Sra. Tippett: Então, eu realmente gostaria de abrir este espaço agora e ver o que vocês têm em mente e o que gostariam de discutir com essas duas pessoas. Se tiverem alguma pergunta, podem levantar a mão e alguém virá até vocês. Aqui, aqui em cima.
MEMBRO DA PLATEIA 1: Oi, então, voltando um pouco à discussão que começamos sobre o desconforto e o que ele realmente significa para nós. Para mim, é no desconforto que mais aprendo sobre mim e sobre as pessoas ao meu redor, e parece que a sociedade está sempre tentando impedir essa sensação de desconforto e obter nossa perspectiva sobre ela.
Sra. Martin: Sim, quer dizer, acho que foi Piaget, certo? O filósofo da educação diz que existe uma quantidade perfeita de desconforto para o aprendizado. Então, sua experiência realmente comprova isso. Acho que um momento em que me senti extremamente desconfortável foi quando consegui meu primeiro contrato para um livro. Eu tinha 25 anos e recebi um adiantamento, e de repente, eu ia ter dinheiro.
E eu me sentia profundamente desconfortável com a ideia de que, de alguma forma, eu seria a pessoa com dinheiro. Por que, tipo, por que eu merecia isso? E, sabe, a única coisa que aprendi a fazer em momentos como esse, quando me sinto tão desconfortável, é compartilhar minha confusão com os outros. E procurar pessoas que sejam mais resilientes e, de certa forma, mais fortes do que eu.
Então eu fiz uma coisa: dei 100 dólares para 10 amigos e disse: "Venham a este bar daqui a um mês, distribuam esse dinheiro de alguma forma, voltem ao bar daqui a um mês e contem a história do que fizeram". E as pessoas apareceram. Chamamos isso de "Sociedade Secreta da Filantropia Criativa", porque queríamos que fosse algo divertido e secreto. E as pessoas fizeram coisas malucas. Quer dizer, fizeram estranhos em livrarias comprarem seus livros favoritos uns para os outros e tirarem fotos engraçadas com uma Polaroid, e as pessoas fizeram lasanha no valor de 100 dólares e, sabe, todo tipo de coisa aleatória.
Mas foi a noite mais alegre para mim, porque foi uma forma de estar em meio à confusão em comunidade, voltando a essa ideia de desconforto nos relacionamentos. Mas fazendo isso de uma maneira que me permitia compartilhar. Acho que o desconforto às vezes vem de uma névoa intelectual e emocional muito produtiva, mas também vem da desconexão com outras pessoas. Então, quando estamos nesse desconforto, voltar a nos relacionar pode ser muito importante.
SR. PALMER: Essa é uma resposta maravilhosa. Tudo o que quero acrescentar é que, quando tomei conhecimento da "Sociedade Secreta para a Filantropia Criativa", foi quando percebi que precisava conhecer essa mulher.
[ risada ]
SR. PALMER: Eu adoro essa mulher. E eu também bem que poderia usar um dinheirinho.
[ risada ]
SR. PALMER: Sabe, isso e o momento em que, para ser totalmente transparente, um amigo me mandou um e-mail dizendo: "Você sabia que tem uma mulher escrevendo sobre você em um blog chamado Feministing?"
[ risada ]
SR. PALMER: E eu pensei: estou numa enrascada daquelas.
[ risada ]
SR. PALMER: Esse é um termo quaker. Não quero te perder em...
[ risada ]
SR. PALMER: — questões técnicas. Então, entrei em contato com Courtney e disse: vamos conversar. E foi uma das melhores coisas que já fiz.
Sra. Tippett: Há uma.
MEMBRO DA PLATEIA 2: Olá, meu nome é Emily e, hum, que honra poder ouvir sua conversa hoje. Retomando um pouco o tema, hum, estou curiosa. Acho que todos nós desenvolvemos, por necessidade, ferramentas para navegar em nossos mundos interno e externo. E você falou sobre isso com muita eloquência. Mas gostaria de saber se você poderia falar um pouco sobre algumas maneiras pelas quais vocês dois aprenderam a fazer isso em comunidade e algumas maneiras pelas quais podemos replicar isso em nós mesmos.
