Η Δρ. Ελίζαμπετ Σαχτούρη είναι διεθνώς γνωστή βιολόγος εξέλιξης, φουτουρίστρια, καθηγήτρια, συγγραφέας και σύμβουλος Σχεδιασμού Ζωντανών Συστημάτων. Καταδεικνύει τη σημασία των βιολογικών συστημάτων για τον ο

Έχουμε φέρει στο σύστημα πραγματικά όμορφη μουσική, τέχνη, χορό -- όχι ότι άλλα είδη δεν έχουν κάνει κάτι από αυτά. Αλλά ένα άλλο πράγμα που οι άνθρωποι κάνουν διαφορετικά από άλλα είδη είναι ότι έχουμε μάθει να επικοινωνούμε μέσω σύνθετων γλωσσών, ενώ άλλα είδη και τα δικά μας κύτταρα επικοινωνούν μόνο. Μεταδίδουν απευθείας πληροφορίες μεταξύ τους. Δεν τους δίνουμε καν εύσημα για αυτό, επειδή η δυτική επιστήμη δεν αναγνωρίζει καν ότι η Φύση είναι έξυπνη, εξαρχής. Διακρίνω μεταξύ κοινωνίας και επικοινωνίας, και η επικοινωνία με έναν πιο σύνθετο τρόπο από είδη όπως οι φάλαινες, τα δελφίνια, τα πουλιά κ.λπ., είναι κάτι που έφεραν οι άνθρωποι.

Ο βασικός μου νόμος του Σύμπαντος, το οποίο βλέπω ως ένα αυτοοργανωμένο, αυτοδημιουργούμενο Σύμπαν που είναι εξ ολοκλήρου συνειδητό, εξ ολοκλήρου νοήμον, είναι ότι οτιδήποτε μπορεί να συμβεί, θα συμβεί. Νομίζω ότι αυτή είναι η μόνη αρχή της Φύσης. Πιστεύω στην παρατήρηση των κανονικοτήτων. Αλλά δεν βλέπω κάποιον νομοθέτη. Κατά τη διάρκεια της αυτοοργάνωσης, ορισμένες κανονικότητες έχουν συμβεί επειδή λειτούργησαν καλά και συνεχίζονται. Οι άνθρωποι είναι μερικοί από τους πιο ακραίους πειραματιστές που γνώρισε ποτέ ο κόσμος ή το Σύμπαν. Ίσως αυτός είναι ο ισχυρισμός μας για φήμη. Μπορούμε να διευρύνουμε τα όρια περισσότερο από άλλα είδη και να ανακάμψουμε από τις παραβάσεις μας.

Μαρκ: Η Ελίζαμπεθ μίλησε για το πόσα πράγματα συμβαίνουν παράλληλα με το παλιό παράδειγμα, που αναδύεται παντού. Θα έλεγα ότι η αίσθησή μου είναι ότι αυτό που είναι αόρατο στους περισσότερους από εμάς είναι σίγουρα αόρατο στα μέσα ενημέρωσης, αλλά υπάρχει αυτή η συλλογική ανάδυση στην εξέλιξη. Η αίσθησή μου είναι ότι εμείς οι άνθρωποι βρισκόμαστε στη διαδικασία να μαθαίνουμε σιγά σιγά να συνδέουμε την ιδιοφυΐα του μισού του εγκεφάλου μας με την καρδιά και τα σωθικά μας, και με το άλλο μισό του εγκεφάλου μας που ξέρει ότι είμαστε συνδεδεμένοι με τα πάντα. Και η εξελικτική ωριμότητα είναι να μάθουμε πώς να τα συντονίζουμε αυτά, έτσι ώστε να γίνουμε περισσότερη ομορφιά, χάρη, κομψότητα. Χορεύουμε και ζούμε σε συντονισμό και αρμονία με ένα μεγαλύτερο Σύμπαν στο οποίο έχουμε συντονιστεί εδώ και τόσο καιρό.

