SRA. TIPPETT: Bueno, creo que me gustaría empezar ahora mismo y ver qué tienen en mente y qué les gustaría discutir con estos dos. Si tienen alguna pregunta, pueden levantar la mano y alguien se acercará. Aquí, aquí arriba.
MIEMBRO DEL PÚBLICO 1: Hola, volviendo a la conversación que iniciamos sobre la incomodidad y, ¿sabes?, ¿qué significa realmente para nosotros? Para mí, la incomodidad es cuando más aprendo sobre mí y sobre quienes me rodean, y siento que la sociedad siempre intenta frenar esa sensación de incomodidad y simplemente conocer tu perspectiva.
SRA. MARTIN: Sí, creo que es Piaget, el filósofo de la educación, quien dice que existe una dosis ideal de incomodidad para el aprendizaje. Así que tu experiencia está totalmente demostrada. Creo que el momento en que me sentí más incómoda fue, de hecho, cuando conseguí mi primer contrato para un libro. Tenía 25 años y recibí un adelanto, y de repente, iba a tener dinero.
Y me sentía profundamente incómoda con la idea de que, de alguna manera, yo sería la que tendría dinero. ¿Por qué, en fin, por qué lo merecía? Y, ya sabes, lo único que aprendí a hacer en momentos como ese, cuando me siento tan incómoda, es compartir mi confusión con los demás. Y buscar a personas más resilientes y, en cierto modo, más fuertes que yo.
Así que hice algo: les di 100 dólares a 10 amigos y les dije: "Vengan a este bar dentro de un mes, donen este dinero de alguna manera, vengan al bar dentro de un mes y cuenten lo que hicieron". Y la gente vino. Lo llamamos la "Sociedad Secreta para la Filantropía Creativa", porque queríamos que fuera divertido y encubierto. Y la gente hizo locuras. Es decir, hicieron que desconocidos en las librerías se compraran sus libros favoritos, se tomaran unas Polaroids graciosas, y la gente ganó 100 dólares en lasaña y, ya sabes, todo tipo de cosas raras.
Pero fue la noche más alegre para mí, porque fue una forma de sentirme confundido en comunidad, retomando esta idea de la incomodidad en las relaciones. Pero haciéndolo de una manera que me permitiera compartirla. Creo que la incomodidad a veces proviene de una confusión intelectual y emocional muy productiva, pero también de la desconexión con los demás. Así que, cuando nos sentimos incómodos, retomar la relación puede ser fundamental.
SR. PALMER: Qué hermosa respuesta. Solo quiero añadir que cuando me enteré de la "Sociedad Secreta para la Filantropía Creativa", me di cuenta de que tenía que conocer a esta mujer.
[ risa ]
SR. PALMER: Amo a esta mujer. Y a mí también me vendrían bien unos dólares.
[ risa ]
SR. PALMER: Ya sabes. Eso y el momento en que, para ser totalmente transparente, un amigo me envió un correo electrónico y me dijo: "¿Sabes que hay una mujer blogueando sobre ti en un sitio web llamado Feministing?".
[ risa ]
SR. PALMER: Y pensé, estoy en un verdadero lío.
[ risa ]
SR. PALMER: Ese es un término cuáquero. No quiero perderte en...
[ risa ]
SR. PALMER: —Tecnicismos. Así que contacté a Courtney y le dije: «Hablemos». Y fue una de las mejores cosas que he hecho.
SRTA. TIPPETT: Hay uno.
MIEMBRO DEL PÚBLICO 2: Hola, me llamo Emily, y es un honor poder escuchar su conversación hoy. Retomando un poco el tema, tengo curiosidad. Creo que todos desarrollamos, por necesidad, las herramientas para navegar nuestro mundo interior y exterior. Has hablado muy elocuentemente sobre eso. Pero me gustaría saber si podrían hablar un poco sobre cómo han aprendido a hacerlo en comunidad y cómo podemos replicarlo nosotros mismos.
