ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Λοιπόν, πραγματικά νομίζω ότι θα ήθελα να ανοίξω αυτό το θέμα τώρα και να δω τι έχετε στο μυαλό σας και τι ίσως θέλετε να συζητήσετε με αυτούς τους δύο. Εμμ, αν έχετε κάποια ερώτηση, μπορείτε να σηκώσετε το χέρι σας και κάποιος θα έρθει σε εσάς. Εδώ, εδώ πάνω.
ΜΕΛΟΣ 1 ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟΥ: Γεια σας, εεε, επιστρέφοντας στη συζήτηση που ξεκινήσαμε λίγο σχετικά με την ενόχληση και, ξέρετε, τι σημαίνει αυτό πραγματικά για εμάς. Για μένα, ξέρετε, η ενόχληση είναι όταν μαθαίνω τα περισσότερα για τον εαυτό μου και τους ανθρώπους γύρω μου, και νιώθω σαν, ξέρετε, η ίδια η κοινωνία προσπαθεί πάντα να, ξέρετε, να σταματήσει αυτό το συναίσθημα ενόχλησης και απλώς να αποκτήσει την δική σας οπτική γωνία σε αυτό.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ναι, εννοώ, νομίζω ότι είναι ο Πιαζέ, σωστά, ο φιλόσοφος της εκπαίδευσης λέει ότι υπάρχει ένα είδος τέλειας ποσότητας δυσφορίας για τη μάθηση. Έτσι, η εμπειρία σας αποδεικνύεται πραγματικά. Νομίζω ότι μια στιγμή που ένιωσα πιο άβολα ήταν στην πραγματικότητα, εεε, όταν έκανα την πρώτη μου συμφωνία για βιβλίο. Ήμουν 25 ετών και πήρα αυτή την προκαταβολή, και ξαφνικά, θα είχα χρήματα.
Και ένιωθα βαθιά άβολα με την ιδέα ότι με κάποιο τρόπο θα ήμουν εγώ αυτός που θα είχε χρήματα. Γιατί, δηλαδή, γιατί τα άξιζα; Και, ξέρετε, το μόνο πράγμα που έμαθα να κάνω σε στιγμές σαν κι αυτή, όταν νιώθω τόσο άβολα, είναι να μοιράζομαι την αμηχανία μου με τους άλλους. Και να κοιτάζω ανθρώπους που είναι πιο ανθεκτικοί και κάπως πιο δυνατοί από εμένα.
Έτσι έκανα αυτό που έδωσα σε 10 φίλους μου 100 δολάρια και είπα, έλα σε αυτό το μπαρ σε έναν μήνα από τώρα, δώσε αυτά τα χρήματα με κάποιο τρόπο, έλα στο μπαρ σε έναν μήνα από τώρα και διηγήσου την ιστορία σου. Και ήρθαν άνθρωποι. Και το ονομάσαμε «Μυστική Εταιρεία για Δημιουργική Φιλανθρωπία», επειδή θέλαμε να το κάνουμε να μοιάζει διασκεδαστικό και κρυφό. Και οι άνθρωποι έκαναν τρελά πράγματα. Δηλαδή, έβαζαν αγνώστους στα βιβλιοπωλεία να αγοράζουν ο ένας στον άλλον το αγαπημένο τους βιβλίο και να παίρνουν αυτές τις αστείες φωτογραφίες Polaroid, και οι άνθρωποι έφτιαχναν λαζάνια αξίας 100 δολαρίων και, ξέρετε, κάθε είδους τυχαία πράγματα.
Αλλά ήταν η πιο χαρούμενη νύχτα για μένα, επειδή ήταν ένας τρόπος να βρίσκομαι σε σύγχυση μέσα στην κοινότητα, να επιστρέφω σε αυτή την ιδέα μέσα στην άβολη σχέση. Αλλά να το κάνω αυτό με έναν τρόπο που ένιωθα ότι μπορούσα να τη μοιραστώ. Νομίζω ότι η άβολη μερικές φορές προέρχεται από πραγματικά παραγωγική, όπως, πνευματική και συναισθηματική ομίχλη, αλλά προέρχεται και από την αποσύνδεση από άλλους ανθρώπους. Έτσι, όταν βρισκόμαστε σε αυτή την άβολη κατάσταση, η επιστροφή στη σχέση μπορεί να είναι τόσο σημαντική.
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Αυτή είναι μια όμορφη απάντηση. Το μόνο που θέλω να προσθέσω είναι ότι όταν έμαθα για τη «Μυστική Εταιρεία για Δημιουργική Φιλανθρωπία», τότε συνειδητοποίησα ότι έπρεπε να γνωρίσω αυτή τη γυναίκα.
[ γέλια ]
Κύριος Πάλμερ: Λατρεύω αυτή τη γυναίκα. Εεε, και θα χρειαζόμουν κι εγώ μερικά δολάρια.
