順位を決め、ご自身のケアをされているのですか？
スジャータ：あなたもアン・ラモットのこの言葉が好きですよね。「灯台は島中を走り回って助ける船を探すわけではありません。ただそこに立って光を放っているだけです。」私も自分に言い聞かせようとしています。私の受信箱には6,800通もの未返信メールが溜まっています。その多くは児童性的虐待の被害者からのものです。また、「私の子供は犯してもいない罪で監禁され、殴られています」という人からのメールもたくさんあります。どれも胸が張り裂けそうなメールばかりです。
私には人生で最優先しなければならない8歳の子供がいますし、もう長くない老犬も飼っています。それに、パートナーや家族のためにも時間を割かなければなりません。
その一部は自己許容です。つまり、私は仏陀ではないということです。私は完全に悟りを開いたわけではありません。複数の次元や現実で顕現することはできません。私の講演のYouTube再生回数がその方向へ進む助けになるかもしれませんが、実際には私にはできません。ある時点で、もし私が自分の癒しの旅を最優先に考えなければ、もし朝に座る時間を取らなければ、もし夜に子供と一緒に宿題をする時間を取らなければ、私は彼らに最高の自分を見せることができなくなるでしょう。
私はそういったメールに対して、不適切な返信を書くつもりです。返信が遅れた時に謝罪できるのは良いことです。「先月講演にご招待いただき、大変申し訳ございませんでした。」謝罪メールを書いて、「私には本当に限界があり、大変申し訳ありません」と言うことは、私にとって本当に解放感を与えてくれます。「できません」と素直に言えること、そして「今後、別の形でお役に立てれば幸いです」と言えることは、本当に素晴らしいことです。
プリータ：アン・ラモットの言葉に加えて、あなたと私はヴィヴェーカーナンダの「結局のところ、私たちは世界を救っているわけではない」という考え方について話したことがありますよね。ただ、その謙虚さを持ち続けることが大切なのです。
スジャータ：もちろんです。
プリータ：あなたは私にこう言いました。「私たちがどんな仕事を選ぶかという問いはすべて、私たち自身の癒しの旅を前進させるものなのです。なぜなら、結局のところ、それが私たちがこの世に存在する理由だからです。」
スジャータ:まさにその通りです。私にできることは、自分自身を磨き続けることだけです。実際には何も… ヴィヴェーカーナンダのヨガのテキストが大好きです。私たちが実際に何かをしていると考えるのは愚かなことだという考えです。
本当のところは誰にも分かりません。私はこの巨大な宇宙の相互依存の網と、宇宙のカルマの網について考えています。この文脈において、私が守ること、癒すこと、他の人を癒すことが本当に良いことなのか、それとも害を及ぼす連鎖反応を引き起こすのか。誰にも分かりません。私にできることは、自分自身と自分の意図、毎日行うすべてのことにおける自分の意図に取り組むことだけです。私が続けられるのはそれだけです。
その波及効果は、私から子供たち、家族、そして私が関わる他の人々、願わくば同僚へと広がっていくでしょう。私が毎日、仕事においてありのままの自分を見せ、最高の自分を発揮できれば、それがきっと良い結果につながるはずです。
ヴィニャ：こんにちは、スジャータさん。バークレーから電話しているヴィニャです。今日の電話会議に参加してくださり、本当にありがとうございます。感謝しています。皆さんのご意見はどれも大変参考になりました。勇気と正直さにただただ感服します。本当にありがとうございました。私の質問は、少年司法制度に入る寸前の子供たち、非常に怒りを抱え、家庭で虐待を受け、毎日多くの暴力にさらされている子供たちと仕事をしているのですが、彼らはその怒りを学校に持ち込んでいます。現在、学校現場のサポートは非常に難しい状況です。職員は完全に燃え尽きていて、できる限りのことをしています。生徒たちは、とにかく怒りを抱えています。いわば、きちんと考え抜かれた行動管理システムがまだありません。そこで、修復的司法制度のアプローチを取り入れることができたら素晴らしいのではないかと考えています。
私の質問は、学校で修復的司法が活用されるようなカリキュラムや使いやすい教材、あるいは何らかの支援を受けられるようなリソースをご存知でしょうか？
スジャータ：学校に関しては、カリフォルニア州バークレーにお住まいの方なら、地元のリタ・アルフレッドさんについていくら褒めても褒め足りないくらいです。レンジタムという名前でも活動していて、修復的司法研修所で働いていて、素晴らしい仕事をしています。「修復的司法研修所」で検索してみてください。彼女は学校でこの分野の研修を行っています。彼女が行っている最も重要なことの一つは、学校が修復的司法の変革に取り組む際に、まず大人だけでサークルプロセスを始めるよう促すことです。大人たちはサークルに溶け込み、耳を傾け、深く傾聴し、まず自分たちの間で共有や紛争解決を行い、互いの関係性の概念を構築していくのです。