SR. PALMER: Sí. Si yo... ¿puedo intentarlo? Bueno, escribí un libro sobre eso. Odio usar esa táctica, pero se llama "Una plenitud oculta: El viaje hacia una vida indivisa" . Y en muchos sentidos, el tema central de ese libro es cómo creamos espacios seguros para el tipo de conversaciones a las que te refieres. Y de eso realmente hemos estado hablando aquí. Una de las cosas en las que esta sociedad es más deficiente es en espacios seguros para decir la verdad sobre la condición de nuestras almas. Y si la palabra alma no te funciona, es identidad e integridad en el lenguaje del humanismo secular. Es la chispa de lo divino, en el lenguaje del judaísmo jasídico. Es un gran yo o ningún yo en el lenguaje paradójico del budismo. Todo el mundo tiene un nombre para ello. Un nombre diferente. Y nadie conoce su verdadero nombre. Bueno, creo que sí, para usar un lenguaje que les resulte familiar, aunque me pone un poco nervioso, existe una tecnología para crear espacios seguros. La razón por la que la tecnología me pone un poco nervioso es que, en el fondo, nuestro viaje no se trata de técnicas. Se trata de una inmersión existencial. Creo que es muy importante, en medio de una conferencia tecnológica, recordar que hay un sustrato de intentar ser humano que subyace a cualquier metodología en particular. Pero...
SRA. TIPPETT: Me gusta la frase «tecnología espiritual», en realidad, y creo que…
SR. PALMER: Lo sé, lo usaste en el artículo.
SRA. TIPPETT: Sí, pero quiero decir un poco sobre cuál sería la tecnología espiritual para crear espacios seguros.
SR. PALMER: Bueno, creo que, ante todo, un espacio seguro necesita un facilitador. No creo que suceda automáticamente. Y creo que el rol del facilitador es mantener el espacio seguro, incluso cuando alguien intenta romper la seguridad. Creo que hay reglas simples, y otras no tan simples, pero una de las más simples es no arreglar, no salvar, no aconsejar ni corregir a los demás. Bueno, lo que vamos a hacer en ausencia de esos comportamientos es aprender a escucharnos profundamente y a hacer preguntas honestas y abiertas para escucharnos mutuamente al hablar. Lo cual creo que es otra de las tareas más cruciales de nuestro tiempo. Tantas personas, invisibles, invisibles, necesitan ser escuchadas al hablar. Hay cosas que podemos hacer, pero es una disciplina.
SRA. TIPPETT: Courtney, usted escribió una columna o un blog en alguna parte sobre la escucha como una tecnología social —una innovación social para el siglo XXI—.
SRTA. MARTIN: Sí.
SRA. TIPPETT: Pero, pero, quiero decir, creo que el punto es que es un arte, pero tenemos que volver a aprenderlo.
SRTA. MARTIN: Sí.
SRA. TIPPETT: No tenemos mucho espacio ni mucha práctica. Las formas que usamos para hablar de temas difíciles no se basan en escuchar.
SRTA. MARTIN: Correcto.
SRA. TIPPETT: A veces se trata de esperar tu turno, hasta que la otra persona haya terminado...
SRTA. MARTIN: Sí.
Sra. Tippett: —lo que tienen que decir para que usted pueda hablar.
SRTA. MARTIN: Sí.
SRTA. TIPPETT: Lo cual no es escuchar.
SRA. MARTIN: Totalmente. De hecho, formo parte de la junta directiva del Centro para el Valor y la Renovación, por lo que estoy profundamente involucrada en la práctica de la que habla Parker. Formé parte de este grupo de jóvenes activistas que se reunieron y pasaron por este proceso. Y creo que para muchos de nosotros, lo más impactante, en el mejor sentido de la palabra, fue darnos cuenta de lo poco que escuchábamos y de lo poco que nos escuchaban de esa manera; lo poco común que era para nosotros. Y no creo que, a menos que crees esos espacios, no tengas un lugar para lidiar con tu propio poder. O sea, hablamos de rebelión y pensamos en los débiles que se rebelan contra los poderosos, ¿no?