[ γέλια ]
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Ξέρετε. Αυτό και το σημείο στο οποίο, για να είμαι απόλυτα διαφανής, ένας φίλος μου έστειλε email και μου είπε: «Γνωρίζετε ότι υπάρχει μια γυναίκα που γράφει για εσάς σε έναν ιστότοπο που ονομάζεται Feministing;»
[ γέλια ]
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Και σκέφτηκα, είμαι σε πολύ δυνατή βρώμη εδώ.
[ γέλια ]
Κύριος Πάλμερ: Αυτός είναι ένας όρος των Κουάκερων. Δεν θέλω να σας χάσω σε—
[ γέλια ]
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: — τεχνικές λεπτομέρειες. Έτσι, επικοινώνησα με την Κόρτνεϊ και της είπα, ας μιλήσουμε. Και ήταν ένα από τα καλύτερα πράγματα που έχω κάνει ποτέ.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Υπάρχει ένα.
ΜΕΛΟΣ 2ΟΥ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ: Γεια σας, το όνομά μου είναι Έμιλυ και, εεε, τι τιμή που έχω την ευκαιρία να παρακολουθήσω τη συζήτησή σας σήμερα. Επιμένοντας λίγο στο θέμα, εεε, είμαι περίεργη, νομίζω ότι όλοι αναπτύσσουμε, από ανάγκη, τα εργαλεία για να πλοηγούμαστε στον εσωτερικό και εξωτερικό μας κόσμο. Και έχετε μιλήσει πολύ εύγλωττα πάνω σε αυτό. Αλλά είμαι περίεργη αν θα μπορούσατε να μιλήσετε λίγο για τυχόν τρόπους με τους οποίους και οι δύο έχετε μάθει να το κάνετε αυτό στην κοινότητα και για μερικούς από τους τρόπους με τους οποίους μπορούμε στην πραγματικότητα να το αναπαράγουμε οι ίδιοι.
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Ναι. Αν εγώ... μπορώ να το δοκιμάσω αυτό; Λοιπόν, εμμ, έγραψα ένα βιβλίο γι' αυτό. Δεν μου αρέσει να κάνω αυτό το τέχνασμα, αλλά ονομάζεται Μια Κρυμμένη Ολότητα: Το Ταξίδι Προς μια Αδιαίρετη Ζωή . Και από πολλές απόψεις, το κεντρικό θέμα αυτού του βιβλίου είναι το πώς δημιουργούμε ασφαλείς χώρους για τα είδη των συζητήσεων στις οποίες αναφέρεστε. Και για τα οποία πραγματικά μιλάμε εδώ πάνω. Εμμ, ένα από τα πράγματα στα οποία αυτή η κοινωνία έχει τη μεγαλύτερη έλλειψη είναι οι ασφαλείς χώροι για να πούμε την αλήθεια για την κατάσταση των ψυχών μας. Και αν η λέξη ψυχή δεν σας ταιριάζει, είναι η ταυτότητα και η ακεραιότητα στη γλώσσα του κοσμικού ανθρωπισμού. Είναι η σπίθα του θείου, στη γλώσσα του Χασιδικού Ιουδαϊσμού. Είναι ο μεγάλος εαυτός ή καθόλου εαυτός στην παράδοξη γλώσσα του Βουδισμού. Ο καθένας έχει ένα όνομα γι' αυτό. Διαφορετικό όνομα. Και κανείς δεν ξέρει το πραγματικό του όνομα. Εμμ, νομίζω ότι υπάρχει, για να χρησιμοποιήσω γλώσσα που είναι οικεία σε όλους σας, αν και με κάνει λίγο νευρικό, υπάρχει μια τεχνολογία δημιουργίας ασφαλούς χώρου. Ο λόγος που η τεχνολογία με κάνει λίγο νευρικό είναι ότι, εμμ, νομίζω ότι κατά βάθος, εμμ, το δικό μας — αυτό το ταξίδι δεν έχει να κάνει με τεχνικές. Νομίζω ότι έχει να κάνει με την υπαρξιακή εμβύθιση. Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό, εν μέσω ενός τεχνολογικού συνεδρίου, να θυμόμαστε ότι υπάρχει ένα υπόστρωμα της προσπάθειας να είσαι άνθρωπος που κρύβεται πίσω από κάθε συγκεκριμένη μεθοδολογία. Αλλά...
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Μου αρέσει η φράση «πνευματική τεχνολογία», στην πραγματικότητα, και νομίζω —
Κύριος Πάλμερ: Το ξέρω, το χρησιμοποιήσατε στο άρθρο.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι, αλλά εννοώ να πω λίγα πράγματα για το ποια θα ήταν η πνευματική τεχνολογία για τη δημιουργία ασφαλών χώρων.