大人の場で実践すると、それが子どもたちにもごく自然に伝わります。校長先生や先生方、職員の方々が、良好な関係を築くための修復的な方法を体現し始めると、それを子どもたちに伝える際に、1年間も先延ばしにするのは難しいと感じます。私たちは子どもたちを問題視しがちですが、大人が実践すると、子どもたちは周りの大人の表現や行動に深く共感するようになります。リタさんはまさにその分野で素晴らしい才能を発揮しています。リタ・レンジタム・アルフレッドさんは、学校関連の修復的司法研修機関の代表で、こちらにいらっしゃいます。
ヴィニャ：それは素晴らしいですね。改めてお礼を申し上げます。お話いただいた瞑想のことが、あなたにとってどれほど役立ったかという話は、とても励みになりました。この電話の後、私も瞑想をしてみようと思います。本当にありがとうございました。
アンジェリ：こんにちは。アンジェリと申します。シカゴからお電話しています。ぜひお礼を申し上げたくてご連絡しました。あなたのお話はとても感動的でした。実は質問が2つあります。まず1つ目は、あなたは本当にすべての人が更生できると信じていますか？あなたは若い人たちと仕事をされていますが、それが良い結果につながっている大きな理由なのかどうか分かりません。もしかしたら更生できない人もいる、あるいはあなたのお父様のように大人になっても更生の可能性は残る、という考え方についてどう思われますか？
それが最初の質問でした。2つ目の質問は、繰り返しの不正行為を、それを助長しているという罪悪感を感じることなく、また加害者に利用される機会を与えずに、どのように許せばよいのかということです。性的虐待のような極端な行為もありますが、もっと日常的な状況、例えば家族や、必ずしも自分から引き離すことができない人の場合でも同様です。家族、愛する人、大切な人であっても、何らかの理由で、繰り返し不正行為や無礼な行為などがあったと思われる場合、どのように効果的に対処し、それがごく最近のことである場合、どのように許せばよいのでしょうか。
スジャータ：素晴らしい質問ですね。すべての人が更生できるのか、あるいはすべての人が最高の自分になれるのか？いいえ。はい。脳に深刻な生理的損傷を受けている人もいます。現在刑務所に収監されている人のうち、ごくごくわずかな割合ですが。
繰り返しますが、私の考えでは、問題は彼らが更生できるかどうかではなく、「こいつは使い捨ての人間だ。永久に閉じ込めておこう」という視点から彼らを見るのではなく、彼らの行動に対処する最も思いやりがあり効果的な方法とは何か、ということです。
大多数の人々、特に大人はそうだと思います。率直に言って、私は子供と仕事をするのは好みません。大人の方がよく理解していると思うからです。大人は人生経験があり、信じられないほどの被害を受けてきました。私は終身刑の受刑者を含む大人たちと刑務所で許しの輪を作っています。私はしょっちゅう刑務所に入り、刑務所にいる男性や女性たちと多くの時間を過ごしています。彼らは本当に想像を絶するようなひどいことをした人たちです。
本当に、彼らの変化能力について、何も考えずに外の世界で生きている私たちよりも、彼らのことをもっと深く信じている時があります。問題は、私たちが人々に変化を促すために、どのようなものを提供しているかということです。私たちは皆、ツールを必要としています。私にもツールが必要です。ヴィパッサナー瞑想が必要です。セラピーが必要でした。何年も何年もセラピーが必要でした。今の私になるためには、それらすべてが必要だったのです。
もし私たちが刑務所に収監されている人々に同じような機会を提供すれば、彼らの大多数は、社会に出て私たちのコミュニティの一員として活躍するために必要な変化を遂げるだろうと私は確信しています。しかし、現状ではそれが実現していません。今からその時までの間に、私たちはどうすべきかを考えなければなりません。
繰り返される不正行為という点では、実に難しい問題ですよね？大きなことだけではなく、同僚や近所の人などによる、絶え間なく繰り返される軽蔑的な言動、日々の小さな出来事…まさに千の切り傷のようなものです。千の切り傷によって思いやりが失われていくのは、時に最も辛いことかもしれません。まさにそこが、私が最も力を注がなければならない部分なのです。
そういう状況で許しとはどういうものなのでしょうか？私がそういう時に最も重視するのは自己許しです。自分が感じている苛立ちや怒りを許し、そこから始めて、自分自身に焦点を合わせ、自分自身への失望がどこにあるのか、なぜ母が何度も繰り返すこの些細なことに悩まされているのかを考えます。まずはそこから取り組むのです。
第二に、繰り返される不正行為を容認し、人々を免責するという点です。ダライ・ラマについて考えると、彼は中国人が行ったことを許すと言っている一方で、チベットにはいません。関係もありません。