Pero las personas en esta sala, generalmente tienen mucho poder. ¿Y dónde están los espacios donde puedes sintonizar y cuestionar cómo estás usando realmente ese poder, ya sea, ya sabes, dinero o tiempo o redes o lo que sea? Creo que fue una especie de experiencia conmovedora para mí tener un momento para hacer una pausa y decir, wow, he estado trabajando tan duro para ganarme la vida, para poder pagar mi alquiler y, ya sabes, crear una vida que, como, no me he detenido a decir wow, de hecho tengo un poco de poder ahora. ¿Qué voy a hacer con eso? ¿Y las cosas que estoy haciendo con eso están en línea con mi ética? Y quién soy en el mundo. Y creo que muchas personas muy poderosas no tienen tiempo para hacer una pausa. Um, no crean esos espacios. Y creo que algunas de las cosas más poco éticas que suceden en el mundo se deben a esa cacofonía.
SRA. TIPPETT: Voy a hacer mi trabajo de radio. Soy Krista Tippett, y hoy les presento On Being , una conversación intergeneracional con los pensadores y escritores Parker Palmer y Courtney Martin. Estamos en la conferencia PopTech 2014 en Camden, Maine, con el tema de la rebelión.
SRA. TIPPETT: Parker, creo que la forma en que hablas del alma como una parte de nuestra inteligencia, una brújula, es distinta de la inteligencia de nuestra mente, o incluso de nuestras emociones. Y hay un verso de Mary Oliver: «Esto es lo primero, lo más descabellado y lo más sabio que sé: que el alma existe y que se construye enteramente a partir de la atención». Y eso es algo para lo que simplemente tenemos que crear espacio.
SR. PALMER: Sí. Y si pudiera decirlo, porque sé que la palabra "alma" es difícil para algunas personas, quiero decir brevemente cómo me llegó, porque fue uno de los raros frutos de esa experiencia de profunda oscuridad llamada depresión clínica. Todas las facultades de las que había dependido toda mi vida eran inútiles. No podía pensar en cómo salir de esto. Mi intelecto era inútil. Mi ego, que es bastante fuerte, como muchos de los egos en esta sala, y lo digo en el mejor sentido posible, estaba destrozado. Mis emociones estaban muertas. La depresión no es sentirse triste. La depresión es no poder sentir nada. Y mi voluntad era tan minúscula que apenas se notaba. Implicaba cosas como levantarme a las 10 de la mañana, en lugar de a las 10:30.
Así que hubo momentos en esa depresión cuando, allá en lo más profundo de mi vida, pude sentir una pequeña agitación, como esa cosa salvaje, ese animal salvaje, al que Mary Oliver se refiere en el poema. Esa pequeña chispa, esa pequeña agitación que me hizo pensar que puedo aguantar un día más. No me suicidaré hoy, porque así es como me sentía algunos días. Lo que me vino a la mente al salir de la depresión fue que el alma es como un animal salvaje en dos aspectos. Es muy ingeniosa. Es muy astuta. Es muy vigorosa y fuerte. Sabe cómo sobrevivir en lugares donde hay muy poco que comer, como un animal en la espesura del bosque. Pero al mismo tiempo, como un animal salvaje, es muy tímida. Y sabemos que queremos ver un animal salvaje; lo último que deberíamos hacer es irnos al bosque, gritándole que salga.
[ risa ]
¿Verdad? Y, sin embargo, gran parte de nuestra vida institucional es como ponerlo todo sobre la mesa, amigos. ¿Saben?
SRTA. TIPPETT: O interrogarlo.
SR. PALMER: Sí, interrogarlo, o, ya sabe, compartirlo.