SR. PALMER: Sim. Posso tentar responder? Bem, eu escrevi um livro sobre isso. Odeio usar esse artifício, mas chama-se "Uma Plenitude Oculta: A Jornada Rumo a uma Vida Indivisa" . E, de muitas maneiras, o tema central desse livro é como criamos espaços seguros para os tipos de conversas a que você se refere. E que realmente temos discutido aqui. Uma das coisas em que esta sociedade é mais deficiente são espaços seguros para falar a verdade sobre a condição de nossas almas. E se a palavra "alma" não lhe parece adequada, pode-se usar "identidade" e "integridade" na linguagem do humanismo secular. É a centelha do divino, na linguagem do judaísmo hassídico. É o "eu grande" ou a ausência de "eu" na linguagem paradoxal do budismo. Cada um tem um nome para isso. Nomes diferentes. E ninguém sabe o seu verdadeiro nome. Bem, acho que existe, para usar uma linguagem familiar a todos vocês, embora isso me deixe um pouco nervoso, existe uma tecnologia para criar um espaço seguro. O motivo pelo qual a tecnologia me deixa um pouco nervoso é que, bem, acho que, no fundo, nossa jornada não se trata de técnicas. Acho que se trata de imersão existencial. Acho que é muito importante, em meio a uma conferência tecnológica, lembrar que existe um substrato de tentativa de ser humano que reside abaixo de qualquer metodologia específica. Mas…
Sra. Tippett: Eu gosto da expressão "tecnologia espiritual", na verdade, e acho que —
SR. PALMER: Eu sei, você usou isso no texto.
Sra. Tippett: Sim, mas quero dizer, fale um pouco sobre qual seria a tecnologia espiritual para criar espaços seguros.
SR. PALMER: Bem, eu acho que, antes de tudo, um espaço seguro precisa de um facilitador. Não acho que isso aconteça automaticamente. E acho que o papel do facilitador é manter o espaço seguro, mesmo quando alguém tenta quebrar essa segurança. Acho que existem algumas regras simples, outras nem tanto, mas uma das mais simples é: nada de consertar, nada de salvar, nada de aconselhar e nada de corrigir uns aos outros. Bem, o que faremos na ausência desses comportamentos é aprender a ouvir atentamente uns aos outros e a fazer perguntas honestas e abertas para que possamos nos expressar. O que eu acho que é outra das tarefas mais importantes do nosso tempo. Tantas pessoas, invisíveis e inaudíveis, precisam ser ouvidas e ter sua voz ouvida. Então, existem coisas que podemos fazer, mas é uma questão de disciplina.
Sra. Tippett: Courtney, você escreveu uma coluna ou um post de blog em algum lugar sobre a escuta como uma tecnologia social inovadora para o século XXI.
Sra. Martin: Sim.
Sra. Tippett: Mas... mas, quero dizer, acho que a questão é que é uma arte, mas temos que reaprendê-la.
Sra. Martin: Sim.
Sra. Tippett: Não temos muito espaço e, na verdade, não praticamos muito. Os formatos que usamos para discutir assuntos difíceis não são realmente sobre escutar.
Sra. Martin: Certo.
Sra. Tippett: Às vezes, é preciso esperar a sua vez, até que a outra pessoa termine —
Sra. Martin: Sim.
Sra. Tippett: — o que eles têm a dizer para que você possa falar.
Sra. Martin: Sim.
Sra. Tippett: O que significa não ouvir.
