सुश्री टिप्पेट: तो, मैं अब इस विषय पर चर्चा शुरू करना चाहूंगी और जानना चाहूंगी कि आपके मन में क्या है और आप इन दोनों से किन विषयों पर बात करना चाहेंगे। अगर आपका कोई सवाल है, तो आप हाथ उठा सकते हैं, और कोई आपसे संपर्क करेगा। यहाँ, ऊपर।
श्रोता सदस्य 1: नमस्कार, चलिए थोड़ी देर पहले शुरू हुई उस चर्चा पर वापस आते हैं जिसमें हमने बेचैनी के बारे में बात की थी और यह हमारे लिए वास्तव में क्या मायने रखती है। मेरे लिए, बेचैनी ही वह समय है जब मैं अपने बारे में और अपने आस-पास के लोगों के बारे में सबसे ज़्यादा सीखता हूँ, और ऐसा लगता है कि समाज हमेशा उस बेचैनी की भावना को रोकने की कोशिश करता रहता है। इस बारे में आपका क्या नज़रिया है?
सुश्री मार्टिन: जी हाँ, मेरा मतलब है, मुझे लगता है यह पियाजे का कथन है, है ना? शिक्षा दर्शन के अनुसार, सीखने के लिए असुविधा की एक निश्चित मात्रा बिल्कुल सही होती है। तो, आपका अनुभव बिल्कुल सही साबित हुआ। मुझे याद है, सबसे ज़्यादा असहज महसूस करने वाला पल वह था, जब मुझे अपनी पहली किताब के लिए अनुबंध मिला। मैं 25 साल की थी और मुझे एडवांस मिला, और अचानक मेरे पास पैसे आ गए।
और मुझे इस बात से बहुत असहजता होती थी कि किसी तरह पैसा मेरे पास ही होगा। आखिर क्यों, क्यों मैं इसके लायक हूँ? और, आप जानते हैं, ऐसे क्षणों में जब मैं बहुत असहज होती हूँ, तो मैंने बस एक ही बात सीखी है, और वो है अपनी उलझन दूसरों के साथ साझा करना। और उन लोगों की तरफ देखना जो मुझसे ज़्यादा लचीले और मज़बूत हैं।
तो मैंने एक तरीका निकाला: मैंने अपने 10 दोस्तों को 100 डॉलर दिए और कहा, एक महीने बाद इस बार में आना, किसी भी तरह से ये पैसे दान करना, फिर एक महीने बाद बार में आना और बताना कि तुमने क्या किया। और लोग आए। हमने इसे "क्रिएटिव फिलैंथ्रोपी के लिए सीक्रेट सोसाइटी" नाम दिया, क्योंकि हम इसे मज़ेदार और गुप्त रखना चाहते थे। और लोगों ने कमाल के काम किए। मतलब, उन्होंने बुक स्टोर में अजनबियों से एक-दूसरे को उनकी पसंदीदा किताब खरीदवाई, मज़ेदार पोलरॉइड तस्वीरें खिंचवाईं, और लोगों ने 100 डॉलर की लज़ान्या बनाई, और भी बहुत कुछ।
लेकिन मेरे लिए वह सबसे आनंदमय रात थी, क्योंकि यह समुदाय में रहते हुए उलझन से बाहर निकलने का एक तरीका था, रिश्तों में असहजता के इस विचार को फिर से समझने का। और ऐसा करने का एक ऐसा तरीका था जिसे मैं दूसरों के साथ साझा कर सकूँ। मुझे लगता है कि कभी-कभी असहजता वास्तव में रचनात्मक, बौद्धिक और भावनात्मक धुंध से आती है, लेकिन यह दूसरों से अलगाव से भी आती है। इसलिए, जब हम उस असहजता में होते हैं, तो रिश्तों में वापस आना बहुत महत्वपूर्ण हो सकता है।
श्री पामर: यह एक सुंदर उत्तर है। मैं इसमें बस इतना ही जोड़ना चाहता हूँ कि जब मुझे "क्रिएटिव फिलैंथ्रोपी के लिए गुप्त समाज" के बारे में पता चला, तभी मुझे एहसास हुआ कि मुझे इस महिला से मिलना ही होगा।
[ हँसी ]
मिस्टर पामर: मुझे यह महिला बहुत पसंद है। वैसे, मुझे भी कुछ पैसों की जरूरत है।
[ हँसी ]
श्री पामर: आप जानते हैं। और एक बात और, पूरी तरह से स्पष्ट रूप से कहूँ तो, एक दोस्त ने मुझे ईमेल किया और कहा, "क्या आपको पता है कि फेमिनिस्टिंग नाम की वेबसाइट पर एक महिला आपके बारे में ब्लॉग लिख रही है?"