SRTA. MARTIN: Discurso de ascensor.
SR. PALMER: Sí. Compartir o morir, ya sabes, más o menos. Y entonces, el espacio seguro es donde el animal salvaje puede aparecer. Y, eh, lo valoro por esa razón.
SRTA. TIPPETT: Mm-hmm.
MIEMBRO DEL PÚBLICO 3: Hoy, Josh Klein habló sobre la rebelión a través del hacking. Habló del elegante hack para resolver un problema con la menor cantidad de código, la solución más fácil y rápida. Hablas de la ineficiencia de la rebelión de una manera totalmente diferente en tu trabajo. Y que tardarás una eternidad en lograrlo. Así que me encantaría escuchar tu perspectiva sobre la simplicidad o la rapidez del aspecto tecnológico de esta rebelión, y también sobre el aspecto personal a largo plazo desde el que ambos lo abordan.
SRA. MARTIN: Bueno, menos mal que te conté lo que era el hacking detrás del escenario, ¿eh?
SR. PALMER: Sí. Le pregunté...
[ risa ]
SRA. MARTIN: Parker dio una rápida definición de piratería justo antes de que saliéramos.
SR. PALMER: Correcto, exactamente.
SRTA. MARTIN: Oh Dios.
SR. PALMER: Justo aquí atrás, dije, Courtney, ¿qué es hacking?
[ risa ]
SRA. MARTIN: Espero que no le importe que haya compartido eso.
SR. PALMER: No, me encanta. Hombre, me encanta.
[ risa ]
SR. PALMER: Me encanta.
SRA. MARTIN: Bueno, creo exactamente... bueno, primero que nada, cuando escuché la idea del hack elegante, pensé que es la simplicidad al otro lado de la complejidad. Es como, ya sabes, una versión de internet o algo así, lo cual es genial. Porque no es elegante porque sea, eh, eficiente necesariamente. Es decir, es elegante porque es eficiente, pero es después de considerar todas las mil maneras en que se podría hacer esto. Lo haces de la manera más hermosa y perfecta, ¿verdad? Así que para mí, esa es la simplicidad al otro lado de la complejidad.
Pero creo que, dado que existen estas tecnologías que nos permiten escalar la rebelión o el cambio social, o como queramos llamarlo, mucho más rápido, más lejos, porque podemos alterar los mercados, es aún más importante que creemos los espacios de los que hablamos, porque las cosas pueden suceder tan rápido, y suceden tan rápido, que no hay muchas pausas inherentes a la era de internet. ¿Verdad?
Creo que incluso las estamos creando. Hay aplicaciones que permiten desconectar el internet del ordenador y, ya sabes, asegurarnos de que no nos deje conectarnos por un rato. Así que estamos empezando a encontrar maneras de pausarnos mediante la tecnología. Pero creo que, en general, la arquitectura de la era de internet no incluye muchas pausas. Y, bueno, mira a este público cuando el wifi va un poco lento. Yo incluido, ¿no?
[ risa ]
SRTA. TIPPETT: Correcto.
SRA. MARTIN: Todos estamos actualizando nuestra plataforma de Twitter e intentando que las cosas avancen más rápido. Por eso, con más razón, debemos incorporar estas preguntas abiertas y honestas, y estos momentos de silencio y de lucha con nuestro propio poder, en nuestras vidas.
SRA. TIPPETT: Correcto. Y esa arquitectura se está desarrollando, ¿verdad? No está terminada. Somos sus creadores.
SR. PALMER: La razón por la que le hice la pregunta a Courtney justo antes de que saliéramos fue porque pasé media mañana preguntándome si era posible hackear el alma. Y luego me di cuenta de que no tenía ni idea de lo que estaba pensando.
[ risa ]
SR. PALMER: Así que decidí que no usaría esa línea cuando llegara aquí.