私の人生には、今はもういない人たちがいます。私は彼らを愛と慈しみをもって心に留めていますが、私にとって本当に有害なごく少数の人たちとは親密な関係を持っていません。彼らのますます冷酷な態度の対象であり続けることは、私にとっても彼らにとっても何の益にもなりません。それは、虐待する相手と一緒にいるという意味ではありません。絶えずあなたに危害を加える恋人と一緒にいるという意味でもありません。実際、お互いにとって最も思いやりのある行動は、関係を断つことかもしれません。
これは本当に難しいことで、特に南アジアの人々にとっては、たとえ相手が家族であっても、たとえそうであっても、自分たちを遠ざける必要があるかもしれないということ、そしてそれが思いやりからできるということが、本当に難しいことだと思います。許すということは、相手の行動を許すことではありません。私にとって許すということは、心の中に抱えている怒り、憎しみ、報復する権利、復讐心を手放すことなのです。
もうあなたに腹を立てる必要はないけれど、私たちが一緒にいることが、私たち二人にとって、あるいは私たちがこの人生で成し遂げなければならないことにとって、必ずしも最善の利益になるとは限らない。あなたの幸せを願っている。あなたのために祈っている。あなたに対する自分の気持ちについても祈っている。でも、私の許しはそういうことではない。許せないことに自分を晒し続けることではない。それはもっと重大な問題のためのものだ。
アミス：パトリックさんからメールで質問が届いています。彼はこう言っています。「子供の頃、許しがたいような目に遭いました。その後、成長して海兵隊に入隊し、戦争に行き、後悔するようなことをしました。軍隊を退役した後も、人生で他人を深く傷つけるようなことをしてしまいました。私を傷つけた人たちを許すのに苦労し、自分が他人を傷つけたことを許すのにも苦労しています。私は暴力の被害者であるだけでなく、加害者でもあるのです。ある意味、私を傷つけた人たちを許す方が、自分自身を許すよりも簡単なのです。」パトリックさんは、このことについてあなたの考えを聞きたいと言っています。
スジャータ：なんて素敵な質問でしょう。その率直さと、それを共有しようとする姿勢に本当に感謝しています。私たちは皆、害を及ぼしたこともあれば、善行もしてきたと思います。もし輪廻転生を信じるなら、私たちは皆、想像を絶するほどの害を及ぼしてきたことは間違いありません。なぜなら、私たちは今もなお、この苦しみの輪の中にいるからです。そう、何度も何度も生まれ変わって、この問題を解決しようとしているのです。
私にとって大切なのは、その感情と向き合い、それを個人的なこととして捉えすぎないようにすること、そして自分がこの人生でひどいことをしたと感じないようにすることです。実際、私もこの人生でかなりひどいことをしてきました。だから、自己許容は本当に非常に重要な要素だと思います。それが出発点だと考えています。
トンレンなどの瞑想を行うとき、私は時々、傷つけられた幼い頃の自分を想像し、その子のためにトンレンを行うことがあります。つまり、私の中にまだ生きている幼い頃の自分を想像するのです。それはとても大切なことだと思います。
その点に関してもう一つ重要なのは、私たち自身について、善行も悪行もできる能力があり、害を及ぼしたこともある一方で、本当に素晴らしい親切な行為も行うという二つの真実を心に留めておくことです。
ティク・ナット・ハンの「私の本当の名前で呼んでください」という詩があります。パトリック、ぜひその詩を読んでほしいです。もしかしたら、毎日、朝起きたらその詩を読んだり、寝る前に読んだりする習慣にしたらいいかもしれません。その詩「私の本当の名前で呼んでください」には、私たちに何かを抱かせる力があります。グーグルで検索すれば見つかります。その詩には、レイプされた後に海に身を投げる子供、ベトナム人の子供、海賊にレイプされた後に海に身を投げる難民の子供について語っている素晴らしい一節があります。そして彼は、「私は海賊にレイプされた後、海に身を投げるその子供だ」と言います。そして彼は、「そして私はその海賊だ」と言います。ただ、今は心が理解できない海賊です。
私たちは、自分自身のこの二つの側面を、同じように慈しみをもって受け止めます。自分自身と、自分が犯した最悪の行為を慈しみをもって受け止め、セラピーや瞑想などを通して、自分の有害な行動がどこから来たのかを深く掘り下げ、決して責任を逃れようとしないことが、この取り組みにおいて非常に重要な部分だと私は思います。つまり、その根源を検証し、その過程全体を通して慈しみを実践に取り入れるということです。
