ડૉ. એલિઝાબેટ સહટૌરીસ આંતરરાષ્ટ્રીય સ્તરે જાણીતા ઉત્ક્રાંતિ જીવવિજ્ઞાની, ભવિષ્યવાદી, પ્રોફેસર, લેખક અને લિવિંગ સિસ્ટમ્સ ડિઝાઇન પર સલાહકાર છે. તેઓ વ્યવસાય, સરકાર અને વૈશ્વિકરણમાં સંગઠનાત્મક ડિઝાઇનમાં જૈવિક પ્રણ

આપણે આ સિસ્ટમમાં ખરેખર સુંદર સંગીત, કલા, નૃત્ય લાવ્યા છીએ - એવું નથી કે અન્ય પ્રજાતિઓએ આમાંથી કંઈક કર્યું નથી. પરંતુ બીજી એક વસ્તુ જે મનુષ્યો અન્ય પ્રજાતિઓથી અલગ રીતે કરે છે તે એ છે કે આપણે જટિલ ભાષાઓ દ્વારા વાતચીત કરવાનું શીખ્યા છીએ, જ્યારે અન્ય પ્રજાતિઓ અને આપણા પોતાના કોષો ફક્ત વાતચીત કરે છે. તેઓ એકબીજાને માહિતીનું સીધું પ્રસારણ કરે છે. આપણે તેમને આવું કરવાનો શ્રેય પણ આપતા નથી કારણ કે પશ્ચિમી વિજ્ઞાન એ પણ સ્વીકારતું નથી કે કુદરત બુદ્ધિશાળી છે. હું વાતચીત અને વાતચીત વચ્ચે તફાવત કરું છું, અને વ્હેલ, ડોલ્ફિન, પક્ષીઓ વગેરે જેવી પ્રજાતિઓ કરતાં વધુ જટિલ રીતે વાતચીત એ એવી વસ્તુ છે જે મનુષ્યો લાવ્યા છે.

બ્રહ્માંડનો મારો મૂળભૂત નિયમ, જેને હું એક સ્વ-સંગઠિત, સ્વ-નિર્માણ કરનાર બ્રહ્માંડ તરીકે જોઉં છું જે સભાન, બુદ્ધિશાળી છે, તે એ છે કે જે કંઈ પણ થઈ શકે છે, તે થશે. મને લાગે છે કે કુદરતનો આ એકમાત્ર સિદ્ધાંત છે. હું નિયમિતતાઓનું નિરીક્ષણ કરવામાં માનું છું. પરંતુ મને કોઈ નિયમ આપનાર દેખાતો નથી. સ્વ-સંગઠન દરમિયાન, કેટલીક નિયમિતતાઓ બની છે કારણ કે તે સારી રીતે કાર્ય કરે છે, અને તે ચાલુ રહે છે. મનુષ્યો વિશ્વ અથવા બ્રહ્માંડના સૌથી દૂરના પ્રયોગકર્તાઓમાંના એક છે જે કદાચ ક્યારેય જાણ્યા નથી. કદાચ તે જ ખ્યાતિ માટેનો આપણો દાવો છે. આપણે અન્ય પ્રજાતિઓ કરતાં સીમાઓને આગળ ધપાવી શકીએ છીએ અને હજુ પણ આપણા ઉલ્લંઘનોમાંથી સ્વસ્થ થઈ શકીએ છીએ.

માર્ક: એલિઝાબેટે વાત કરી કે કેટલી બધી વસ્તુઓ જૂના દાખલાની સમાંતર ચાલી રહી છે, જે દરેક જગ્યાએ નવી રીતે ઉભરી રહી છે. હું એમ કહીશ કે મારો મત એ છે કે, જે આપણામાંના મોટાભાગના લોકો માટે અદ્રશ્ય છે તે ચોક્કસપણે મીડિયા માટે અદ્રશ્ય છે, પરંતુ ઉત્ક્રાંતિમાં આ સામૂહિક ઉદભવ છે. મારો મત એ છે કે આપણે મનુષ્યો ધીમે ધીમે આપણા મગજના અડધા ભાગની પ્રતિભાને આપણા હૃદય અને આંતરડા સાથે અને આપણા મગજના બીજા ભાગ સાથે જોડવાનું શીખવાની પ્રક્રિયામાં છીએ જે જાણે છે કે આપણે દરેક વસ્તુ સાથે જોડાયેલા છીએ. અને ઉત્ક્રાંતિ પરિપક્વતા એ શીખી રહી છે કે તેમને કેવી રીતે સુમેળમાં મૂકવા, જેથી આપણે વધુ સુંદરતા, ગ્રેસ, લાવણ્ય બનીએ; નૃત્ય કરીએ અને એક મહાન બ્રહ્માંડ સાથે પડઘો અને સુમેળમાં રહીએ જેના માટે આપણે લાંબા સમયથી ટ્યુનિંગ કાપી રહ્યા છીએ.