SRTA. TIPPETT: ¿Lo hizo? ¿Entonces no se le ocurrió ninguna respuesta?
SR. PALMER: No, no. No lo hice.
SRA. MARTIN: Bueno, a Parker le encantan los idiomas. Así que creo que estabas muy entusiasmado con este nuevo idioma.
SR. PALMER: Lo estaba.
SRTA. MARTIN: Sí.
SR. PALMER: Esta mañana me fui de viaje de verdad.
SRA. TIPPETT: Creo que entienden por qué no es solo que yo... que estos dos aporten ideas y preguntas importantes al mundo, sino que creo que la amistad entre ellos es hermosa. Y estamos tan segregados por la edad en esta cultura. Hablamos de otros tipos de segregación, pero estamos segregados por la edad, y anhelamos sabiduría y esta comunicación intergeneracional. Así que es genial tenerlos a ambos aquí. Quisiera retomar esto un par de minutos más.
Así que existe el lenguaje de la rebelión. También existe la palabra disrupción, que ahora está por todas partes. E innovación. Y, como saben, no toda innovación es progreso. ¿Verdad? Toda disrupción y rebelión no conducen a buenos resultados. Así que, un poco de sabiduría sobre cómo entrenarnos para reconocer la diferencia, o qué prácticas podemos adoptar para mantener ese estado de discernimiento, incluso mientras realizamos un trabajo importante y maravilloso al que nos sentimos llamados.
SR. PALMER: Para mí, la palabra "comunidad" vuelve a mi mente. Me interesa muchísimo la palabra "movimiento", pero un movimiento se caracteriza por una comunidad que, en el mejor de los casos, es una comunidad con criterio. Y diría que, lo más importante, una comunidad de movimiento invita a sus críticos a entrar. Si no invitas a los críticos, si no te mantienes abierto a ellos, de una manera muy vulnerable, te vuelves fascista. El fascismo elimina a sus críticos, ya sea literal o metafóricamente. Así que, para discernir hacia dónde vamos, hay que escuchar a los críticos. Ellos son quienes ven lo que tú no ves. Son quienes pueden reventar la burbuja que siempre aparece en un movimiento, haciendo que todos respiren el mismo aire, piensen lo mismo y piensen que nosotros tenemos razón, y nadie más. Así que, para mí, la comunidad es fundamental. Y también, mantener estas paradojas, como la simplicidad y la complejidad. Como el descaro y la humildad. Como inhalar y exhalar. Como descansar y actuar. Cosas sencillas, pero que olvidamos hacer.
SRA. MARTIN: Sí, creo que podría ofrecerle algunas palabras de Parker Palmer, que han sido muy significativas para mí. Dijo algo así como: "Estamos entre la sobreestimación arrogante y la subestimación servil de nosotros mismos". Y creo que el punto óptimo está en un punto intermedio, ¿verdad? Y tratar de mantenernos ahí el mayor tiempo posible, mientras innovamos, nos rebelamos o todas esas grandes cosas que podríamos llamar así.
Para mí, se trata de intentar estar en ese punto intermedio. Y también de la retroalimentación. Vivimos en una cultura que no nos da muchos modelos de cómo es aprender en público. Y me ha pasado muchas veces, escribiendo en el ámbito feminista o en otros espacios donde recibo retroalimentación, y mi primera reacción es de vergüenza. Y luego tengo que respirar hondo y pensar en cómo es realmente estar potencialmente equivocado, e integrar parte de esa retroalimentación, pero hay muy pocos modelos al respecto. Y creo que en nuestra esfera política, lo llamamos cambiar de opinión...
SRTA. TIPPETT: Sí, claro.
SRA. MARTIN: —cualquiera cambia su forma de pensar sobre algo.
SRTA. TIPPETT: Correcto.