Sra. Martin: Totalmente. E eu sou membro do Conselho do Centro para Coragem e Renovação, então estou profundamente envolvida na prática da qual Parker está falando. E participei desse grupo de jovens ativistas que se reuniram e passaram por esse processo. E acho que, para muitos de nós, o que foi tão impactante, no melhor sentido possível, foi perceber o quão pouco praticávamos esse tipo de escuta, e o quão pouco éramos ouvidos dessa forma, o quão raro isso era para nós. E eu não acho que, a menos que você crie esses espaços, você não terá um lugar para lidar com o seu próprio poder. Quer dizer, falamos sobre rebelião e pensamos nos impotentes se rebelando contra os poderosos, certo?
Mas as pessoas nesta sala, em geral, detêm muito poder. E onde estão os espaços onde você consegue se conectar e questionar como está usando esse poder, seja ele dinheiro, tempo, contatos ou o que for? Acho que foi uma experiência transformadora para mim ter um momento para parar e pensar: "Nossa, tenho trabalhado tanto para construir uma vida, para conseguir pagar o aluguel, para criar uma vida, e nunca parei para pensar: 'Nossa, agora eu tenho um pouco de poder. O que vou fazer com isso? E o que estou fazendo está de acordo com a minha ética? E com quem eu sou no mundo?'" Acho que muitas pessoas poderosas não têm tempo para parar. Elas não criam esses espaços. E acredito que algumas das coisas mais antiéticas que acontecem no mundo são resultado dessa cacofonia.
Sra. Tippett: Vou fazer meu programa de rádio. Sou Krista Tippett e este é o On Being , hoje, em uma conversa intergeracional com os pensadores e escritores Parker Palmer e Courtney Martin. Estamos na conferência PopTech de 2014 em Camden, Maine, com o tema da rebeldia.
Sra. Tippett: Parker, sabe, eu acho que a maneira como você fala da alma como uma parte da inteligência dentro de nós, uma bússola, que é distinta da inteligência da nossa mente, ou mesmo das nossas emoções, é muito interessante. E há um verso da poesia de Mary Oliver: "Esta é a primeira, mais selvagem e mais sábia coisa que eu sei: que a alma existe e que ela é construída inteiramente a partir da atenção plena". E essa é outra coisa para a qual nós simplesmente... temos que conquistar... abrir espaço.
SR. PALMER: Sim. E se me permite dizer, porque sei que a palavra "alma" é difícil para algumas pessoas, gostaria de falar rapidamente sobre como ela surgiu para mim, pois foi um dos raros frutos daquela experiência na escuridão profunda chamada depressão clínica. Todas as faculdades das quais me apoiei durante toda a minha vida estavam inúteis. Eu não conseguia pensar para sair dessa situação. Meu intelecto estava inútil. Meu ego, que é bastante forte, assim como o de muitos nesta sala, e digo isso no melhor sentido possível, estava despedaçado. Minhas emoções estavam mortas. Depressão não é sentir tristeza. Depressão é ser incapaz de sentir qualquer coisa. E minha força de vontade era tão minúscula que mal se notava. Envolvia coisas como levantar às 10 da manhã, em vez de 10h30.
Então, houve momentos naquela depressão em que, lá no fundo da minha vida, eu sentia um leve despertar, como aquela coisa selvagem, aquele animal selvagem a que Mary Oliver se refere no poema. Aquela pequena faísca, aquele pequeno despertar que me fazia pensar que eu conseguiria aguentar mais um dia. Eu não ia me matar hoje, porque era assim que eu me sentia em alguns dias. O que me ocorreu ao sair da depressão foi que a alma é como um animal selvagem em dois aspectos. Ela é muito engenhosa. É muito astuta. É muito resistente e forte. Sabe como sobreviver em lugares onde há pouca comida, como um animal no meio da mata fechada. Mas, ao mesmo tempo, como um animal selvagem, ela é muito tímida. E sabemos que, se queremos ver um animal selvagem, a última coisa que devemos fazer é invadir a mata gritando para que ele apareça.
[ risada ]
Certo? E, no entanto, grande parte da nossa vida institucional é como dizer: "Coloquem tudo na mesa, pessoal". Sabe?
Sra. Tippett: Ou interrogá-lo.