[ हँसी ]
मिस्टर पामर: और मैंने सोचा, मैं तो सचमुच बहुत बड़ी मुसीबत में फंस गया हूँ।
[ हँसी ]
श्री पामर: यह एक क्वेकर शब्द है। मैं आपको इसमें उलझाना नहीं चाहता—
[ हँसी ]
श्री पामर: — तकनीकी बारीकियां। तो, मैंने कोर्टनी से संपर्क किया और कहा, चलिए बात करते हैं। और, यह मेरे द्वारा किए गए सबसे अच्छे कामों में से एक था।
सुश्री टिप्पेट: एक है।
श्रोता 2: नमस्कार, मेरा नाम एमिली है, और आज आपकी बातचीत सुनने का अवसर मिलना मेरे लिए बहुत सम्मान की बात है। विषय को थोड़ा आगे बढ़ाते हुए, मैं जानना चाहती हूँ कि हम सभी अपनी आंतरिक और बाहरी दुनिया को समझने के लिए, आवश्यकतावश, साधन विकसित करते हैं। आपने इस विषय पर बहुत ही प्रभावशाली ढंग से बात की है। लेकिन मैं यह जानना चाहती हूँ कि आप दोनों ने समुदाय में रहकर यह कैसे सीखा है, और हम इसे स्वयं कैसे अपना सकते हैं, इस बारे में आप थोड़ा बता सकते हैं।
श्री पाल्मर: जी हाँ। अगर मैं—क्या मैं इस पर कुछ कह सकता हूँ? तो, मैंने इस विषय पर एक किताब लिखी है। मुझे यह बहाना पसंद नहीं है, लेकिन उसका नाम है "एक छिपी हुई संपूर्णता: एक अविभाजित जीवन की ओर यात्रा" । और कई मायनों में, उस किताब का मुख्य विषय यह है कि हम उन संवादों के लिए सुरक्षित स्थान कैसे बनाते हैं जिनका आप जिक्र कर रहे हैं। और जिसके बारे में हम यहाँ बात कर रहे हैं। इस समाज में सबसे बड़ी कमी यह है कि हमारी आत्मा की स्थिति के बारे में सच बोलने के लिए सुरक्षित स्थान नहीं हैं। और अगर आत्मा शब्द आपके लिए उपयुक्त नहीं है, तो धर्मनिरपेक्ष मानवतावाद की भाषा में यह पहचान और अखंडता है। हसीदिक यहूदी धर्म की भाषा में यह दैवीय चिंगारी है। बौद्ध धर्म की विरोधाभासी भाषा में यह बड़ा अहंकार या अनात्म है। हर किसी के पास इसके लिए एक नाम है। अलग-अलग नाम। और कोई भी इसका असली नाम नहीं जानता। तो, मुझे लगता है, जैसा कि आप सभी को समझ में आता है, हालाँकि इससे मुझे थोड़ी घबराहट होती है, एक तकनीक है जो सुरक्षित माहौल बनाने में मदद करती है। तकनीक से मुझे थोड़ी घबराहट इसलिए होती है क्योंकि, मुझे लगता है कि मूल रूप से, हमारी यह यात्रा तकनीकों के बारे में नहीं है। मुझे लगता है कि यह अस्तित्वगत तल्लीनता के बारे में है। मुझे लगता है कि किसी तकनीकी सम्मेलन के बीच में यह याद रखना बहुत ज़रूरी है कि किसी भी कार्यप्रणाली के नीचे मानवीय होने की कोशिश का एक आधार छिपा होता है। लेकिन…
सुश्री टिप्पेट: मुझे वास्तव में आध्यात्मिक प्रौद्योगिकी वाक्यांश पसंद है, और मुझे लगता है कि—
श्री पामर: मुझे पता है, आपने इसे लेख में इस्तेमाल किया है।
सुश्री टिप्पेट: हां, लेकिन मेरा मतलब है कि सुरक्षित स्थान बनाने के लिए आध्यात्मिक तकनीक क्या हो सकती है, इसके बारे में थोड़ा बताएं।
श्री पामर: उम, तो मुझे लगता है कि सबसे पहले, सुरक्षित माहौल के लिए एक मार्गदर्शक की आवश्यकता होती है। मुझे नहीं लगता कि यह अपने आप हो जाता है। और मुझे लगता है कि मार्गदर्शक की भूमिका माहौल को सुरक्षित बनाए रखना है, भले ही कोई सुरक्षा भंग करने की कोशिश करे। मुझे लगता है कि कुछ सरल नियम हैं, कुछ थोड़े जटिल नियम हैं, लेकिन सबसे सरल नियमों में से एक है: एक-दूसरे की गलतियों को सुधारना, सुधारना, सलाह देना और एक-दूसरे को सही करना नहीं। खैर, इन व्यवहारों के अभाव में, हम एक-दूसरे को ध्यान से सुनना सीखेंगे, और एक-दूसरे की बात सुनने के लिए ईमानदारी से, खुले सवाल पूछना सीखेंगे। जो मुझे लगता है कि हमारे समय के सबसे महत्वपूर्ण कार्यों में से एक है। बहुत से लोग, अनसुने, अनसुने, उन्हें सुनने की जरूरत है। उम, तो कुछ चीजें हैं जो हम कर सकते हैं, उम, लेकिन यह एक अनुशासन है।
सुश्री टिप्पेट: कर्टनी, आपने कहीं किसी लेख या ब्लॉग में सुनने को एक सामाजिक तकनीक के रूप में, यानी 21वीं सदी के लिए एक अभिनव सामाजिक नवाचार के रूप में वर्णित किया है।
सुश्री मार्टिन: हाँ।
सुश्री टिप्पेट: लेकिन—लेकिन, मेरा मतलब है, मुझे लगता है कि मुद्दा यह है कि यह एक कला है, लेकिन हमें इसे फिर से सीखना होगा।
सुश्री मार्टिन: हाँ।
सुश्री टिप्पेट: हमारे पास ज्यादा जगह नहीं है, और वास्तव में हमारे पास ज्यादा अभ्यास भी नहीं है। कठिन विषयों पर चर्चा करने के लिए हम जिन तरीकों का इस्तेमाल करते हैं, वे वास्तव में सुनने से संबंधित नहीं हैं।
सुश्री मार्टिन: ठीक है।
सुश्री टिप्पेट: कभी-कभी अपनी बारी का इंतजार करना पड़ता है, जब तक कि दूसरा व्यक्ति अपनी बात पूरी न कर ले।
सुश्री मार्टिन: जी हाँ।
सुश्री टिप्पेट: — उन्हें जो कहना है, ताकि आप बोल सकें।
सुश्री मार्टिन: हाँ।
सुश्री टिप्पेट: जिसका अर्थ है न सुनना।
सुश्री मार्टिन: बिलकुल। और मैं वास्तव में सेंटर फॉर करेज एंड रिन्यूअल के बोर्ड में हूँ, इसलिए मैं उस अभ्यास में गहराई से शामिल हूँ जिसके बारे में पार्कर बात कर रही हैं। और मैं युवा कार्यकर्ताओं के उस समूह का हिस्सा थी जो एक साथ आए और इस प्रक्रिया से गुज़रे। और मुझे लगता है कि हममें से बहुतों के लिए जो बात सबसे अच्छे तरीके से चौंकाने वाली थी, वह यह एहसास था कि हम उस तरह की कितनी कम सुन रहे थे, और उस तरह से हमारी कितनी कम सुनी जा रही थी, यह हमारे लिए कितना दुर्लभ था। और मुझे नहीं लगता कि जब तक आप ऐसे स्थान नहीं बनाते, तब तक आपके पास अपनी शक्ति से जूझने का कोई स्थान नहीं होता। मेरा मतलब है, हम विद्रोह की बात करते हैं और हम शक्तिहीन लोगों के शक्तिशाली लोगों के खिलाफ विद्रोह के बारे में सोचते हैं, है ना?
लेकिन इस कमरे में बैठे लोग आम तौर पर बहुत शक्तिशाली हैं। और, ऐसे अवसर कहाँ हैं जब आप आत्मचिंतन कर सकें और यह सवाल कर सकें कि आप वास्तव में उस शक्ति का उपयोग कैसे कर रहे हैं, चाहे वह पैसा हो, समय हो, नेटवर्क हो या कुछ भी हो। मुझे लगता है कि मेरे लिए यह एक ऐसा अनुभव था जिसने मेरी आत्मा को झकझोर दिया, जब मुझे रुककर यह सोचने का मौका मिला कि, वाह! मैंने जीवन बनाने, किराया चुकाने और एक बेहतर जीवन बनाने के लिए इतनी मेहनत की है, लेकिन मैंने कभी रुककर यह नहीं सोचा कि वाह! अब मेरे पास थोड़ी शक्ति है। मैं इसका क्या करूँ? और क्या मैं जो कर रहा हूँ वह मेरी नैतिकता और दुनिया में मेरी पहचान के अनुरूप है? और मुझे लगता है कि बहुत से शक्तिशाली लोगों के पास रुकने का समय ही नहीं होता। वे ऐसे अवसर पैदा ही नहीं करते। और मुझे लगता है कि दुनिया में होने वाली कुछ सबसे अनैतिक घटनाएं इसी शोर-शराबे के कारण होती हैं।
सुश्री टिप्पेट: मैं अपना रेडियो वाला अंदाज़ अपना रही हूँ। मैं क्रिस्टा टिप्पेट हूँ, और आज का कार्यक्रम है 'ऑन बीइंग ', जिसमें हम विचारकों और लेखकों, पार्कर पामर और कर्टनी मार्टिन के साथ विभिन्न पीढ़ियों के लोगों के बीच संवाद प्रस्तुत कर रहे हैं। हम कैमडेन, मेन में आयोजित 2014 पॉपटेक सम्मेलन में हैं, जिसका विषय है विद्रोह।
सुश्री टिप्पेट: पार्कर, आप जानते हैं, मुझे लगता है कि जिस तरह से आप आत्मा को हमारे भीतर की बुद्धि का एक हिस्सा और एक दिशासूचक मानते हैं, जो हमारे मन या हमारी भावनाओं की बुद्धि से अलग है, वह बहुत महत्वपूर्ण है। मैरी ओलिवर की कविता की एक पंक्ति है, "यह पहली, सबसे अद्भुत और सबसे ज्ञानवर्धक बात है जो मैं जानती हूँ, कि आत्मा का अस्तित्व है और यह पूरी तरह से ध्यान से निर्मित है।" और यह एक और बात है जिसके लिए हमें जगह बनानी होगी - उसे खोजना होगा।
श्री पामर: जी हाँ। और अगर मैं कहूँ, क्योंकि मुझे पता है कि कुछ लोगों के लिए "आत्मा" शब्द समझना कठिन है, तो मैं संक्षेप में बताना चाहता हूँ कि यह विचार मुझ तक कैसे पहुँचा, क्योंकि यह उस गहरे अंधकारमय अनुभव का एक दुर्लभ फल था जिसे नैदानिक अवसाद कहते हैं। जीवन भर जिन क्षमताओं पर मैं निर्भर रहा था, वे सब बेकार हो गई थीं। मैं सोच-विचार करके इस स्थिति से बाहर नहीं निकल पा रहा था। मेरी बुद्धि बेकार हो गई थी। मेरा अहंकार, जो कि काफी मजबूत है, जैसा कि इस कमरे में मौजूद कई लोगों का है, और मेरा मतलब इसे अच्छे अर्थ में कहना है, चकनाचूर हो गया था। मेरी भावनाएँ मर चुकी थीं। अवसाद का मतलब उदास महसूस करना नहीं है। अवसाद का मतलब है कुछ भी महसूस न कर पाना। और मेरी इच्छाशक्ति इतनी कमज़ोर हो गई थी कि उसका कोई नामोनिशान नहीं था। इसमें सुबह 10 बजे उठना जैसी बातें भी शामिल थीं, जबकि पहले 10:30 बजे उठना पड़ता था।
तो, उस अवसाद के दौरान ऐसे क्षण भी आए जब जीवन के घने जंगलों में, मुझे एक हल्की सी हलचल महसूस हुई, ठीक उसी जंगली जीव की तरह जिसका जिक्र मैरी ओलिवर ने अपनी कविता में किया है। वह छोटी सी चिंगारी, वह हल्की सी हलचल जिसने मुझे यह सोचने पर मजबूर किया कि मैं एक और दिन जी सकती हूँ। मैं आज आत्महत्या नहीं करूँगी, क्योंकि कुछ दिनों तो मैं यही सोच रही थी। अवसाद से बाहर निकलते हुए मुझे यह समझ आया कि आत्मा दो मायनों में एक जंगली जानवर की तरह होती है। यह बहुत ही साधन संपन्न होती है। यह बहुत ही समझदार होती है। यह बहुत ही लचीली और मजबूत होती है। यह उन जगहों पर जीवित रहना जानती है जहाँ खाने को बहुत कम मिलता है, जैसे घने जंगलों में रहने वाला कोई जानवर। लेकिन साथ ही, एक जंगली जानवर की तरह, यह बहुत शर्मीली भी होती है। और हम जानते हैं कि जब हम किसी जंगली जानवर को देखना चाहते हैं, तो हमें सबसे आखिरी काम यह करना चाहिए कि हम जंगल में घुसकर उसे बाहर आने के लिए चिल्लाएँ।
[ हँसी ]
है ना? और फिर भी हमारी संस्थागत जिंदगी का बहुत कुछ ऐसा है कि इसे सबके सामने रख दो, दोस्तों। आप जानते हैं।
सुश्री टिप्पेट: या फिर उससे जिरह करें।
श्री पामर: हाँ, इसकी जिरह करना, या फिर, आप जानते हैं, इसे साझा करना।
सुश्री मार्टिन: संक्षिप्त परिचय।
श्री पामर: हाँ। साझा करो या मर जाओ, मतलब कुछ ऐसा ही। और इसलिए, सुरक्षित स्थान वह जगह है जहाँ जंगली जानवर प्रकट हो सकता है। और, मैं इसी कारण से इसे महत्व देता हूँ।
सुश्री टिप्पेट: हम्म-हम्म।
श्रोता सदस्य 3: आज सुबह जोश क्लेन हैकिंग के ज़रिए विद्रोह के बारे में बात कर रहे थे। उन्होंने कम से कम कोड का इस्तेमाल करके, सबसे आसान और तेज़ तरीके से समस्या को हल करने के शानदार तरीके के बारे में बताया। आप अपने जीवन के काम में, अक्षमता के खिलाफ़ विद्रोह के बारे में बिल्कुल अलग तरीके से बात कर रहे हैं। और यह कि इसमें बहुत समय लगेगा। तो मैं इस विद्रोह के तकनीकी पहलू की सरलता या तेज़ी के बारे में, और साथ ही इसके दीर्घकालिक, व्यक्तिगत पहलू के बारे में आपका नज़रिया जानना चाहूँगा, जिस पर आप दोनों की नज़र है।
सुश्री मार्टिन: अच्छा हुआ कि मैंने आपको पर्दे के पीछे बता दिया कि हैकिंग क्या होती है, है ना?
श्री पामर: जी हाँ। मैंने पूछा था—
[ हँसी ]
सुश्री मार्टिन: पार्कर ने हमारे प्रकाशन से ठीक पहले हैकिंग की एक संक्षिप्त परिभाषा बताई थी।
श्री पामर: बिल्कुल सही।
सुश्री मार्टिन: हे भगवान!
मिस्टर पामर: यहीं पीछे, मैंने कर्टनी से कहा, हैकिंग क्या होती है?
[ हँसी ]
सुश्री मार्टिन: उम, मुझे उम्मीद है कि आपको बुरा नहीं लगेगा कि मैंने यह बात साझा की।
श्री पाल्मर: नहीं, मुझे यह बहुत पसंद है। सच में, मुझे यह बहुत पसंद है।
[ हँसी ]
श्री पामर: मुझे यह बहुत पसंद है।
सुश्री मार्टिन: जी हाँ, मुझे बिल्कुल यही लगता है — सबसे पहले, जब मैंने 'एलिगेंट हैक' का विचार सुना, तो मुझे लगा कि यह जटिलता के दूसरी ओर की सरलता है। यह एक तरह से इसका इंटरनेट संस्करण है, जो बहुत ही बढ़िया है। क्योंकि यह सिर्फ इसलिए सुंदर नहीं है क्योंकि यह कुशल है। मतलब, यह कुशल होने के कारण सुंदर तो है, लेकिन यह उन लाखों तरीकों पर विचार करने के बाद है जिनसे आप किसी काम को कर सकते थे। आप इसे सबसे सुंदर, एकदम सही तरीके से करते हैं, है ना? तो मेरे लिए, यही जटिलता के दूसरी ओर की सरलता है।
लेकिन मुझे लगता है कि इन तकनीकों की बदौलत हम विद्रोह या सामाजिक परिवर्तन, या जो भी हम इसे कहना चाहें, उसे बहुत तेज़ी से और दूर तक फैला सकते हैं, क्योंकि हम बाज़ारों को बाधित कर सकते हैं। इसलिए, जिन जगहों की हम बात कर रहे हैं, उन्हें बनाना और भी ज़रूरी हो जाता है, क्योंकि चीज़ें इतनी तेज़ी से घटित हो सकती हैं, और होती भी हैं, कि इंटरनेट युग में ठहराव की गुंजाइश बहुत कम रह गई है। है ना?
मतलब, मुझे लगता है कि हम खुद ही ऐसे ऐप्स बना रहे हैं। ऐसे ऐप्स हैं जिनसे आप अपने कंप्यूटर का इंटरनेट बंद कर सकते हैं और कुछ देर के लिए इंटरनेट पर लॉग इन नहीं कर सकते। तो हम तकनीक के ज़रिए खुद को कुछ देर के लिए रोकने के तरीके ढूंढ रहे हैं। लेकिन मुझे लगता है कि इंटरनेट युग की संरचना में आमतौर पर रुकने की गुंजाइश नहीं होती। और ज़रा सोचिए, जब वाई-फाई थोड़ा धीमा हो तो इस ऑडियंस का क्या हाल होता है। मुझ समेत, है ना?
