डॉ. एलिसाबेथ साहटूरिस एक अंतरराष्ट्रीय स्तर पर प्रसिद्ध विकास जीवविज्ञानी, भविष्यवादी, प्रोफेसर, लेखक और लिविंग सिस्टम डिज़ाइन की सलाहकार हैं। वह व्यापार, सरकार और वैश्वीकरण में संगठनात्मक डिजाइन के लिए जैविक

हमने इस प्रणाली में वाकई खूबसूरत संगीत, कला, नृत्य लाए हैं -- ऐसा नहीं है कि दूसरी प्रजातियों ने ऐसा नहीं किया है। लेकिन एक और चीज़ जो इंसान दूसरी प्रजातियों से अलग करता है, वह यह है कि हमने जटिल भाषाओं के ज़रिए संवाद करना सीख लिया है, जबकि दूसरी प्रजातियाँ और हमारी अपनी कोशिकाएँ सिर्फ़ संवाद करती हैं। वे एक-दूसरे को सीधे सूचनाएँ प्रेषित करते हैं। हम उन्हें ऐसा करने का श्रेय भी नहीं देते क्योंकि पश्चिमी विज्ञान तो प्रकृति को बुद्धिमान मानता ही नहीं। मैं संवाद और संचार में अंतर समझता हूँ, और व्हेल, डॉल्फ़िन, पक्षियों आदि जैसी प्रजातियों की तुलना में ज़्यादा जटिल तरीके से संवाद करना, कुछ ऐसा है जो इंसान लेकर आया है।

ब्रह्मांड का मेरा मूल नियम, जिसे मैं एक स्व-संगठित, स्व-सृजनशील ब्रह्मांड के रूप में देखता हूँ जो पूर्णतः चेतन और बुद्धिमान है, यह है कि जो कुछ भी हो सकता है, वह अवश्य होगा। मुझे लगता है कि प्रकृति का एकमात्र सिद्धांत यही है। मैं नियमितताओं के पालन में विश्वास करता हूँ। लेकिन मुझे कोई नियम-निर्माता नज़र नहीं आता। स्व-संगठन के दौरान, कुछ नियमितताएँ घटित हुई हैं क्योंकि उन्होंने अच्छी तरह से काम किया है, और वे जारी हैं। मनुष्य शायद दुनिया या ब्रह्मांड के अब तक के सबसे उन्नत प्रयोगकर्ताओं में से एक हैं। शायद यही हमारी प्रसिद्धि का दावा है। हम अन्य प्रजातियों की तुलना में सीमाओं को और आगे बढ़ा सकते हैं और फिर भी अपनी गलतियों से उबर सकते हैं।

मार्क: एलिज़ाबेथ ने बताया कि कैसे पुराने प्रतिमान के समानांतर कई चीज़ें चल रही हैं, जो हर जगह नए रूप में उभर रहे हैं। मैं कहना चाहूँगा कि मेरी समझ में, जो हममें से ज़्यादातर लोगों के लिए अदृश्य है, वह निश्चित रूप से मीडिया के लिए भी अदृश्य है, लेकिन विकास में यह सामूहिक उद्भव है। मेरी समझ में, हम इंसान धीरे-धीरे अपने मस्तिष्क के आधे हिस्से की प्रतिभा को अपने दिल और हिम्मत से, और अपने मस्तिष्क के उस आधे हिस्से से जो जानता है कि हम हर चीज़ से जुड़े हुए हैं, जोड़ना सीख रहे हैं। और विकासवादी परिपक्वता यह सीख रही है कि इन दोनों को कैसे तालमेल में लाया जाए, ताकि हम और अधिक सुंदर, आकर्षक और भव्य बनें; उस महान ब्रह्मांड के साथ तालमेल और सामंजस्य में नृत्य और जीवन करें, जिसके साथ हम इतने लंबे समय से जुड़े हुए हैं।

एलिज़ाबेथ: वह बिल्कुल सही कह रहे हैं, और मुझे नहीं पता कि मैं यह कैसे भूल गई, इसलिए यह याद दिलाने के लिए शुक्रिया कि इंसानों का सबसे बड़ा काम ब्रह्मांडीय प्रेम को, पूरी तरह से अपने पैरों तक पहुँचाना है। इसे ज़मीन पर उतारना, सिर्फ़ बौद्धिक स्तर पर नहीं, और न ही दिल के स्तर पर, बल्कि पूरी तरह से अपने पैरों तक। ब्रह्मांडीय प्रेम को पूरी तरह से मूर्त रूप में धरती पर लाना।

अमित: मार्क, आपने जिन बातों का ज़िक्र किया, उनमें से एक है हमें परिपक्वता हासिल करनी होगी। क्या इसे तेज़ करने का कोई तरीका है या फिर इसे यूँ ही अपनाना होगा?

एलिज़ाबेथ: यह तेज़ी से बढ़ रहा है। अब यह तेज़ी से बढ़ रहा है। प्रजातियों को सक्रिय करने के लिए एक अच्छे संकट से बढ़कर कुछ नहीं है। जब आपको पता हो कि हालात इतने बुरे हैं, तो आपको सचमुच इससे बाहर निकलना होगा। आइए, उस ब्रह्मांडीय प्रेम को ज़मीन पर लाएँ!

मार्क: मुझे नहीं पता कि हम बर्लिन की दीवार गिरने से पाँच हफ़्ते, पाँच महीने या पाँच साल पहले हैं, रंगभेद के अंत से, नागरिक अधिकार आंदोलन के नाम से, पहले पृथ्वी दिवस से। कोई भी इनमें से किसी भी चीज़ की भविष्यवाणी एक महीने पहले नहीं कर सकता था। ये बिल्कुल असंभव लगती थीं। पुराने प्रतिमान की ऐसी पकड़ थी। मुझे लगता है कि हमारे दिल जानते हैं कि यह बेतुका है। मेरे लिए, हम डर में जीने के इतने करीब हैं, जो कहते हैं, "मैं अपना आंतरिक कार्य करने के बजाय तुम्हें बदलने जा रहा हूँ।" सर्विस स्पेस इस आंतरिक कार्य में अग्रणी रहा है। मेरे लिए, अब समय आ गया है कि हम भय, अभाव और अलगाव में जीने से ऊपर उठें, और इस सहयोगात्मक, सहकारी सुंदरता, अनुग्रह और लालित्य में जीएँ। इसमें अग्रणी होने के लिए धन्यवाद।

एलिज़ाबेथ: "काले हंस" नाम की एक चीज़ होती है, जब आप उनके बारे में भविष्यवाणी नहीं कर सकते और अचानक हमें उनके बारे में पता चलता है। किसी को पता ही नहीं था कि सफ़ेद हंसों के अलावा और कुछ होता है, जब तक कि किसी ने आख़िरकार काले हंस नहीं देखे।

मेरे लिए सबसे नया नाम ग्रीस के वित्त मंत्री का है। मैं पिछले दो सालों से यानिस वरुफ़ाकिस को फ़ॉलो कर रहा हूँ। वह एक अद्भुत व्यक्ति हैं। अब वह एक बिल्कुल नए तरह के राजनेता की मिसाल पेश कर रहे हैं -- एक ऐसा राजनेता जो पूरी तरह पारदर्शी है, जो राजनेताओं का चोला नहीं पहनता, जो अपनी बात पर अड़ा रहता है और इतना तार्किक है कि कोई भी उससे बहस नहीं कर सकता। उनके इस बयान से दुनिया में हलचल मच गई है कि "देखो, लोगों को लगातार कर्ज़ देना और उन्हें और भी ज़्यादा कर्ज़ में डुबाना पागलपन है।" और हालाँकि अब इस कर्ज़ और क्रेडिट सिस्टम में इतनी गहरी पैठ हो गई है कि उन्हें कुछ समझौते करने पड़े हैं, फिर भी वह ग्रीस में मितव्ययिता वापस ले रहे हैं -- वह पहले व्यक्ति हैं जो इस प्रक्रिया को शुरू करने में कामयाब रहे हैं। वह सिर्फ़ ग्रीस को नहीं, बल्कि पूरे यूरोपीय संघ को बचाना चाहते हैं। वह नव-उदारवादी परियोजना को उजागर कर रहे हैं, उस पूरी परियोजना को जिसे अमेरिका में नव-रूढ़िवादी परियोजना कहा गया, रीगन-थैचर अर्थशास्त्र को, जिसने भयंकर प्रतिस्पर्धा के इस बचकाने तरीके से दुनिया का निजीकरण किया और इन विशाल आर्थिक असमानताओं को स्थापित किया (अपडेट: ग्रीस में वरुफाकिस को उनके पद से हटा दिया गया, लेकिन उन्होंने एक नई यूरोप-व्यापी राजनीतिक पार्टी DiEM25 की स्थापना की)।

अमित: वर्जीनिया लेविन लिखती हैं कि वह 1000 से ज़्यादा निवासियों वाले एक रिटायरमेंट कम्युनिटी में रहती हैं। वह पूछती हैं, "पारिस्थितिक जागरूकता बढ़ाने के लिए कौन से सौम्य तरीके अपनाए जा सकते हैं? हमारे सत्ताधारी इस क्षेत्र को प्रोत्साहित करने के लिए बहुत कुछ करते हैं, लेकिन उदासीनता व्याप्त है।"

एलिज़ाबेथ: सौम्य तरीके हैं नई कहानियाँ सुनाना और यह सुनिश्चित करना कि हमारी नई कहानियाँ लोगों को सच्चे समुदाय के निर्माण के उत्साह से भर दें और उस समुदाय का अभ्यास आपके रिटायरमेंट होम में या जहाँ भी आप हों, सबसे स्थानीय स्तर पर करें। आपके समुदाय में। सेवा स्थान की भावना। लोगों के लिए अच्छे काम करना। दयालुता के आकस्मिक कार्य। उपहार देना। हमेशा बदले की तलाश में नहीं रहना। यह भविष्य को ऐसे जीना है जैसे वह पहले से ही यहाँ है। जिसे आप चाहते हैं। यही सौम्य तरीका है। क्योंकि आप दूसरों को नहीं बदल सकते। आप केवल खुद को बदल सकते हैं। आपको एक आकर्षक व्यक्ति बनना होगा। आपको एक आदर्श बनना होगा। अधिकांश माता-पिता देर-सवेर यह समझ जाते हैं कि आप सिगरेट पीते हुए अपने बच्चों को धूम्रपान न करने के लिए नहीं कह सकते। आपको उन चीजों के लिए आदर्श बनना होगा जो आप सिखाने की कोशिश कर रहे हैं। यदि आप नैतिक हैं, यदि आप पारदर्शी हैं, यदि आप दयालु हैं, यदि आप प्रेमपूर्ण हैं, तो अन्य लोग इससे लाभान्वित होंगे और स्वयं थोड़े अधिक प्रेमपूर्ण और दयालु बनेंगे। इस अर्थ में यह सौम्य है।

कभी-कभी हमें दृढ़ होना पड़ता है और खड़े होकर कहना पड़ता है, "नहीं! अब आप मेरे, मेरे बच्चों और मेरे नाती-पोतों के साथ ऐसा नहीं कर सकते।" इसके लिए हर तरह के लोगों की ज़रूरत होती है। इसलिए मैं कहना पसंद करता हूँ, "आप दुनिया को जैसे भी बदलना चाहें, यह सुनिश्चित करें कि यह आपके दिल को खुशी दे।" यह ऐसा कुछ होना चाहिए जिसके प्रति आप पूरी तरह से समर्पित हों। आप उन सभी लोगों पर उँगली उठाने में अपना समय बर्बाद करते हैं जो गलत काम कर रहे हैं। आप चीजों को बिगाड़ने में अपना समय बर्बाद करते हैं। यही समझदारी है कि आप एक आदर्श बनें और उस तितली का निर्माण करें।

मन मायने रखता है। पूरी दुनिया में मन मायने रखता है। यही बात मुझे आशावाद देती है। मुझे पता है कि अगर मैं सकारात्मक लोगों के साथ रहूँ, अगर मैं खुद सकारात्मक व्यवहार करूँ, अगर मैं बहुराष्ट्रीय कंपनियों के सीईओ और बोर्ड सदस्यों के साथ बात करने के बजाय इस तरह के समूह में बात करूँ, जो बहुत चुनौतीपूर्ण हो सकता है, तो मैं इस तरह के समूह में ऊर्जा महसूस कर सकता हूँ --- उस भविष्य की ऊर्जा जिसे हम चाहते हैं।

आर्ये: मैं आपकी कहानी के शुरुआती हिस्से पर वापस जाना चाहती हूँ, जहाँ आप खुद को एक नियम-तोड़ने वाले व्यक्ति के रूप में बता रही थीं, जिसके मन में चीज़ें अलग तरीके से करने की इच्छाएँ होती थीं। अतीत पर नज़र डालते हुए, आज आपके नज़रिए से, वे इच्छाएँ कहाँ से आईं?

एलिज़ाबेथ: मुझे लगता है कि ये हम सबके लिए उपलब्ध हैं। हम कभी-कभी इन्हें अंतर्ज्ञान कहते हैं। वैसे, नियम तोड़ने की वजह से, कभी-कभी मुझे नौकरी से निकाल दिया गया और अपने बच्चों की परवरिश के लिए संघर्ष करना पड़ा। यह हमेशा आसान नहीं था। मैं अंतरिक्ष यात्री एड मिशेल के बारे में सोच रही हूँ, जिन्हें अपनी चंद्र यात्रा के दौरान यह एहसास हुआ कि वे ब्रह्मांड की बाहों में हैं और खो नहीं सकते। पिछले मिशन (अपोलो 13) के इतने गंभीर संकट में फँस जाने के बाद, उन्हें उस छोटे से टिन के डिब्बे में वापस जाने और धरती तक वापस आने का सारा डर खत्म हो गया था। यह वह एहसास है कि हम हमेशा के लिए इस महान शाश्वत 'अभी' का हिस्सा हैं। हममें से किसी के पास 'अभी' के बाहर कोई अनुभव नहीं है। पूरा ब्रह्मांड 'अभी' ही है। मुझे यह गहरा एहसास है कि हम यहाँ जानबूझकर हैं, हम अमर हैं, हम उस ब्रह्मांड का हिस्सा हैं जो इंसानों के तौर पर हमारे सपनों से कहीं ज़्यादा आकर्षक है, और यही मुझे आगे बढ़ने की प्रेरणा देता है।

अमित: यह एक अविश्वसनीय कॉल रहा है। एक चीज़ जो हम यहाँ से ले जा रहे हैं, वह है उस ब्रह्मांडीय प्रेम को, पूरी तरह से अपने पैरों तक लाना।

एलिज़ाबेथ: बिलकुल सही। और खूब मज़े करो। इस धरती पर मौज-मस्ती करने के लिए ही तो बने हैं, चाहे हालात कितने भी बुरे क्यों न हों। इससे कोई फ़र्क़ नहीं पड़ता, समझो। हम अमर हैं। यह एक चुनौती है, और यह सब हमें सीखने के लिए है। सीख है प्यार। "सवाल चाहे जो भी हो, जवाब प्यार ही है।" मुझे यह गाना बहुत पसंद है!