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Ε, λοιπόν, νομίζω ότι πρώτα απ' όλα, ένας ασφαλής χώρος χρειάζεται έναν συντονιστή. Δεν νομίζω ότι συμβαίνει αυτόματα. Και νομίζω ότι ο ρόλος του συντονιστή είναι να διατηρεί τον χώρο ασφαλή, ακόμα και όταν κάποιος προσπαθεί να παραβιάσει την ασφάλεια. Νομίζω ότι υπάρχουν μερικοί απλοί κανόνες, υπάρχουν μερικοί όχι τόσο απλοί κανόνες, αλλά ένας από τους πιο απλούς είναι να μην επιδιορθώνουμε, να μην σώζουμε, να μην συμβουλεύουμε και να μην διορθώνουμε ο ένας τον άλλον. Λοιπόν, αυτό που θα κάνουμε ελλείψει αυτών των συμπεριφορών, είναι να μάθουμε να ακούμε βαθιά ο ένας τον άλλον και να μαθαίνουμε να κάνουμε ειλικρινείς, ανοιχτές ερωτήσεις για να ακούμε ο ένας τον άλλον στην ομιλία του. Το οποίο νομίζω ότι είναι ένα από τα πιο κρίσιμα καθήκοντα της εποχής μας. Τόσοι πολλοί άνθρωποι, αόρατοι, άγνωστοι, πρέπει να ακουστούν στην ομιλία τους. Ε, λοιπόν, υπάρχουν πράγματα που μπορούμε να κάνουμε, ε, αλλά είναι μια πειθαρχία.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Κόρτνεϊ, γράψατε ένα άρθρο ή ένα ιστολόγιο κάπου σχετικά με την ακρόαση ως κοινωνική τεχνολογία για την — μια καινοτόμο — μια κοινωνική καινοτομία για τον 21ο αιώνα.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ναι.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Αλλά — αλλά, εννοώ, νομίζω ότι το θέμα είναι ότι είναι τέχνη, αλλά πρέπει να την ξαναμάθουμε.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ναι.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Δεν έχουμε πολύ χώρο και στην πραγματικότητα δεν έχουμε πολλή εξάσκηση. Οι τρόποι που χρησιμοποιούμε για να συζητήσουμε δύσκολα πράγματα δεν έχουν στην πραγματικότητα να κάνουν με την ακρόαση.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Σωστά.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Μερικές φορές χρειάζεται να περιμένεις τη σειρά σου, μέχρι να τελειώσει το άλλο άτομο —
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ναι.
Κα. Τίπετ: — τι έχουν να πουν για να μπορέσετε να μιλήσετε.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ναι.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Που σημαίνει ότι δεν ακούει.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Απολύτως. Και είμαι στην πραγματικότητα στο Διοικητικό Συμβούλιο του Κέντρου για το Θάρρος και την Ανανέωση, και έτσι είμαι βαθιά αφοσιωμένη στην πρακτική για την οποία μιλάει ο Πάρκερ. Και ήμουν μέλος αυτής της ομάδας νέων ακτιβιστών που συγκεντρώθηκαν και πέρασαν από αυτή τη διαδικασία. Και νομίζω ότι για πολλούς από εμάς αυτό που ήταν τόσο ενοχλητικό με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ήταν ότι συνειδητοποιήσαμε πόσο λίγο από αυτό το είδος ακρόασης κάναμε, και πόσο λίγο αυτό το είδος ακρόασης μας άκουγαν με αυτόν τον τρόπο, πόσο σπάνιο ήταν αυτό για εμάς. Εμ, και δεν νομίζω ότι αν δεν δημιουργήσεις αυτούς τους χώρους, δεν έχεις ένα μέρος να παλέψεις με τη δική σου δύναμη. Δηλαδή, μιλάμε για εξέγερση και σκεφτόμαστε τους ανίσχυρους που επαναστατούν ενάντια στους ισχυρούς, σωστά;