アニタ：こんにちは、スジャータさん。あなたは本当に刺激的で、今日のお話がどれほど感動的だったか、言葉では言い表せません。許しやヴィパッサナー瞑想についてもう少し掘り下げてお話すると、時間とともに、そして瞑想を続けることで、怒りは徐々に解放され、手放せるようになると思いますが、傷つきはどの時点で消え始めるのでしょうか？状況に対して怒りを感じなくなることと、それに伴う傷つきを感じなくなることの間には違いがありますよね。
スジャータ：わあ。どうでしょう。人によって違うと思います。質問と正直なご意見ありがとうございます。本当にその通りで、時には層があるんです。玉ねぎみたいに。怒り、痛み、怒り、痛み、と、信じられないほど複雑な玉ねぎのようなものです。怒りが痛みを覆い隠しているのか、痛みが怒りを覆い隠しているのか、いろいろな説を聞いたことがあります。私は怒りが痛みを覆い隠している方だと思うので、怒りを抑えると、その下に、私たちが苦しんできたことに対する痛みがある、という次の層が現れる、という感じでしょうか？その痛みの下には、何か別のものがあるかもしれませんよね？
瞑想についての記述がとても気に入っています。私たちは瞑想が万能薬だと思いがちですが、実際には、荒れ狂う水面を静めて、水面を見下ろすと、タイヤや錆びた缶、骸骨が見えるようなものです。瞑想はそういったものを取り除くわけではありません。ただ、そこにあるものを見せてくれるだけです。そして、瞑想を続けていくうちに、過去の出来事の真実をどのように受け止めるべきかを理解していくのです。
今言えることは、今日、私は自分が受けた性的虐待について、怒りも痛みも感じていないということです。よく分かりません。怒りが先に消えて、それから、そうですね、痛みもそのすぐ後、おそらく2年以内に消えたのだと思います。
私を傷つけた人たちがいます。そういう人たちのことを、私の心にぽっかりと穴を開けた存在だと考えるようにしています。そして、その穴に名前をつけるんです。例えば、もう私の人生にはいないけれど、今でも深く大切に思っている人について、私の心には「誰それ」の形をした穴が開いている、といった具合に。
つまり、私はその穴と、その穴が私に教えてくれることを愛するようになったのです。出来事がなかったとか、痛みで満たされる可能性のあるその空間が永遠にそこにあるわけではない、ということではなく、私の人生にもういないあの人、私が深く愛していた元彼、彼の形をした穴が私の心にあり、私はいつもその穴のことを考えています。いつもではないけれど。時々頭に浮かぶけれど、もう痛みは引き起こしません。それは、私がこの人生で歩んできた旅の一部であり、私が学ばなければならないことだと考えるようになったのです。今は彼の幸せを願うことでその空間を埋めようとしていますが、それには長い時間がかかりました。本当に長い時間がかかりました。
アミス：ありがとうございます。アニタさん、ご質問ありがとうございました。
スジャータ：電話の相手が出てくるのを待っている間に、最後の質問に付け加えたいことがもう一つあります。それは、電話の相手が言っていた「行動の裏にある人物はメッセージである」という言葉がとても気に入ったということです。父を単なるメッセージとして捉えるのは難しいですね。
ある意味では、それは彼が違ったやり方をすべきだったことに対する彼の責任をほとんど免除してしまうことになる。確かに彼は違ったやり方をすべきだったのだが、あれから何年も経った今、私にはどうすることもできない。そして、起きたことから何を学ぶべきかを改めて考えることは本当に役に立つと思う。だから、私はその行動の裏にある人物像がメッセージであるという点がとても気に入っている。
スピーカー:こんにちは、スジャータ。今すぐあなたを深く抱きしめたいくらいです。ありがとう。本当に感謝しています。本当にありがとう。私自身も性的虐待を経験しました。その時、まさにあなたが話していたティク・ナット・ハン師の境地に達しました。彼らの家にあるものの中に落ちてしまいたいと思ったのです。その時、それが私の考えでした。もちろん、あなたが言っていたように、時間をかけてゆっくりと変化させてきました。そこから学ぶべきことがたくさんあります。そこから大きな変化の可能性が生まれ、私はその経験をどのように活かせるのか、私と同じような経験をした人たちをどのように助けることができるのか、ということです。
そういう考えが頭に浮かぶんです。最近「レイルウェイ・マン」という映画を観たんですが、それも同じなんです。私にとっては、まるで許しの1対1の対話のようで、主人公が加害者と会って話をし、「ほら、これが君が僕にしたことだ」と問い詰めるんです。相手が主人公に数々の拷問のような行為を働いた難民のような状況ですね。
それで彼は相手に話しかけるんです。戻って相手に「お前は俺にこんなことをした」と言い、自分が経験したことを相手にも同じように経験させて、自分が感じさせた感覚を味わわせるんです。それが私にとって、許しの意味を深く理解するきっかけになりました。許しとは、ただ「よし、許そう」と受動的に考えるだけのものではありません。双方向的なものなんです。だからこそ、許しは包括的で健全なものとなり、双方に変化がもたらされるのです。
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4 PAST RESPONSES
Thank you for sharing this entire episode . Touched , moved and inspired . I relived my own Vippasana experience , where I had gone due to my own marriage having broken down . That was in 1998 . I owe immense gratitude to Goenkaji ( who brought Vippsana into india ) where and who I am today , for I continue practicing Vippasana till today . Over the years Vippsana did help me to gradually move away from Hinduism into Buddhism which has head a profound effect on my Humanness , Thank you once again .
Thank you so much for sharing the entire transcript. I read it through with mindfulness and deep attention. I appreciate so much Sujatha's courage and open sharing of her experiences and of the power of forgiveness and restorative justice. Truly, I believe it is the most powerful and enduring way to create change and bring healing for all concerned. Thank you for reminding us of the power of compassion!
This was such an inspirational story worthy all the time invested in reading it. It gives us a lesson in forgiveness. forgiveness is for ourselves more than anything. For many years I was carrying this tremendous amount of rage and anger against my parents that it got into the point that really affected by health. When I started searching and going deeply into what was really causing these symptoms and illnesses I discovered it was me. I was needing to forgive myself and let go of the past and also look al the gift that they were giving to me as parents. The moment I forgave myself and them and let go of the past and what I thought was hurting me that moment a huge shift in energy occurred, my perception of seen things shifted and in a week and a have all the pain and suffering and all the body illnesses were gone.
Powerful piece. I loved listening to this inspiring woman. One correction - the author of Trauma and Recovery is Judith Herman. A wonderful book and a must read for anyone who has experienced trauma or knows someone who has.