SRA. MARTIN: Y, en realidad, algunos de mis rebeldes, los que más respeto, aprendieron en público. Piensa en Malcolm X u otras personas que cambiaron de opinión de forma muy visible sobre algo con el tiempo. Ese es el tipo de rebelde que quiero ser: alguien que aprende en público, sin que mi ego sea tan sensible que se hunda en el silencio. Así que, para mí, eso es un aspecto muy importante.
SRA. TIPPETT: Yo también quiero leer unas palabras de Courtney Martin. Es una frase preciosa tuya. De tu libro, Hazlo de Todos Modos : «Nuestro deber no es salvar el mundo, sino vivir en él, imperfectos y feroces, amorosos y humildes».
Le pregunté a Parker si traería un poema para leer y terminarlo, y tú trajiste un par, así que puedes elegir. No sé, creo que la poesía es quizás una especie de rebelión contra la prosa, ¿sabes?, que ayuda a mantener viva la lengua una y otra vez.
SRA. MARTIN: Y note que lo está leyendo desde un dispositivo novedoso.
[ risa ]
SRTA. MARTIN: Tiene un iPhone.
SR. PALMER: En realidad, estaba intentando publicar en mi página de Facebook, pero…
[ risa ]
SR. PALMER: Bueno, ahí... elegí varias cosas, pero la que me parece más adecuada es una breve meditación de Victoria Safford. Se llama "Esperanza". Creo que es una palabra muy importante en esta conversación. Y creo que mantener la esperanza hoy en día es ser un rebelde.
"Esperanza", de Victoria Safford. "Nuestra misión es plantarnos a las puertas de la Esperanza; no las prudentes puertas del Optimismo, que son algo más estrechas; ni las firmes y aburridas puertas del Sentido Común; ni las estridentes puertas de la Autojustificación, que crujen sobre bisagras estridentes y furiosas (allí la gente no nos oye; no puede pasar); ni la alegre y frágil puerta del jardín de "Todo va a estar bien". Sino un lugar diferente, a veces solitario, el lugar de la verdad, sobre tu propia alma ante todo y su condición, el lugar de la resistencia y el desafío, el terreno desde el que ves el mundo tal como es y como podría ser, como será; el lugar desde el que vislumbras no solo la lucha, sino también la alegría en la lucha. Y allí estamos, llamando y llamando, contando a la gente lo que vemos, preguntándoles qué ven."
[ Música: “Anyone” de Keith Kenniff ]
Sra. Tippett: Parker Palmer es fundador y socio principal del Centro para el Valor y la Renovación. Es autor de libros superventas como "Deja que tu vida hable" , "El valor de enseñar" , "Una plenitud oculta " y "Sanando el corazón de la democracia" .
Courtney Martin es cofundadora de la Red de Periodismo de Soluciones y estratega del Premio TED. Es autora de cinco libros, entre ellos "Hazlo de todos modos: La nueva generación de activistas" .
Tanto Parker como Courtney se convirtieron recientemente en los columnistas inaugurales de On Being . Puedes leer sus conmovedores y estimulantes comentarios los miércoles y viernes en onbeing.org. Allí, como siempre, puedes volver a escuchar y compartir este programa o ver nuestra conversación completa en directo en PopTech.
Esta semana también publicamos una magnífica introducción a Thomas Merton, a cargo de Parker Palmer. Merton ha tenido un gran protagonismo en nuestro programa recientemente, tanto en este episodio como en mi reciente conversación con el padre James Martin. Puedes ver todos los episodios en tu teléfono a través de nuestras aplicaciones para iPhone y Android o en la nueva y fantástica aplicación para tabletas On Being .
[ Música: “Ruinas” de Portico Quartet ]
SRA. TIPPETT: On Being está compuesto por Trent Gilliss, Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Chris Jones y David Schimke.
Un agradecimiento especial esta semana a Leetha Filderman y Andrew Zolli, Kiley Lambert, Becky Sennett, Beth Cohen, Jim Ruddy, Steve Carll, John Maeda y todas las excelentes personas de PopTech.
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