Αλλά οι άνθρωποι σε αυτό το δωμάτιο, γενικά κατέχουν πολλή δύναμη. Και, πού είναι οι χώροι όπου μπορείς να συντονιστείς και να αμφισβητήσεις πώς χρησιμοποιείς πραγματικά αυτή τη δύναμη, είτε πρόκειται, ξέρετε, για χρήματα είτε για χρόνο είτε για δίκτυα είτε για οτιδήποτε άλλο; Νομίζω ότι ήταν ένα είδος συγκλονιστικής εμπειρίας για μένα να έχω μια στιγμή να σταματήσω και να πω, ουάου, έχω δουλέψει τόσο σκληρά για να φτιάξω μια ζωή, να μπορώ να πληρώνω το ενοίκιό μου και, ξέρετε, να δημιουργήσω μια ζωή που, σαν, δεν έχω σταματήσει για να πω, ουάου, στην πραγματικότητα έχω λίγη δύναμη τώρα. Τι θα κάνω με αυτό; Και είναι τα πράγματα που κάνω με αυτό σύμφωνα με την ηθική μου; Και ποιος είμαι στον κόσμο. Και νομίζω ότι πολλοί πολύ ισχυροί άνθρωποι δεν έχουν χρόνο να σταματήσουν. Εμμ, δεν δημιουργούν αυτούς τους χώρους. Και νομίζω ότι μερικά από τα πιο ανήθικα πράγματα που συμβαίνουν στον κόσμο οφείλονται σε αυτή την κακοφωνία.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Θα κάνω το ραδιόφωνο. Είμαι η Κρίστα Τίπετ, και αυτό είναι το On Being , σήμερα, σε μια διαγενεακή συζήτηση με τους στοχαστές και συγγραφείς, Πάρκερ Πάλμερ, και Κόρτνεϊ Μάρτιν. Βρισκόμαστε στο συνέδριο PopTech του 2014 στο Κάμντεν του Μέιν, με θέμα την εξέγερση.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Πάρκερ, ξέρετε, νομίζω ότι ο τρόπος που μιλάς για την ψυχή ως ένα κομμάτι νοημοσύνης μέσα μας και μια πυξίδα, η οποία είναι διαφορετική από τη νοημοσύνη του μυαλού μας ή ακόμα και των συναισθημάτων μας. Και υπάρχει ένας στίχος στην ποίηση της Μαίρη Όλιβερ: «Αυτό είναι το πρώτο, το πιο άγριο και το πιο σοφό πράγμα που ξέρω, ότι η ψυχή υπάρχει και ότι είναι φτιαγμένη εξ ολοκλήρου από την προσοχή». Και αυτό είναι ένα άλλο πράγμα για το οποίο απλώς - πρέπει να χαράξουμε - αρπάζουμε χώρο.
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Ναι. Και αν μπορούσα να πω, επειδή ξέρω ότι η λέξη «ψυχή» είναι δύσκολη για μερικούς ανθρώπους. Θέλω να πω λίγα λόγια για το πώς μου ήρθε, επειδή ήταν ένας από τους σπάνιους καρπούς εκείνης της εμπειρίας στο βαθύ σκοτάδι που ονομαζόταν κλινική κατάθλιψη. Όλες οι ικανότητες στις οποίες βασιζόμουν σε όλη μου τη ζωή ήταν άχρηστες. Δεν μπορούσα να σκεφτώ έναν τρόπο να ξεφύγω από αυτό. Το μυαλό μου ήταν άχρηστο. Το εγώ μου, το οποίο είναι αρκετά δυνατό, όπως και πολλά από τα εγώ σε αυτή την αίθουσα, και το εννοώ αυτό με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, εεε, είχε διαλυθεί. Τα συναισθήματά μου ήταν νεκρά. Η κατάθλιψη δεν είναι να νιώθεις λύπη. Η κατάθλιψη είναι να μην μπορείς να νιώσεις τίποτα. Και η θέλησή μου ήταν τόσο μικροσκοπική που μόλις που γινόταν αντιληπτή. Περιλάμβανε πράγματα όπως το να ξυπνάω στις 10 το πρωί, αντί για τις 10:30.
Έτσι, υπήρχαν στιγμές σε εκείνη την κατάθλιψη, όταν πολύ πίσω στα πυκνά δάση της ζωής μου, ένιωθα μια μικρή αναστάτωση, σαν εκείνο το άγριο πράγμα, αυτό το άγριο ζώο, στο οποίο αναφέρεται η Μαίρη Όλιβερ στο ποίημα. Αυτή η μικρή σπίθα, αυτή η μικρή αναστάτωση που με έκανε να σκεφτώ ότι μπορώ να τα καταφέρω άλλη μια μέρα. Δεν θα αυτοκτονήσω σήμερα, γιατί εκεί ήμουν κάποιες μέρες. Αυτό που μου ήρθε στο μυαλό καθώς έβγαινα από την κατάθλιψη ήταν ότι η ψυχή είναι σαν ένα άγριο ζώο από δύο απόψεις. Είναι πολύ ευρηματική. Είναι πολύ έξυπνη. Είναι πολύ νευρώδης και δυνατή. Ξέρει πώς να επιβιώνει σε μέρη όπου υπάρχουν πολύ λίγα για φαγητό, σαν ένα ζώο στο βαθύ δάσος. Αλλά ταυτόχρονα, σαν ένα άγριο ζώο, είναι πολύ ντροπαλή. Και ξέρουμε ότι θέλουμε να δούμε ένα άγριο ζώο, το τελευταίο πράγμα που πρέπει να κάνουμε είναι να τρέξουμε στο δάσος, φωνάζοντάς του να βγει.