SR. PALMER: Sim, interrogá-lo, ou obter, sabe, compartilhar.
Sra. Martin: Apresentação relâmpago.
SR. PALMER: Sim. Compartilhar ou morrer, sabe? E então, o espaço seguro é onde o animal selvagem pode aparecer. E, hum, eu o valorizo por esse motivo.
Sra. Tippett: Hum-hum.
MEMBRO DA PLATEIA 3: Hoje mais cedo, Josh Klein estava falando sobre rebeldia através da programação. E ele falou sobre a solução elegante de resolver um problema com a menor quantidade de código possível, a solução mais fácil e rápida. Você está falando sobre rebeldia contra a ineficiência de uma maneira totalmente diferente no seu trabalho. E que levará uma eternidade para chegar a esse ponto. Então, eu adoraria ouvir a sua perspectiva sobre a simplicidade ou a rapidez do lado tecnológico dessa rebeldia, e também sobre o lado pessoal e de longo prazo de onde vocês dois estão abordando o assunto.
Sra. Martin: Bom, ainda bem que te contei o que era hacking nos bastidores, né?
SR. PALMER: Sim. Eu perguntei —
[ risada ]
Sra. Martin: Parker estava tipo, "definição rápida de hacking", bem antes de sairmos.
SR. PALMER: Exatamente.
Sra. Martin: Oh, Deus.
SR. PALMER: Bem aqui atrás, eu disse Courtney, o que é hacking?
[ risada ]
Sra. Martin: Hum, espero que não se importe que eu tenha compartilhado isso.
SR. PALMER: Não, eu adoro. Nossa, eu adoro.
[ risada ]
SR. PALMER: Adorei.
Sra. Martin: Bem, eu acho exatamente isso — bem, em primeiro lugar, quando ouvi essa ideia de "truque elegante", pensei que era a simplicidade do outro lado da complexidade. É como uma versão para a internet, sabe, ou algo assim, o que é muito legal. Porque não é elegante necessariamente por ser eficiente. Quero dizer, é elegante porque é eficiente, mas depois de considerar todas as milhões de maneiras pelas quais você poderia fazer isso. Você faz da maneira mais bonita e perfeita possível, certo? Então, para mim, essa é a simplicidade do outro lado da complexidade.
Mas acho que, como existem essas tecnologias que nos permitem ampliar a rebelião, a mudança social ou o que quer que queiramos chamar, muito mais rápido e mais longe, porque podemos desestabilizar mercados, é ainda mais importante criarmos os espaços de que estamos falando, porque as coisas podem acontecer tão rápido, e de fato acontecem tão rápido, que não há muitas pausas previstas na era da internet. Certo?
Quer dizer, acho que até estamos criando essas pausas. Existem aplicativos que permitem desligar a internet do computador e, sabe, garantir que você não consiga se conectar por um tempo. Então, estamos começando a descobrir maneiras de nos desconectarmos por meio da tecnologia. Mas acho que, de modo geral, a arquitetura da era da internet não inclui muitas pausas. E veja só essa audiência quando o Wi-Fi está um pouco lento. Eu inclusive, né?
[ risada ]
Sra. Tippett: Certo.
Sra. Martin: Todos nós estamos atualizando constantemente nossa lista de tweets, tentando fazer as coisas acontecerem mais rápido. Portanto, temos ainda mais motivos para incorporar essas perguntas abertas e honestas, esses momentos de silêncio e reflexão sobre o nosso próprio poder em nossas vidas. Precisamos, absolutamente precisamos, incorporá-los às nossas vidas.
Sra. Tippett: Certo. E essa arquitetura está se desenvolvendo, não é? Não está terminada. Nós somos os criadores dela.
SR. PALMER: O motivo pelo qual fiz a pergunta à Courtney pouco antes de entrarmos no ar foi que passei metade da manhã me perguntando: será que é possível invadir a alma? E então percebi que não tinha a menor ideia do que estava pensando.
[ risada ]
SR. PALMER: Então decidi que não usaria essa frase quando chegasse aqui.
Sra. Tippett: Sério? Então você não conseguiu encontrar uma resposta?
SR. PALMER: Não, eu não fiz isso.
Sra. Martin: Bem, Parker adora idiomas. Então, acho que você ficou muito animado com esse novo idioma.
SR. PALMER: Eu estava.
Sra. Martin: Sim.
SR. PALMER: Fiz uma viagem de verdade esta manhã.
Sra. Tippett: Acho que vocês entendem por que não é apenas o fato de que esses dois estão trazendo pensamentos e questões importantes para o mundo, mas também acho que a amizade entre eles é linda. E nós somos tão segregados por idade nesta cultura. Falamos de outros tipos de segregação, mas somos segregados por idade, e temos um anseio por sabedoria e por essa comunicação intergeracional. Então, é ótimo ter vocês dois aqui. Eu só gostaria de retomar este assunto por mais alguns minutos.
Então, existe a linguagem da rebeldia. Existe também a palavra ruptura, que está por toda parte agora. E inovação. E, você sabe, nem toda inovação é progresso. Certo? Nem toda ruptura e rebeldia levam a bons resultados. Então, um pouco de sabedoria sobre como nos treinamos para reconhecer a diferença, ou quais práticas podemos adotar para estar nesse estado de discernimento, mesmo enquanto realizamos um trabalho importante e maravilhoso para o qual nos sentimos chamados.
SR. PALMER: Então, para mim, a palavra comunidade volta a ser essencial. Tenho um grande interesse na palavra movimento, mas um movimento é caracterizado por uma comunidade que, em sua melhor forma, é uma comunidade perspicaz. E eu diria que, o mais importante, uma comunidade de movimento convida seus críticos para dentro da tenda. Se você não convida os críticos, se você não permanece aberto às críticas, de uma forma muito vulnerável, você se torna fascista. O fascismo mata seus críticos, seja literal ou metaforicamente. E então, para discernir para onde estamos indo, você precisa ouvir os críticos. São eles que conseguem ver o que você não consegue ver. São eles que conseguem estourar a bolha que sempre aparece sobre um movimento, fazendo com que todos respirem o mesmo ar, pensem os mesmos pensamentos e concluam que estamos certos e ninguém mais está. Então, comunidade é fundamental para mim. E também, lidar com esses paradoxos, como simplicidade e complexidade. Como audácia e humildade. Como inspirar e expirar. É como descansar e agir. Coisas simples, mas que a gente esquece de fazer.
Sra. Martin: Sim, acho que gostaria de compartilhar algumas palavras de Parker Palmer, que foram muito significativas para mim. Ele disse algo como: "Somos lançados ao sabor de um chicote entre a arrogante superestimação de nós mesmos e a servil subestimação de nós mesmos". E acho que o ponto ideal está em algum lugar no meio, certo? E tentar permanecer nesse ponto o máximo possível, enquanto você inova, promove a disrupção, a rebeldia ou todas essas grandes coisas que podemos chamar assim.
Para mim, trata-se realmente de tentar estar nesse espaço intermediário. E também se trata muito de feedback. Quero dizer, acho que vivemos em uma cultura que não nos oferece muitos modelos de como é aprender em público. E já passei por isso muitas vezes como alguém que escreve no espaço feminista ou em outros espaços, sabe, recebo feedback e minha primeira reação é uma espécie de vergonha. E então preciso respirar fundo e pensar: como é, de fato, estar potencialmente errada? E integrar parte desse feedback, mas existem poucos modelos disso. E acho que em nossa esfera política, chamamos isso de "mudar de opinião" —
Sra. Tippett: É mesmo?
Sra. Martin: — Qualquer pessoa muda a forma como pensa sobre algo.
Sra. Tippett: Certo.
Sra. Martin: E, na verdade, alguns dos rebeldes que mais respeito aprenderam em público. Pense em Malcolm X, ou em outras pessoas que mudaram de opinião sobre algo de forma muito visível ao longo do tempo. É esse tipo de rebelde que eu quero ser: alguém que aprende em público e não deixa o ego ser tão frágil a ponto de se calar. Então, isso me parece uma parte muito importante disso.
Sra. Tippett: Eu também gostaria de ler algo da Courtney Martin. Esta frase sua é tão bonita. É do seu livro, Faça de Qualquer Maneira : “Nossa missão não é salvar o mundo, afinal, mas sim viver nele, imperfeitos e ferozes, amorosos e humildes.”
Perguntei ao Parker se ele traria um poema para lermos no final, e você trouxe alguns, então você pode escolher. Não sei, acho que a poesia talvez seja uma espécie de rebelião contra a prosa, sabe, que ajuda a manter a linguagem viva sempre.
Sra. Martin: E repare que ele está lendo em um dispositivo moderno.
[ risada ]
Sra. Martin: Ele tem um iPhone.
SR. PALMER: Na verdade, eu estava tentando postar na minha página do Facebook, mas —
[ risada ]
SR. PALMER: Então, é isso — eu escolhi várias coisas, mas a que me parece mais adequada é uma breve meditação de Victoria Safford. Chama-se "Esperança". Acho que essa é uma palavra muito importante nesta conversa. E acho que manter a esperança hoje em dia é ser rebelde.
"Esperança", de Victoria Safford. "Nossa missão é nos plantarmos nos portões da Esperança — não nos portões prudentes do Otimismo, que são um tanto mais estreitos; nem nos portões robustos e enfadonhos do Senso Comum; nem nos portões estridentes da Autossuficiência, que rangem em dobradiças estridentes e raivosas (as pessoas não podem nos ouvir lá; não podem passar); nem no portão alegre e frágil do jardim do 'Tudo vai ficar bem'. Mas em um lugar diferente, às vezes solitário, o lugar da verdade, sobre a sua própria alma em primeiro lugar e sua condição, o lugar da resistência e do desafio, o pedaço de chão de onde você vê o mundo como ele é e como ele poderia ser, como ele será; o lugar de onde você vislumbra não apenas a luta, mas a alegria na luta. E nós ficamos lá, acenando e chamando, dizendo às pessoas o que estamos vendo, perguntando às pessoas o que elas veem."
[ Música: “Anyone” de Keith Kenniff ]
Sra. Tippett: Parker Palmer é fundador e sócio sênior do Center for Courage & Renewal. Ele é autor de livros de grande sucesso, incluindo Let Your Life Speak , The Courage to Teach , A Hidden Wholeness e Healing the Heart of Democracy .
Courtney Martin é cofundadora da Solutions Journalism Network e estrategista do Prêmio TED. Ela é autora de cinco livros, incluindo "Do It Anyway: The New Generation of Activists" (Faça de Qualquer Maneira: A Nova Geração de Ativistas) .
Tanto Parker quanto Courtney se tornaram recentemente os primeiros colunistas do On Being . Você pode ler seus comentários comoventes e instigantes às quartas e sextas-feiras em onbeing.org. Lá, como sempre, você pode ouvir novamente e compartilhar este programa ou assistir à nossa conversa completa ao vivo no palco do PopTech.
Esta semana também publicamos uma belíssima introdução a Thomas Merton, escrita por Parker Palmer. Merton tem sido bastante mencionado em nosso programa recentemente, neste episódio e em minha conversa recente com o Padre James Martin. E você pode ouvir todos os episódios no seu celular através dos nossos aplicativos para iPhone e Android ou no fantástico novo aplicativo On Being para tablets.
[ música: “Ruins” do Portico Quartet ]
Sra. Tippett: On Being é composto por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Chris Jones e David Schimke.
Um agradecimento especial esta semana a Leetha Filderman e Andrew Zolli, Kiley Lambert, Becky Sennett, Beth Cohen, Jim Ruddy, Steve Carll, John Maeda e a todas as pessoas incríveis da PopTech.
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