એલિઝાબેથ: તે એકદમ સાચા છે, અને મને ખબર નથી કે હું તે કેવી રીતે ભૂલી શક્યો, તેથી યાદ અપાવવા બદલ આભાર કે માનવજાતનું ખરેખર અદ્ભુત કાર્ય વૈશ્વિક પ્રેમને આપણા પગના અંગૂઠા સુધી પહોંચાડવાનું છે. તેને ફક્ત બૌદ્ધિક રીતે જ નહીં, અને હૃદયના સ્તર સુધી પણ નહીં, પણ આપણા પગના અંગૂઠા સુધી પહોંચાડવાનું છે. વૈશ્વિક પ્રેમને પૃથ્વી પર સંપૂર્ણપણે મૂર્તિમંત બનાવવા માટે.

અમિત: માર્ક, તમે જે બાબતોનો ઉલ્લેખ કર્યો છે તેમાંની એક એ છે કે આપણે પરિપક્વતા પ્રાપ્ત કરવાની છે. શું તેને ઝડપી બનાવવાનો કોઈ રસ્તો છે કે પછી તેને ફક્ત પોતાનો માર્ગ અપનાવવો પડશે?

એલિઝાબેથ: તે ઝડપથી વધી રહ્યું છે. હવે તે ઝડપથી વધી રહ્યું છે. પ્રજાતિઓને ક્રિયામાં લાવવા માટે સારી કટોકટી જેવું કંઈ નથી. જ્યારે તમે જાણો છો કે વસ્તુઓ આટલી ખરાબ છે, ત્યારે તમારે ખરેખર તેમાંથી પસાર થવાની જરૂર છે. ચાલો તે વૈશ્વિક પ્રેમને જમીન પર ઉતારીએ!

માર્ક: મને ખબર નથી કે બર્લિનની દિવાલના પતનના પાંચ અઠવાડિયા, પાંચ મહિના, કે પાંચ વર્ષ પહેલાં, રંગભેદનો અંત આવે તે પહેલાં, નાગરિક અધિકાર ચળવળનું નામ આવે તે પહેલાં, પ્રથમ પૃથ્વી દિવસ પહેલાં. એક મહિના પહેલાં કોઈ પણ આવી કોઈ પણ બાબતોની આગાહી કરી શકતું ન હતું. તે સંપૂર્ણપણે અશક્ય લાગતી હતી. જૂના દાખલાની આવી પકડ હતી. મારો મત એ છે કે આપણા હૃદય જાણે છે કે આ વાહિયાત છે. મારા માટે, આપણે ભયમાં જીવતા લોકોની ખૂબ નજીક છીએ, "હું મારા આંતરિક કાર્ય કરવાને બદલે તમને બદલીશ." સર્વિસ સ્પેસ આ આંતરિક કાર્યને આગળ ધપાવી રહ્યું છે. મારા માટે, સમય આવી ગયો છે, જ્યારે આપણે ભય, અછત અને અલગતામાં જીવવાને પાર કરી શકીએ છીએ, અને આપણે આ સહયોગી, સહકારી સુંદરતા, ગ્રેસ અને લાવણ્યમાં જીવી શકીએ છીએ. તેને આગળ ધપાવવા બદલ આભાર.

એલિઝાબેથ: "કાળા હંસ" નામની એક વસ્તુ હોય છે, જ્યારે તમે તેમની આગાહી કરી શકતા નથી અને અચાનક આપણે તેમના વિશે સાંભળીએ છીએ. કોઈને ખબર નહોતી કે સફેદ હંસ સિવાય બીજું કંઈ છે જ્યાં સુધી કોઈએ કાળા હંસ જોયા નહીં.