[ γέλια ]
Σωστά; Κι όμως, μεγάλο μέρος της θεσμικής μας ζωής είναι σαν να το βάζουμε στο τραπέζι, παιδιά. Ξέρετε.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ή να το εξετάσετε διασταυρούμενα.
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Ναι, διασταυρώνοντας την εξέτασή του, ή, ξέρετε, κοινοποιώντας το.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Πίστα με ανελκυστήρα.
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Ναι. Ή θα μοιραστείς ή θα πεθάνεις, ξέρετε, κάπως. Έτσι, ο ασφαλής χώρος είναι εκεί που το άγριο ζώο μπορεί να κάνει την εμφάνισή του. Και, εεε, τον εκτιμώ γι' αυτόν τον λόγο.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Μμμ-χμμ.
ΜΕΛΟΣ 3ΟΥ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ: Νωρίτερα σήμερα, ο Josh Klein μιλούσε για, εεε, την εξέγερση μέσω του hacking. Και μίλησε για το κομψό κόλπο της επίλυσης ενός προβλήματος με την ελάχιστη ποσότητα κώδικα, την ευκολότερη, την πιο γρήγορη λύση. Μιλάτε για, εεε, την αναποτελεσματικότητα της εξέγερσης με έναν εντελώς διαφορετικό τρόπο στο έργο της ζωής σας. Και ότι θα χρειαστεί πολύς χρόνος για να φτάσετε σε αυτήν. Θα ήθελα λοιπόν να ακούσω την άποψή σας για την απλότητα ή την ταχύτητα της τεχνολογικής πλευράς αυτής της εξέγερσης, αλλά και για τη μακροπρόθεσμη, προσωπική πλευρά από την οποία και οι δύο προέρχεστε.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Λοιπόν, καλά που σας είπα τι ήταν το hacking στα παρασκήνια, έτσι δεν είναι;
Κύριος Πάλμερ: Ναι. Ρώτησα —
[ γέλια ]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ο Parker ήταν κάπως, ένας σύντομος ορισμός του hacking, λίγο πριν βγούμε.
Κύριος Πάλμερ: Σωστά, ακριβώς.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ω, Θεέ μου.
Κύριος Πάλμερ: Εδώ πίσω, είπα Κόρτνεϊ, τι είναι το hacking;
[ γέλια ]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ε, ελπίζω να μην σας πειράζει που το μοιράστηκα αυτό.
Κύριος Πάλμερ: Όχι, μου αρέσει πολύ. Θεέ μου, μου αρέσει πολύ.
[ γέλια ]
Κύριος Πάλμερ: Μου αρέσει πολύ.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Λοιπόν, νομίζω ακριβώς — πρώτα απ 'όλα, όταν άκουγα την ιδέα του κομψού κόλπου, σκεφτόμουν ότι αυτή είναι η απλότητα στην άλλη πλευρά της πολυπλοκότητας. Είναι σαν μια διαδικτυακή εκδοχή του ή κάτι τέτοιο, κάτι που είναι τόσο ωραίο. Γιατί δεν είναι κομψό επειδή είναι, εεε, απαραίτητο αποτελεσματικό. Εννοώ ότι είναι κομψό επειδή είναι αποτελεσματικό, αλλά είναι αφού εξετάσουμε όλα τα εκατομμύρια τρόπους με τους οποίους θα μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό. Το κάνουμε με τον πιο όμορφο, τέλεια κατασκευασμένο τρόπο, σωστά; Έτσι, για μένα, αυτή είναι η απλότητα στην άλλη πλευρά της πολυπλοκότητας.
Αλλά νομίζω ότι επειδή υπάρχουν αυτές οι τεχνολογίες που μας επιτρέπουν να κλιμακώσουμε την εξέγερση ή την κοινωνική αλλαγή ή όπως αλλιώς θέλουμε να την ονομάσουμε, πολύ πιο γρήγορα, πιο μακριά, επειδή μπορούμε να διαταράξουμε τις αγορές, είναι ακόμη πιο σημαντικό να δημιουργήσουμε τους χώρους για τους οποίους μιλάμε, επειδή τα πράγματα μπορούν να συμβούν τόσο γρήγορα, και όντως συμβαίνουν τόσο γρήγορα, που δεν υπάρχουν πολλές παύσεις ενσωματωμένες στην εποχή του Διαδικτύου. Σωστά;
Δηλαδή, νομίζω ότι τα δημιουργούμε κιόλας. Υπάρχουν εφαρμογές όπου μπορείς να κλείσεις το ίντερνετ στον υπολογιστή σου και, ξέρεις, να βεβαιωθείς ότι δεν θα σε αφήσει να συνδεθείς στο ίντερνετ για λίγο. Αρχίζουμε λοιπόν να βρίσκουμε τρόπους να κάνουμε παύσεις μέσω της τεχνολογίας. Αλλά νομίζω ότι γενικά η αρχιτεκτονική της εποχής του ίντερνετ δεν περιλαμβάνει πολλές παύσεις. Και, εννοώ, κοιτάξτε αυτό το κοινό όταν το wifi είναι λίγο αργό. Συμπεριλαμβανόμενος και εγώ, σωστά;
[ γέλια ]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Σωστά.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Όλοι μας ανανεωνόμαστε στο Twitter και προσπαθούμε να επιταχύνουμε τα πράγματα. Έτσι, υπάρχει ακόμη ένας λόγος για τον οποίο αυτές οι ανοιχτές, ειλικρινείς ερωτήσεις και αυτές οι στιγμές σιωπής και πάλης με τη δική μας δύναμη, πρέπει, οπωσδήποτε πρέπει να τις ενσωματώσουμε στη ζωή μας.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Σωστά. Και αυτή η αρχιτεκτονική ξεδιπλώνεται, σωστά; Δεν έχει ολοκληρωθεί. Εμείς είμαστε οι δημιουργοί της.