[ हँसी ]
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
सुश्री मार्टिन: हम सभी अपने ट्वीट को अपडेट करते रहते हैं और चीजों को तेजी से आगे बढ़ाने की कोशिश करते हैं। इसलिए, ये खुले और ईमानदार सवाल, मौन के क्षण और अपनी शक्ति से जूझना, ये सब हमारे जीवन का अभिन्न अंग बन जाना चाहिए।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है। और वह वास्तुकला अभी विकसित हो रही है, है ना? यह अभी पूरी नहीं हुई है। हम ही इसके निर्माता हैं।
श्री पामर: मैंने कोर्टनी से यह सवाल मंच पर आने से ठीक पहले इसलिए पूछा, क्योंकि मैंने आधी सुबह खुद से यही सवाल पूछते हुए बिताई थी कि क्या आत्मा को हैक करना संभव है? और फिर मुझे एहसास हुआ कि मैं जो सोच रहा था, उसके बारे में मुझे कोई जानकारी नहीं थी।
[ हँसी ]
श्री पामर: इसलिए मैंने फैसला किया कि जब मैं यहां आऊंगा तो उस वाक्य का प्रयोग नहीं करूंगा।
सुश्री टिप्पेट: क्या आपने ऐसा किया—तो आपको कोई जवाब नहीं मिला?
श्री पामर: मैंने नहीं किया, नहीं। मैंने नहीं किया।
सुश्री मार्टिन: पार्कर को भाषा से बहुत प्यार है। इसलिए मुझे लगता है कि आप इस नई भाषा को लेकर बहुत उत्साहित थीं।
श्री पामर: मैं था।
सुश्री मार्टिन: हाँ।
श्री पामर: मैं आज सुबह एक शानदार यात्रा पर गया था।
सुश्री टिप्पेट: मुझे लगता है आप समझ गए होंगे कि ये दोनों न केवल महत्वपूर्ण विचार और प्रश्न दुनिया के सामने ला रहे हैं, बल्कि इनके बीच की दोस्ती भी बेहद खूबसूरत है। हमारी संस्कृति में उम्र के आधार पर बहुत अलगाव है। हम अन्य प्रकार के अलगावों की बात करते हैं, लेकिन उम्र के आधार पर तो अलगाव है ही, और हमारे भीतर ज्ञान और पीढ़ी-दर-पीढ़ी संवाद की गहरी चाह है। इसलिए आप दोनों का यहाँ होना बहुत अच्छा है। मैं बस कुछ मिनटों के लिए इस विषय पर फिर से चर्चा करना चाहती हूँ।
तो विद्रोह की भाषा है। व्यवधान शब्द भी है, जो आजकल हर जगह प्रचलित है। और नवाचार भी। और, आप जानते ही हैं, हर नवाचार प्रगति नहीं होता। है ना? हर व्यवधान और विद्रोह अच्छे परिणाम नहीं देते। इसलिए, हमें यह समझने के लिए थोड़ा ज्ञान चाहिए कि हम कैसे अंतर कर सकते हैं, या हम किन अभ्यासों का पालन करके उस विवेकपूर्ण स्थिति में रह सकते हैं, भले ही हम वह महत्वपूर्ण और अद्भुत काम कर रहे हों जिसके लिए हम प्रेरित महसूस करते हैं।
श्री पामर: तो मेरे लिए 'समुदाय' शब्द फिर से सामने आता है। मुझे 'आंदोलन' शब्द में बहुत रुचि है, लेकिन एक आंदोलन की पहचान एक ऐसे समुदाय से होती है जो अपने सर्वोत्तम रूप में एक विवेकशील समुदाय होता है। और मैं कहूंगा कि सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि एक आंदोलन समुदाय अपने आलोचकों को भी अपने साथ शामिल करता है। यदि आप आलोचकों को शामिल नहीं करते, यदि आप आलोचकों के प्रति खुले और संवेदनशील नहीं रहते, तो आप फासीवादी बन जाते हैं। फासीवाद अपने आलोचकों को मार डालता है, चाहे शाब्दिक रूप से हो या लाक्षणिक रूप से। इसलिए, हम किस दिशा में जा रहे हैं, इस बारे में विवेक के लिए आपको आलोचकों की बात सुननी होगी। वे ही हैं जो वह देख सकते हैं जो आप नहीं देख सकते। वे ही हैं जो आंदोलन के ऊपर मंडराते उस भ्रम को तोड़ सकते हैं, जो सबको एक ही हवा में सांस लेने, एक ही विचार रखने और यह मानने पर मजबूर कर देता है कि हम सही हैं और कोई और नहीं। इसलिए, मेरे लिए समुदाय अत्यंत महत्वपूर्ण है। और साथ ही, इन विरोधाभासों को समझना भी, जैसे सरलता और जटिलता। जैसे धृष्टता और विनम्रता। जैसे सांस लेना और सांस छोड़ना। जैसे आराम करना और काम करना। ये सब बहुत आसान चीजें हैं, लेकिन हम इन्हें करना भूल जाते हैं।
सुश्री मार्टिन: जी हाँ, मुझे लगता है कि मैं आपको पार्कर पामर के कुछ शब्द बताना चाहूँगी, जो मेरे लिए बहुत मायने रखते हैं। उन्होंने कुछ ऐसा कहा था कि "हम अपने आप को ज़रूरत से ज़्यादा समझने और खुद को कम समझने के बीच फँसे रहते हैं।" और मुझे लगता है कि सही संतुलन कहीं बीच में ही है, है ना? और कोशिश करना कि आप जहाँ तक हो सके वहीं बने रहें, चाहे आप कोई नया काम कर रहे हों, कोई बदलाव ला रहे हों, कोई विद्रोह कर रहे हों या ऐसे ही बड़े-बड़े काम कर रहे हों।
मेरे लिए, यह वास्तव में बीच की उस जगह में रहने की कोशिश करने के बारे में है। और यह वास्तव में प्रतिक्रिया के बारे में भी है। मेरा मतलब है, मुझे लगता है कि हम एक ऐसी संस्कृति में रहते हैं जो हमें सार्वजनिक रूप से सीखने के बहुत सारे उदाहरण नहीं देती है। और एक नारीवादी लेखक के रूप में या अन्य क्षेत्रों में लिखते हुए, मुझे कई बार यह अनुभव हुआ है कि जब मुझे प्रतिक्रिया मिलती है, तो मेरी पहली प्रतिक्रिया शर्मिंदगी भरी होती है। फिर मुझे गहरी सांस लेनी पड़ती है और सोचना पड़ता है कि वास्तव में गलत होने का क्या मतलब है, और उस प्रतिक्रिया को आत्मसात करना पड़ता है, लेकिन इसके उदाहरण बहुत कम हैं। और मुझे लगता है कि हमारे राजनीतिक क्षेत्र में, हम इसे पलटना कहते हैं।
सुश्री टिप्पेट: जी हाँ, बिल्कुल।
सुश्री मार्टिन: — कोई भी व्यक्ति किसी चीज के बारे में अपनी सोच बदल सकता है।
सुश्री टिप्पेट: ठीक है।
सुश्री मार्टिन: और सच कहूँ तो, मेरे कुछ सबसे सम्मानित विद्रोही लोगों ने सार्वजनिक रूप से ही सीखा। आप मैल्कम एक्स या उन अन्य लोगों के बारे में सोचिए जिन्होंने समय के साथ-साथ किसी विषय पर अपने विचार स्पष्ट रूप से बदले। मैं भी वैसा ही विद्रोही बनना चाहती हूँ, जो सार्वजनिक रूप से सीखता हो, और जिसका अहंकार इतना आहत न हो कि वह चुप हो जाए। इसलिए, यह मेरे लिए बहुत महत्वपूर्ण है।
सुश्री टिप्पेट: मैं भी कोर्टनी मार्टिन के कुछ शब्द पढ़ना चाहती हूँ। आपकी यह पंक्ति बहुत ही सुंदर है। आपकी किताब, डू इट एनीवे से: "हमारा कर्तव्य दुनिया को बचाना नहीं है, बल्कि इसमें अपूर्ण और जोशीले, प्रेमपूर्ण और विनम्र होकर जीना है।"
मैंने पार्कर से पूछा कि क्या वह समापन के लिए कोई कविता पढ़कर सुनाएगा, और आप दो कविताएँ लाए हैं, तो आप चुन सकते हैं। मुझे नहीं पता, मुझे लगता है कि कविता शायद गद्य के विरुद्ध एक प्रकार का विद्रोह है, जो भाषा को बार-बार जीवित रखने में मदद करती है।
सुश्री मार्टिन: और ध्यान दीजिए कि वह इसे एक नए जमाने के उपकरण से पढ़ रहे हैं।
[ हँसी ]
सुश्री मार्टिन: उनके पास आईफोन है।
श्री पामर: मैं दरअसल अपने फेसबुक पेज पर पोस्ट करने की कोशिश कर रहा था, लेकिन —
[ हँसी ]
श्री पाल्मर: तो, मैंने कई चीज़ें चुनीं, लेकिन मुझे जो सबसे उपयुक्त लगी, वह विक्टोरिया सैफोर्ड की एक संक्षिप्त रचना है। इसका शीर्षक है "आशा"। मुझे लगता है कि इस चर्चा में यह एक बहुत महत्वपूर्ण शब्द है। और मुझे लगता है कि इन दिनों आशा रखना एक विद्रोही होने के समान है।
विक्टोरिया सैफोर्ड द्वारा रचित "आशा"। "हमारा मिशन आशा के द्वार पर स्वयं को स्थापित करना है - आशावाद के विवेकपूर्ण द्वारों पर नहीं, जो कुछ संकरे हैं; न ही सामान्य ज्ञान के कठोर, उबाऊ द्वारों पर; न ही आत्म-धार्मिकता के कर्कश द्वारों पर, जो तीखे और क्रोधी कब्जों पर चरमराते हैं (लोग हमें वहां सुन नहीं सकते; वे पार नहीं कर सकते); न ही 'सब कुछ ठीक हो जाएगा' के हंसमुख, कमजोर बगीचे के द्वार पर।" बल्कि एक अलग, कभी-कभी एकांत स्थान पर, सत्य कथन का स्थान, सबसे पहले अपनी आत्मा और उसकी स्थिति के बारे में, प्रतिरोध और अवज्ञा का स्थान, वह जमीन का टुकड़ा जहां से आप दुनिया को वैसे ही देखते हैं जैसी वह है और जैसी वह हो सकती है, जैसी वह होगी; वह स्थान जहां से आप न केवल संघर्ष, बल्कि संघर्ष में आनंद की झलक पाते हैं। और हम वहां खड़े होकर, इशारा करते और पुकारते हैं, लोगों को बताते हैं कि हम क्या देख रहे हैं, लोगों से पूछते हैं कि वे क्या देख रहे हैं।"
[ संगीत: कीथ केनिफ द्वारा रचित "एनीवन" ]
सुश्री टिप्पेट: पार्कर पामर सेंटर फॉर करेज एंड रिन्यूअल के संस्थापक और वरिष्ठ भागीदार हैं। वे लेट योर लाइफ स्पीक , द करेज टू टीच , ए हिडन व्होलनेस और हीलिंग द हार्ट ऑफ डेमोक्रेसी जैसी बेस्टसेलर पुस्तकों के लेखक हैं।
कोर्टनी मार्टिन सॉल्यूशंस जर्नलिज्म नेटवर्क की सह-संस्थापक और TED पुरस्कार की रणनीतिकार हैं। वह 'डू इट एनीवे: द न्यू जेनरेशन ऑफ एक्टिविस्ट्स' सहित पांच पुस्तकों की लेखिका हैं।
पार्कर और कर्टनी दोनों हाल ही में 'ऑन बीइंग' के पहले स्तंभकार बने हैं। आप उनके मार्मिक और विचारोत्तेजक लेख बुधवार और शुक्रवार को onbeing.org पर पढ़ सकते हैं। हमेशा की तरह, आप वहां इस शो को दोबारा सुन सकते हैं, साझा कर सकते हैं या पॉपटेक में हमारी पूरी मंच वार्ता को लाइव देख सकते हैं।
इस सप्ताह हमने पार्कर पामर द्वारा लिखित थॉमस मर्टन का एक शानदार परिचय भी प्रकाशित किया है। हाल ही में हमारे शो में, इस एपिसोड में और फादर जेम्स मार्टिन के साथ मेरी बातचीत में, मर्टन का ज़िक्र काफ़ी हुआ है। आप हमारे iPhone और Android ऐप्स के ज़रिए या फिर शानदार नए On Being टैबलेट ऐप पर हर एपिसोड को अपने फ़ोन पर सुन सकते हैं।
[ संगीत: पोर्टिको क्वार्टेट द्वारा रचित "रूइन्स" ]
एमएस. टिप्पेट: ऑन बीइंग में ट्रेंट गिलिस, क्रिस हीगल, लिली पर्सी, मारिया हेलगेसन, क्रिस जोन्स और डेविड शिमके शामिल हैं।
इस सप्ताह लीथा फिल्डरमैन और एंड्रयू ज़ोली, काइली लैम्बर्ट, बेकी सेनेट, बेथ कोहेन, जिम रुड्डी, स्टीव कार्ल, जॉन माएडा और पॉपटेक के सभी महान लोगों को विशेष धन्यवाद।
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