મારા માટે સૌથી નવા વ્યક્તિ ગ્રીસના નાણામંત્રી છે. હું છેલ્લા બે વર્ષથી યાનિસ વારુફાકિસને અનુસરી રહ્યો છું. તેઓ એક અદ્ભુત વ્યક્તિ છે. તેઓ હવે એક સંપૂર્ણપણે નવા પ્રકારના રાજકારણી તરીકે રોલ-મોડેલિંગ કરી રહ્યા છે - એક રાજકારણી જે સંપૂર્ણપણે પારદર્શક છે, જે રાજકારણીના કપડાં પહેરતો નથી, જે ફક્ત પોતાના પાયા પર અડીખમ છે અને એટલો તાર્કિક છે કે કોઈ તેમને નકારી શકે નહીં. તે દુનિયામાં એવી ઉથલપાથલ મચાવી રહ્યું છે કે તેઓ કહે છે, "જુઓ, લોકોને પૈસા ઉછીના આપતા રહેવું અને તેમને દેવામાં ઊંડા અને ઊંડા ધકેલતા રહેવું એ ગાંડપણ છે." અને ભલે હવે આ દેવું અને ધિરાણ પ્રણાલીમાં વસ્તુઓ એટલી ઊંડી થઈ ગઈ છે કે તેમને કેટલાક સમાધાન કરવા પડ્યા છે, તેઓ ગ્રીસમાં કરકસર પાછી ખેંચી રહ્યા છે - તે પ્રથમ વ્યક્તિ છે જે તે પ્રક્રિયા શરૂ કરવામાં સક્ષમ છે. તે ફક્ત ગ્રીસને બચાવવા માંગતો નથી, તે આખા યુરોપિયન યુનિયનને બચાવવા માંગે છે. તે નવ-ઉદારવાદી પ્રોજેક્ટનો પર્દાફાશ કરી રહ્યા છે, આખો પ્રોજેક્ટ જેને યુએસમાં નવ-રૂઢિચુસ્ત પ્રોજેક્ટ કહેવામાં આવતો હતો, રીગન-થેચર અર્થશાસ્ત્ર જેણે તીવ્ર સ્પર્ધાના આ કિશોરાવસ્થામાં વિશ્વનું ખાનગીકરણ કર્યું અને આ વિશાળ આર્થિક અસમાનતાઓ ઉભી કરી (અપડેટ: વારુફાકિસને ગ્રીસમાં તેમના પદ પરથી હાંકી કાઢવામાં આવ્યા હતા, પરંતુ તેમણે એક નવા યુરોપ-વ્યાપી રાજકીય પક્ષ DiEM25 ની સ્થાપના કરી હતી).

અમિત: વર્જિનિયા લેવિન લખે છે કે તે 1000 થી વધુ રહેવાસીઓના નિવૃત્તિ સમુદાયમાં રહે છે. તે પૂછે છે, "પર્યાવરણીય ચેતના વધારવા માટે કઈ સૌમ્ય પદ્ધતિઓનો ઉપયોગ કરી શકાય? આપણા સત્તાવાળાઓ આ વિસ્તારને પ્રોત્સાહન આપવા માટે ઘણું બધું કરે છે, પરંતુ ઉદાસીનતા વ્યાપક છે."

એલિઝાબેથ: સૌમ્ય રીતો એ છે કે નવી વાર્તાઓ કહેવી અને ખાતરી કરવી કે અમારી નવી વાર્તાઓ લોકોને ખરેખર સાચા સમુદાયની રચના અને તમારા નિવૃત્તિ ગૃહમાં અથવા તમે જ્યાં પણ હોવ ત્યાં સ્થાનિક સ્તરે તે સમુદાયનો અભ્યાસ કરવાના આનંદથી પ્રેરિત કરે. તમારા સમુદાયમાં. સેવા ક્ષેત્રની ભાવના. લોકો માટે સારી વસ્તુઓ કરવી. દયાના રેન્ડમ કાર્યો. ભેટ આપવી. હંમેશા વળતરની શોધમાં નથી. તે ભવિષ્યને એવી રીતે જીવવું છે જાણે તે પહેલાથી જ અહીં છે. જે તમે ઇચ્છો છો. તે સૌમ્ય રીત છે. કારણ કે તમે બીજા લોકોને બદલી શકતા નથી. તમે ફક્ત તમારી જાતને બદલી શકો છો. તમારે આકર્ષણ કરનાર બનવું પડશે. તમારે રોલ મોડેલ બનવું પડશે. મોટાભાગના માતા-પિતા વહેલા કે મોડા સમજી જાય છે કે તમે સિગારેટ પીને તમારા બાળકોને ધૂમ્રપાન ન કરવાનું કહી શકતા નથી. તમારે જે શીખવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છો તેનું રોલ-મોડેલ બનાવવું પડશે. જો તમે નૈતિક છો, જો તમે પારદર્શક છો, જો તમે દયાળુ છો, જો તમે પ્રેમાળ છો, તો અન્ય લોકો તેનાથી લાભ મેળવશે અને પોતે થોડા વધુ પ્રેમાળ અને દયાળુ બનશે. તે અર્થમાં સૌમ્ય છે.