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Ο λόγος που έκανα την ερώτηση στην Κόρτνεϊ λίγο πριν ξεκινήσουμε, ήταν ότι πέρασα το μισό πρωινό αναρωτώμενη, είναι δυνατόν να χακάρεις την ψυχή; Και τότε συνειδητοποίησα ότι δεν είχα ιδέα τι σκεφτόμουν.
[ γέλια ]
Κύριος Πάλμερ: Έτσι αποφάσισα ότι δεν θα χρησιμοποιούσα αυτή την ατάκα όταν θα έφτανα εδώ.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Το κάνατε — δηλαδή δεν καταλήξατε σε απάντηση;
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Δεν το έκανα, όχι. Δεν το έκανα.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Λοιπόν, ο Πάρκερ λατρεύει τις γλώσσες. Νομίζω λοιπόν ότι ενθουσιαστήκατε πολύ με αυτή τη νέα γλώσσα.
Κύριος Πάλμερ: Ήμουν.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ναι.
Κύριος Πάλμερ: Σήμερα το πρωί έφυγα για ένα πραγματικό ταξίδι.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Νομίζω ότι καταλαβαίνετε γιατί δεν είμαι μόνο εγώ που φέρνω σημαντικές σκέψεις και σημαντικά ερωτήματα στον κόσμο, αλλά νομίζω ότι η φιλία μεταξύ τους είναι όμορφη. Και είμαστε τόσο διαχωρισμένοι λόγω ηλικίας σε αυτόν τον πολιτισμό. Μιλάμε για άλλα είδη διαχωρισμού, αλλά είμαστε διαχωρισμένοι λόγω ηλικίας, και έχουμε μια λαχτάρα για σοφία και για αυτή την επικοινωνία μεταξύ των γενεών. Είναι λοιπόν υπέροχο που σας έχουμε και τους δύο εδώ. Θέλω απλώς, εμμ, να το επαναφέρω εδώ για μερικά λεπτά ακόμα.
Υπάρχει, λοιπόν, η γλώσσα της εξέγερσης. Υπάρχει επίσης η λέξη αναστάτωση, η οποία είναι παντού τώρα. Και η καινοτομία. Και, ξέρετε, κάθε καινοτομία δεν είναι πρόοδος. Σωστά; Κάθε αναστάτωση και εξέγερση δεν οδηγεί σε καλά αποτελέσματα. Λοιπόν, λίγη σοφία για το πώς εκπαιδεύουμε τον εαυτό μας να αναγνωρίζει τη διαφορά ή ποιες είναι μερικές πρακτικές που μπορούμε να έχουμε για να βρισκόμαστε σε αυτή την κατάσταση διάκρισης, ακόμα και όταν κάνουμε σημαντική, υπέροχη δουλειά που νιώθουμε ότι καλούμαστε να κάνουμε.