Ελίζαμπεθ: Έχει απόλυτο δίκιο, και δεν ξέρω πώς κατάφερα να το ξεχάσω, οπότε σε ευχαριστώ για την υπενθύμιση ότι το πραγματικά υπέροχο έργο των ανθρώπων είναι να φέρνουν την κοσμική αγάπη, μέχρι τα δάχτυλα των ποδιών μας. Να την γειώσουν, όχι μόνο διανοητικά, ούτε καν μέχρι την καρδιά, αλλά μέχρι τα δάχτυλα των ποδιών μας. Να φέρνουν την κοσμική αγάπη στη Γη, πλήρως ενσαρκωμένη.

Άμιτ: Ένα από τα πράγματα που ανέφερες, Μαρκ, είναι αυτή η ωριμότητα που πρέπει να αποκτήσουμε. Υπάρχει τρόπος να επιταχυνθεί αυτό ή μήπως τελικά απλώς πρέπει να ακολουθήσει τον δρόμο του;

Ελίζαμπεθ: Επιταχύνεται. Επιταχύνεται γρήγορα τώρα. Δεν υπάρχει τίποτα σαν μια καλή κρίση για να ωθήσει τα είδη σε δράση. Όταν ξέρεις ότι τα πράγματα είναι τόσο άσχημα, πρέπει πραγματικά να τα ξεπεράσεις. Ας γειώσουμε αυτή την κοσμική αγάπη!

Μαρκ: Δεν ξέρω αν βρισκόμαστε πέντε εβδομάδες, πέντε μήνες ή πέντε χρόνια πριν από την πτώση του Τείχους του Βερολίνου, πριν τελειώσει το απαρτχάιντ, πριν το κίνημα για τα πολιτικά δικαιώματα αποκτήσει όνομα, πριν από την πρώτη Ημέρα της Γης. Κανείς δεν μπορούσε να προβλέψει κανένα από αυτά τα πράγματα ένα μήνα νωρίτερα. Φαινόταν εντελώς αδύνατα. Το παλιό παράδειγμα είχε τόσο μεγάλη επιρροή. Η αίσθησή μου είναι ότι οι καρδιές μας ξέρουν ότι αυτό είναι παράλογο. Για μένα, είμαστε τόσο κοντά στο να ζούμε με φόβο, λέγοντας «Θα σε αλλάξω αντί να κάνω την εσωτερική μου δουλειά». Το Service Space έχει πρωτοπορήσει σε αυτή την εσωτερική δουλειά. Ήρθε η ώρα, για μένα, να ξεπεράσουμε τη ζωή με φόβο, σπανιότητα και χωρισμό, και να ζήσουμε σε αυτή τη συνεργατική ομορφιά, χάρη και κομψότητα. Ευχαριστώ που πρωτοπορήσατε.

Ελίζαμπεθ: Υπάρχει κάτι που λέγεται «μαύροι κύκνοι», όταν δεν μπορείς να τους προβλέψεις και ξαφνικά ακούμε για αυτούς. Κανείς δεν ήξερε ότι υπήρχαν κάτι άλλο εκτός από λευκούς κύκνους μέχρι που κάποιος τελικά είδε μαύρους.