ક્યારેક આપણે ઉગ્ર બનીને ઊભા થઈને કહેવું પડે છે, "ના! તમે હવે મારી, મારા બાળકો અને મારા પૌત્રો સાથે આવું નહીં કરી શકો." તે બધા પ્રકારના હોય છે. તેથી જ મને કહેવું ગમે છે, "તમે દુનિયાને ગમે તેટલી બદલવા માંગતા હો, ખાતરી કરો કે તે એવી રીત હોય જે તમારા હૃદયને ગવાવે." તે એવી વસ્તુ હોવી જોઈએ જેના વિશે તમે સકારાત્મક રીતે ઉત્સાહી હોવ. તમે ખોટું કામ કરતા બધા લોકો પર આંગળી ચીંધીને તમારો સમય બગાડો છો. તમે વસ્તુઓ તોડી પાડવાનો પ્રયાસ કરીને તમારો સમય બગાડો છો. તે ફક્ત રોલ-મોડેલ અને તે પતંગિયા બનાવવા માટે જ અર્થપૂર્ણ છે.

મન મહત્વનું છે. આખી દુનિયામાં મન મહત્વનું છે. એ જ મને આશાવાદ આપે છે. હું જાણું છું કે જો હું સકારાત્મક લોકો સાથે સમય વિતાવું, જો હું પોતે સકારાત્મક વર્તન કરું, જો હું બહુરાષ્ટ્રીય કંપનીઓના સીઈઓ અને બોર્ડ સભ્યો સાથે વાત કરવાને બદલે આ પ્રકારના જૂથમાં વાત કરું, જે ખૂબ જ પડકારજનક હોઈ શકે છે, તો હું આ પ્રકારના જૂથમાં ઊર્જા અનુભવી શકું છું --- ભવિષ્યની દુનિયાની ઊર્જા જે આપણે ઇચ્છીએ છીએ.

આર્ય: હું તમારી વાર્તાના શરૂઆતના ભાગમાં પાછા જવા માંગુ છું જે તમે તમારા વિશે કહી રહ્યા હતા કે તમે એક નિયમ તોડનાર વ્યક્તિ છો જેની પાસે વસ્તુઓને અલગ રીતે કરવા માટે આ આવેગ હશે. ભૂતકાળ પર નજર નાખતા, આજે તમારા દ્રષ્ટિકોણથી, તે આવેગ ક્યાંથી આવ્યા?

એલિઝાબેથ: મને લાગે છે કે તેઓ આપણા બધા માટે ઉપલબ્ધ છે. આપણે ક્યારેક તેમને અંતઃપ્રેરણા કહીએ છીએ. માર્ગ દ્વારા, નિયમ તોડનાર હોવાને કારણે, ક્યારેક મને નોકરીમાંથી કાઢી મૂકવામાં આવ્યો અને મારા બાળકોને ઉછેરવા માટે સ્ક્રેબલિંગ કરવું પડ્યું. તે હંમેશા સરળ નહોતું. હું અવકાશયાત્રી એડ મિશેલ વિશે વિચારી રહ્યો છું, જેને ચંદ્રની સફર પર આ એપિફેની મળી હતી કે તે બ્રહ્માંડના હાથમાં હતો અને ખોવાઈ શકતો નથી. તેણે તે નાના, નાના, ટીન કેનમાં પાછા જવાનો અને છેલ્લા મિશન (એપોલો 13) આટલી ગંભીર મુશ્કેલીમાં મુકાયા પછી પૃથ્વી પર પાછા ફરવાનો ડર ગુમાવી દીધો. તે એવી લાગણી છે કે આપણે કાયમ માટે આ મહાન શાશ્વત વર્તમાનનો ભાગ છીએ. આપણામાંથી કોઈને વર્તમાનની બહાર કોઈ અનુભવ નથી. આખું બ્રહ્માંડ ફક્ત વર્તમાન છે. મને એવી ગહન સમજ છે કે આપણે ઇરાદાપૂર્વક અહીં છીએ, આપણે અમર છીએ, આપણે બ્રહ્માંડનો ભાગ છીએ જે આપણે માનવ તરીકે સ્વપ્નમાં જોઈએ છીએ તેના કરતાં ઘણું રસપ્રદ છે, અને તે જ મને ચાલુ રાખે છે.

અમિત: આ એક અદ્ભુત ફોન કોલ હતો. આપણે એક વાત છીનવી લેવા જઈ રહ્યા છીએ તે છે તે છે તે વૈશ્વિક પ્રેમને આપણા પગ સુધી ઉતારવો.

એલિઝાબેથ: સાચું કહું છું. અને મજા કરો. આ ગ્રહ પર તમારે મજા માણવી જ હતી, ભલે પરિસ્થિતિ ગમે તેટલી ખરાબ હોય. કોઈ વાંધો નથી, તમે જુઓ. આપણે અમર છીએ. તે એક પડકાર છે, અને તે બધું અહીં શીખવા માટે છે. શીખવાનું એ પ્રેમ છે. "પ્રશ્ન ગમે તે હોય, જવાબ પ્રેમ છે." મને તે ગીત ખૂબ ગમે છે!