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Για μένα λοιπόν η λέξη κοινότητα επιστρέφει. Ενδιαφέρομαι τρομερά για τη λέξη κίνημα, αλλά ένα κίνημα χαρακτηρίζεται από μια κοινότητα που, στην καλύτερη περίπτωση, είναι μια κοινότητα με διορατικότητα. Και θα έλεγα ότι το πιο σημαντικό, μια κοινότητα κινήματος προσκαλεί τους επικριτές της στη σκηνή. Αν δεν προσκαλέσεις τους επικριτές, αν δεν μείνεις, εεε, ανοιχτός στους επικριτές, με πολύ ευάλωτο τρόπο, γίνεσαι φασίστας. Ο φασισμός σκοτώνει τους επικριτές του, είτε κυριολεκτικά είτε μεταφορικά. Έτσι, η διάκριση για το πού πηγαίνουμε, πρέπει να ακούσεις τους επικριτές. Αυτοί είναι που μπορούν να δουν αυτό που εσύ δεν μπορείς να δεις. Αυτοί είναι που μπορούν να σκάσουν τη φούσκα που εμφανίζεται πάντα πάνω από ένα κίνημα, κάνοντας όλους να αναπνέουν τον ίδιο αέρα, να σκέφτονται τις ίδιες σκέψεις και να υποθέσουν ότι το έχουμε κάνει σωστά, και κανείς άλλος δεν το κάνει. Έτσι, η κοινότητα είναι κρίσιμη για μένα. Και επίσης, να κρατάω αυτά τα παράδοξα, όπως η απλότητα και η πολυπλοκότητα. Όπως η τόλμη και η ταπεινότητα. Σαν η εισπνοή και η εκπνοή. Εεε, σαν η ξεκούραση και η δράση. Απλά πράγματα, αλλά ξεχνάμε να τα κάνουμε.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Ναι, νομίζω ότι θα σας πρότεινα μερικά λόγια του Πάρκερ Πάλμερ, που ήταν πολύ σημαντικά για μένα, ότι είπε κάτι του τύπου «βρισκόμαστε ανάμεσα στην αλαζονική υπερεκτίμηση του εαυτού μας και σε μια δουλική υποεκτίμηση του εαυτού μας». Και νομίζω ότι το ιδανικό σημείο είναι κάπου στη μέση, σωστά; Και προσπαθείς να παραμένεις εκεί όσο το δυνατόν περισσότερο, καθώς κάνεις την καινοτομία σου ή την αναστάτωση σου ή την εξέγερσή σου ή όλα αυτά τα σπουδαία πράγματα που θα μπορούσαμε να τα ονομάσουμε αυτά.
Για μένα, έχει να κάνει πραγματικά με την προσπάθεια να βρίσκομαι σε αυτό το ενδιάμεσο διάστημα. Και έχει επίσης να κάνει με την ανατροφοδότηση. Δηλαδή, νομίζω ότι ζούμε σε μια κουλτούρα που δεν μας δίνει πολλά μοντέλα για το πώς μοιάζει να μαθαίνεις δημόσια. Και το έχω βιώσει αυτό πολλές φορές ως κάποια που γράφει στον φεμινιστικό χώρο ή σε άλλους χώρους όπου, ξέρετε, λαμβάνω ανατροφοδότηση, και η πρώτη μου αντίδραση είναι ένα είδος ντροπής. Και μετά πρέπει να πάρω μια βαθιά ανάσα και να σκεφτώ πώς είναι στην πραγματικότητα να κάνεις λάθος, εεε, και να ενσωματώσω μερικά από αυτά τα σχόλια, αλλά υπάρχουν τόσο λίγα μοντέλα αυτού. Και νομίζω ότι στην πολιτική μας σφαίρα, το ονομάζουμε ανατροπή -
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ναι, σωστά.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: — ο καθένας αλλάζει την άποψή του για κάτι.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Σωστά.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Και πραγματικά, μερικοί από τους επαναστάτες μου - τους επαναστάτες που σέβομαι περισσότερο - το έμαθαν δημόσια. Σκέφτεστε τον Μάλκολμ Χ ή άλλους ανθρώπους που άλλαξαν πολύ ορατά την άποψή τους για κάτι με την πάροδο του χρόνου. Αυτός είμαι εγώ - αυτό είναι το είδος του επαναστάτη που θέλω να είμαι, κάποιος που μαθαίνει δημόσια και δεν θα έχει τόσο τρυφερό εγώ που θα σιωπά. Ε, αυτό μου φαίνεται πολύ σημαντικό.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Θέλω κι εγώ να διαβάσω μερικά λόγια της Κόρτνεϊ Μάρτιν. Αυτή είναι μια τόσο όμορφη ατάκα σας. Εμμ, από το βιβλίο σας, Do it Anyway : «Η αποστολή μας δεν είναι να σώσουμε τον κόσμο τελικά, είναι να ζήσουμε σε αυτόν, ελαττωματικοί και άγριοι, στοργικοί και ταπεινοί».
Ρώτησα τον Πάρκερ αν θα έφερνε ένα ποίημα για να το διαβάσει μέχρι να το τελειώσει, και εσύ έφερες μερικά, οπότε μπορείς να διαλέξεις. Δεν ξέρω, νομίζω ότι η ποίηση είναι ίσως ένα είδος επανάστασης ενάντια στην πεζογραφία, ξέρεις, που βοηθάει να διατηρείται η γλώσσα ζωντανή ξανά και ξανά.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Και προσέξτε ότι το διαβάζει από μια καινούργια συσκευή.
[ γέλια ]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΜΑΡΤΙΝ: Έχει iPhone.