Ο νεότερος για μένα είναι ο υπουργός Οικονομικών της Ελλάδας. Παρακολουθώ τον Γιάνη Βαρουφάκη τα τελευταία δύο χρόνια. Είναι ένας καταπληκτικός άνθρωπος. Αυτό που αποτελεί πρότυπο τώρα είναι ένα εντελώς νέο είδος πολιτικού -- ένας πολιτικός που είναι απόλυτα διαφανής, που δεν φοράει πολιτικά ρούχα, που απλώς κρατάει τη θέση του και είναι τόσο λογικός που κανείς δεν μπορεί να τον αμφισβητήσει. Προκαλεί τέτοια αναταραχή στον κόσμο που λέει: «Κοιτάξτε, είναι τρελό να δανείζεις συνεχώς χρήματα σε ανθρώπους και να τους βυθίζεις όλο και πιο βαθιά στο χρέος». Και παρόλο που τα πράγματα είναι τόσο βαθιά μέσα σε αυτό το σύστημα χρέους και πίστωσης τώρα που αναγκάστηκε να κάνει κάποιους συμβιβασμούς, καταργεί τη λιτότητα στην Ελλάδα -- ο πρώτος άνθρωπος που μπόρεσε να ξεκινήσει αυτή τη διαδικασία. Δεν θέλει να σώσει μόνο την Ελλάδα, θέλει να σώσει ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αποκαλύπτει το νεοφιλελεύθερο σχέδιο, ολόκληρο το σχέδιο που στις ΗΠΑ ονομαζόταν νεοσυντηρητικό σχέδιο, η οικονομία Ρίγκαν-Θάτσερ που ιδιωτικοποίησε τον κόσμο σε αυτό το νεανικό μοντέλο σκληρού ανταγωνισμού και δημιούργησε αυτές τις τεράστιες οικονομικές ανισότητες (Ενημέρωση: Ο Βαρουφάκης εκδιώχθηκε από τη θέση του στην Ελλάδα, αλλά ίδρυσε ένα νέο πανευρωπαϊκό πολιτικό κόμμα DiEM25).

Άμιτ: Η Βιρτζίνια Λέβιν γράφει ότι ζει σε μια κοινότητα συνταξιούχων με πάνω από 1000 κατοίκους. Ρωτάει: «Ποιες ήπιες μέθοδοι μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την αύξηση της οικολογικής συνείδησης; Οι δυνάμεις μας κάνουν πολλά για να ενθαρρύνουν αυτήν την περιοχή, αλλά η απάθεια είναι αχαλίνωτη».

Ελίζαμπεθ: Οι ευγενικοί τρόποι είναι να λέμε νέες ιστορίες και να βεβαιωνόμαστε ότι οι νέες μας ιστορίες πραγματικά πυροδοτούν τους ανθρώπους με την έκσταση της δημιουργίας αληθινής κοινότητας και της άσκησης αυτής της κοινότητας στο πιο τοπικό επίπεδο, στον οίκο ευγηρίας σας ή όπου κι αν βρίσκεστε. Στην κοινότητά σας. Το πνεύμα του Χώρου Υπηρεσίας. Να κάνετε καλά πράγματα για τους ανθρώπους. Τυχαίες πράξεις καλοσύνης. Δώρα. Όχι πάντα να ψάχνετε για αντάλλαγμα. Είναι σαν να ζείτε το μέλλον σαν να είναι ήδη εδώ. Αυτό που θέλετε. Αυτός είναι ο ευγενικός τρόπος. Γιατί δεν μπορείτε να αλλάξετε τους άλλους ανθρώπους. Μπορείτε μόνο να αλλάξετε τον εαυτό σας. Πρέπει να γίνετε ελκυστής. Πρέπει να γίνετε πρότυπο. Οι περισσότεροι γονείς καταλαβαίνουν αργά ή γρήγορα ότι δεν μπορείτε να καπνίζετε ένα τσιγάρο και να λέτε στα παιδιά σας να μην καπνίζουν. Πρέπει να είστε το πρότυπο των πραγμάτων που προσπαθείτε να διδάξετε. Αν είστε ηθικοί, αν είστε διαφανείς, αν είστε ευγενικοί, αν είστε στοργικοί, οι άλλοι άνθρωποι θα επωφεληθούν από αυτό και θα γίνουν οι ίδιοι λίγο πιο στοργικοί και ευγενικοί. Είναι ευγενικό με αυτή την έννοια.

Μερικές φορές πρέπει να είμαστε άγριοι και να σηκωθούμε και να πούμε: «Όχι! Δεν μπορείς να το κάνεις αυτό πια σε εμένα και στα παιδιά μου και στα εγγόνια μου». Χρειάζονται όλα τα είδη. Γι' αυτό μου αρέσει να λέω: «Όπως και να θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο, φρόντισε να είναι ένας τρόπος που θα κάνει την καρδιά σου να τραγουδάει». Πρέπει να είναι κάτι για το οποίο είσαι πραγματικά παθιασμένος. Σπαταλάς τον χρόνο σου δείχνοντας με το δάχτυλο όλους τους ανθρώπους που κάνουν πράγματα λάθος. Σπαταλάς τον χρόνο σου προσπαθώντας να γκρεμίσεις πράγματα. Έχει νόημα να είσαι το πρότυπο και να χτίσεις αυτή την πεταλούδα.

Το μυαλό έχει σημασία. Το μυαλό έχει σημασία σε ολόκληρο τον κόσμο. Αυτό είναι πάλι που μου δίνει αισιοδοξία. Ξέρω ότι αν κάνω παρέα με θετικούς ανθρώπους, αν συμπεριφέρομαι θετικά ο ίδιος, αν μιλάω σε αυτό το είδος ομάδας αντί με τους διευθύνοντες συμβούλους και τα μέλη διοικητικών συμβουλίων των πολυεθνικών, κάτι που μπορεί να είναι πολύ δύσκολο, μπορώ να νιώσω την ενέργεια σε αυτό το είδος ομάδας -- την ενέργεια του μελλοντικού κόσμου που θέλουμε.

Aryae: Θέλω να επιστρέψω στο αρχικό μέρος της ιστορίας σου που έλεγες για τον εαυτό σου ως κάποιον που παραβίαζε τους κανόνες και είχε αυτές τις παρορμήσεις να κάνει τα πράγματα με διαφορετικό τρόπο. Κοιτάζοντας πίσω στο παρελθόν, από τη σημερινή σου οπτική γωνία, από πού προήλθαν αυτές οι παρορμήσεις;

Ελίζαμπεθ: Νομίζω ότι είναι διαθέσιμα σε όλους μας. Μερικές φορές τα αποκαλούμε διαίσθηση. Παρεμπιπτόντως, επειδή ήμουν κάποιος που παραβίαζε τους κανόνες, μερικές φορές απολύθηκα από τη δουλειά μου και έπρεπε να παλέψω σκληρά για να μεγαλώσω τα παιδιά μου. Δεν ήταν πάντα εύκολο. Σκέφτομαι τον Εντ Μίτσελ, τον αστροναύτη, ο οποίος στο ταξίδι του στη σελήνη είχε αυτή την επιφοίτηση ότι βρισκόταν στην αγκαλιά του Σύμπαντος και δεν μπορούσε να χαθεί. Έχασε όλο τον φόβο του να επιστρέψει σε εκείνο το μικροσκοπικό, μικρό, τενεκεδένιο κουτί και να χρειαστεί να επιστρέψει στη Γη αφού η τελευταία αποστολή (Apollo 13) είχε μπλέξει σε τόσο σοβαρά προβλήματα. Είναι αυτό το συναίσθημα ότι είμαστε μόνιμα μέρος αυτού του μεγάλου αιώνιου Τώρα. Κανείς μας δεν έχει καμία εμπειρία έξω από το Τώρα. Όλος ο Κόσμος είναι όλο το Τώρα. Έχω αυτή τη βαθιά αίσθηση ότι είμαστε εδώ σκόπιμα, είμαστε αθάνατοι, είμαστε μέρος του Σύμπαντος που είναι πολύ πιο συναρπαστικό από ό,τι ονειρευόμαστε ως άνθρωποι, και αυτό είναι που με κρατάει σε εγρήγορση.

Άμιτ: Ήταν ένα απίστευτο τηλεφώνημα. Ένα πράγμα που θα πάρουμε μαζί μας είναι να φέρουμε αυτή την κοσμική αγάπη, μέχρι τα πόδια μας.

Ελίζαμπεθ: Σωστά. Και να περάσεις καλά. Είσαι φτιαγμένος για να διασκεδάζεις σε αυτόν τον πλανήτη, ακόμα κι αν τα πράγματα είναι τόσο άσχημα. Δεν πειράζει, βλέπεις. Είμαστε αθάνατοι. Είναι μια πρόκληση, και όλα είναι εδώ για να μάθουμε από αυτήν. Η μάθηση είναι αγάπη. «Όποια και αν είναι η ερώτηση, η απάντηση είναι αγάπη.» Λατρεύω αυτό το τραγούδι!