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Προσπαθούσα να κάνω μια ανάρτηση στη σελίδα μου στο Facebook, αλλά —
[ γέλια ]
ΚΥΡΙΟΣ ΠΑΛΜΕΡ: Λοιπόν, να που... επέλεξα ένα σωρό πράγματα, αλλά αυτό που μου φαίνεται πιο σωστό είναι ένας σύντομος διαλογισμός της Βικτόρια Σάφορντ. Ονομάζεται «Ελπίδα». Νομίζω ότι αυτή είναι μια πολύ σημαντική λέξη σε αυτή τη συζήτηση. Και νομίζω ότι το να έχεις ελπίδα στις μέρες μας ισοδυναμεί με το να είσαι επαναστάτης.
«Ελπίδα», της Βικτόρια Σάφορντ. «Η αποστολή μας είναι να φυτέψουμε στις πύλες της Ελπίδας — όχι στις συνετές πύλες της Αισιοδοξίας, οι οποίες είναι κάπως πιο στενές· ούτε στις ακλόνητες, βαρετές πύλες της Κοινής Λογικής· ούτε στις διαπεραστικές πύλες της Αυτοδικαιοσύνης, που τρίζουν σε διαπεραστικούς και θυμωμένους μεντεσέδες (οι άνθρωποι δεν μπορούν να μας ακούσουν εκεί· δεν μπορούν να περάσουν)· ούτε στην χαρούμενη, αδύναμη πύλη του κήπου του «Όλα θα πάνε καλά». Αλλά σε ένα διαφορετικό, μερικές φορές μοναχικό μέρος, τον τόπο της αλήθειας, για την ψυχή σας πρώτα απ' όλα και την κατάστασή της, τον τόπο της αντίστασης και της ανυπακοής, το κομμάτι γης από το οποίο βλέπετε τον κόσμο τόσο όπως είναι όσο και όπως θα μπορούσε να είναι, όπως θα είναι· τον τόπο από τον οποίο βλέπετε όχι μόνο τον αγώνα, αλλά και τη χαρά στον αγώνα. Και στεκόμαστε εκεί, ικετεύοντας και καλώντας, λέγοντας στους ανθρώπους τι βλέπουμε, ρωτώντας τους ανθρώπους τι βλέπουν.»
[ μουσική: “Anyone” του Keith Kenniff ]
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΤΙΠΕΤ: Ο Parker Palmer είναι ιδρυτής και ανώτερος συνεργάτης του Κέντρου για το Θάρρος και την Ανανέωση. Είναι συγγραφέας βιβλίων με τις μεγαλύτερες πωλήσεις, όπως τα Let Your Life Speak , The Courage to Teach , A Hidden Wholeness και Healing the Heart of Democracy .
Η Courtney Martin είναι συνιδρύτρια του Δικτύου Δημοσιογραφίας Λύσεων και υπεύθυνη στρατηγικής για το βραβείο TED. Είναι συγγραφέας πέντε βιβλίων, συμπεριλαμβανομένου του "Do It Anyway: The New Generation of Activists" .
Και τόσο η Parker όσο και η Courtney έγιναν πρόσφατα οι πρώτοι αρθρογράφοι του On Being . Μπορείτε να διαβάσετε τα συγκινητικά, προκλητικά σχόλια τους κάθε Τετάρτη και Παρασκευή στο onbeing.org. Εκεί, όπως πάντα, μπορείτε να ακούσετε ξανά και να μοιραστείτε αυτήν την εκπομπή ή να παρακολουθήσετε ολόκληρη τη συνομιλία μας επί σκηνής ζωντανά στο PopTech.
Αυτή την εβδομάδα δημοσιεύσαμε επίσης μια υπέροχη εισαγωγή στο βιβλίο του Τόμας Μέρτον από τον Πάρκερ Πάλμερ. Ο Μέρτον έχει αναφερθεί πολύ στην πρόσφατη εκπομπή μας, σε αυτό το επεισόδιο και στην πρόσφατη συζήτησή μου με τον π. Τζέιμς Μάρτιν. Και μπορείτε να παρακολουθήσετε κάθε επεισόδιο στο τηλέφωνό σας μέσω των εφαρμογών μας για iPhone και Android ή στην εκπληκτική νέα εφαρμογή On Being για tablet.
[ μουσική: “Ruins” από Portico Quartet ]
ΔΕΣΠΟΙΝΙΑ ΤΙΠΕΤ: Στο On Being συμμετέχουν οι Τρεντ Γκίλις, Κρις Χίγκλ, Λίλι Πέρσι, Μαράια Χέλγκεσον, Κρις Τζόουνς και Ντέιβιντ Σίμκε.
Ιδιαίτερες ευχαριστίες αυτή την εβδομάδα στη Leetha Filderman και τον Andrew Zolli, την Kiley Lambert, την Becky Sennett, την Beth Cohen, τον Jim Ruddy, τον Steve Carll, τον John Maeda και όλους τους εξαιρετικούς ανθρώπους της PopTech.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION