Back to Stories

ארבע דרכים שבהן אושר יכול לפגוע בך

בשנים האחרונות, ראינו פיצוץ של מחקרים מדעיים שחושפים בדיוק עד כמה רגשות חיוביים כמו אושר טובים לנו. אנו יודעים שהם מניעים אותנו לרדוף אחרי מטרות חשובות ולהתגבר על מכשולים, מגנים עלינו מפני תופעות מסוימות של לחץ, מחברים אותנו באופן הדוק עם אנשים אחרים, ואפילו מונעים מחלות פיזיות ונפשיות.

זה הפך את האושר לטרנדי למדי. מדע האושר עשה את השערים של Time , Oprah , ואפילו The Economist , והוא הוליד תעשייה קטנה של דוברי מוטיבציה, פסיכותרפיסטים ומפעלי מחקר. אתר זה, Greater Good , כולל בערך 400 מאמרים על אושר , ובלוג ההורות שלו עוסק במיוחד בגידול ילדים מאושרים .

ברור שאושר הוא פופולרי. אבל האם אושר תמיד טוב? האם להרגיש טוב מדי יכול להיות רע? חוקרים רק מתחילים לחקור ברצינות את השאלות הללו, עם סיבה טובה: על ידי זיהוי המלכודות הפוטנציאליות של אושר, אנו מאפשרים לעצמנו להבין אותו לעומק ולומדים לקדם טוב יותר חיים בריאים ומאוזנים יותר.

יחד עם הקולגות שלי איריס מאוס ומאיה תמיר, סקרתי את המחקר המדעי המתהווה על הצד האפל של האושר, וביצענו מחקר משלנו בנושא. מחקרים אלה חשפו ארבע דרכים שבהן אושר עשוי להיות רע עבורנו.

1. יותר מדי אושר יכול להפוך אותך לפחות יצירתי - ופחות בטוח.

לאושר, מסתבר, יש מחיר כשהוא חוויתי בצורה אינטנסיבית מדי.

לדוגמה, לעתים קרובות אומרים לנו שאושר יכול לפתוח את מוחנו כדי לטפח חשיבה יצירתית יותר ולעזור לנו להתמודד עם בעיות או חידות. זה המקרה כאשר אנו חווים רמות מתונות של אושר. אבל על פי המטא-אנליזה של מארק אלן דייוויס משנת 2008 של הקשר בין מצב רוח ויצירתיות, כאשר אנשים חווים כמויות אינטנסיביות ואולי עצומות של אושר, הם כבר לא חווים את אותה דחיפה יצירתית. ובמקרים קיצוניים כמו מאניה, אנשים מאבדים את היכולת לנצל ולתעל את המשאבים היצירתיים הפנימיים שלהם. יתרה מכך, הפסיכולוגית ברברה פרדריקסון גילתה שיותר מדי רגש חיובי - ומעט מדי רגש שלילי - הופכים אנשים לבלתי גמישים מול אתגרים חדשים.

לא רק שאושר מופרז לפעמים מוחק עבורנו את היתרונות שלו - הוא עלול להוביל למעשה לנזק נפשי. מַדוּעַ? ייתכן שהתשובה נעוצה בתכליתו ובתפקודו של האושר. כאשר אנו חווים אושר, תשומת הלב שלנו פונה לדברים מרגשים וחיוביים בחיינו כדי לעזור לקיים את ההרגשה הטובה. כאשר אנו מרגישים מאושרים, אנו גם נוטים להרגיש פחות מעוכבים וסביר יותר לחקור אפשרויות חדשות ולקחת סיכונים.

קח את הפונקציה הזו של אושר לקיצוניות. תארו לעצמכם מישהו שיש לו דחף עצום להתייחס רק לדברים החיוביים שסביבו ולקחת סיכונים בממדים אדירים. ייתכן שהם נוטים להתעלם או להזניח את סימני האזהרה בסביבתם, או לנקוט בקפיצות נועזות ובצעדים מסוכנים גם כאשר הסימנים החיצוניים מצביעים על כך שרווחים אינם סבירים.

אנשים במצב 'הגברת האושר' המוגברת הזו עוסקים בהתנהגויות מסוכנות יותר ונוטים להתעלם מאיומים, כולל צריכת אלכוהול מופרזת, אכילה מופרזת, הפקרות מינית ושימוש בסמים. במחקר משנת 1993, הפסיכולוג הווארד ס. פרידמן ועמיתיו מצאו שלילדים בגילאי בית הספר שדורגו כ"עליזים ביותר" על ידי הורים ומורים, היה סיכון גבוה יותר לתמותה כשהם עוקבים אחריהם לבגרות, אולי בגלל שהם עסקו בהתנהגויות של נטילת סיכונים יותר.

כל התוצאות הללו מצביעות על מסקנה אחת: אושר עשוי להיות הטוב ביותר כאשר חווה אותו במתינות - לא מעט מדי, אבל גם לא יותר מדי.

2. אושר לא מתאים לכל מצב.

הרגשות שלנו עוזרים לנו להסתגל לנסיבות, אתגרים והזדמנויות חדשות. הכעס מגייס אותנו להתגבר על מכשולים; פחד מתריע בפני איומים ומפעיל את מערכת ההכנה לקרב או ברח שלנו; עצב מסמן אובדן. רגשות אלו מאפשרים לנו לענות על צרכים מסוימים בהקשרים ספציפיים.

כך גם לגבי אושר - הוא עוזר לנו לרדוף אחרי מטרות חשובות ולהשיג אותן, ומעודד אותנו לשתף פעולה עם אחרים. אבל כשם שלא נרצה להרגיש כועס או עצוב בכל הקשר, אל לנו לרצות לחוות אושר בכל הקשר.

כפי שטען הפסיכולוג צ'ארלס קארבר, רגשות חיוביים כמו אושר מאותתים לנו שהמטרות שלנו מתגשמות, מה שמאפשר לנו להאט את הקצב, לצעוד אחורה ולחמוק נפשית. זו הסיבה שבעצם האושר יכול לפגוע בנו בתחרות. מחקרים מאירים שנעשו על ידי מאיה תמיר מצאו שאנשים במצב רוח שמח הפגינו גרוע יותר מאנשים במצב רוח כועס כשהם משחקים במשחק מחשב תחרותי.

במעבדה שלי, גילינו שאנשים שחווים אושר בהקשרים לא הולמים - כמו צפייה בסרט של ילד צעיר בוכה או הסצנה ההיא מ- Trainspotting כשיואן מקגרגור חופר באסלה מכוסה צואה מגעיל - היו בסיכון גבוה יותר לפתח את ההפרעה הרגשית של מאניה.

ג'וש גוספילד/קורביס

לאושר יש זמן ומקום - הוא לא מתאים לכל מצב!

3. לא כל סוגי האושר טובים עבורך.

"אושר" הוא מונח יחיד, אבל הוא מתייחס לקשת בענן של טעמים שונים של רגש: חלקם הופכים אותנו לאנרגטיים יותר, חלקם מאטים אותנו; חלקם גורמים לנו להרגיש קרובים יותר לאנשים אחרים, חלקם גורמים לנו להיות נדיבים יותר.

אבל האם כל סוגי האושר מקדמים את היתרונות הללו? נראה שלא. למעשה, ניתוח ניואנסים יותר של סוגים שונים של אושר מצביע על כך שכמה צורות עשויות למעשה להיות מקור לתפקוד לקוי.

דוגמה אחת היא גאווה, תחושה נעימה הקשורה בהישגים ובדרגה או מעמד חברתי גבוה. ככזה, זה נתפס לעתים קרובות כסוג של רגש חיובי שגורם לנו להתמקד יותר בעצמנו. גאווה יכולה להיות טובה בהקשרים ובצורות מסוימות, כמו זכייה בפרס קשה או קבלת קידום בעבודה.

עם זאת, המחקר שלי עם שרי ג'ונסון ודאצ'ר קלטנר מגלה שכאשר אנו חווים יותר מדי גאווה או גאווה ללא הכשרון אמיתי, זה יכול להוביל לתוצאות חברתיות שליליות, כגון תוקפנות כלפי אחרים, התנהגות אנטי-חברתית, ואפילו סיכון מוגבר להפרעות מצב רוח כגון מאניה. העבודה שמתנהלת במעבדה שלי, בהובלת הסטודנטית לתואר שני הילרי דוולין, תומכת ברעיון המגרה שרגשות חיוביים ממוקדים בעצמם כמו גאווה עשויים למעשה להפריע ליכולת האמפתיה שלנו, או לקבל את נקודת המבט של אדם אחר בזמנים רגשיים קשים.

השורה התחתונה: סוגים מסוימים של אושר עשויים לפעמים להפריע ליכולתנו להתחבר לסובבים אותנו.

4. רדיפה אחר האושר עלולה למעשה לגרום לך אומלל.

באופן לא מפתיע, רוב האנשים רוצים להיות מאושרים. נראה שאנחנו מתאמצים לרדוף אחרי האושר, וזה נכון במיוחד עבור אמריקאים - זה אפילו מושרש בהצהרת העצמאות שלנו.

ובכל זאת, האם רדיפת האושר היא בריאה? עבודה פורצת דרך של איריס מאוס תמכה לאחרונה ברעיון המנוגד לאינטואיציה לפיה חתירה לאושר עלולה לגרום ליותר נזק מתועלת. למעשה, לפעמים, ככל שיותר אנשים רודפים אחר אושר כך נראה שהם פחות מסוגלים להשיג אותו. מאוס מראה שככל שאנשים שואפים יותר לאושר, כך יגדל הסיכוי שהם יציבו רף גבוה לאושר - ואז יתאכזבו כאשר הסטנדרט הזה לא עומד. זה נכון במיוחד כאשר אנשים היו בהקשרים חיוביים, כגון האזנה לשיר אופטימי או צפייה בקטע סרט חיובי. זה כאילו ככל שמתאמצים יותר לחוות אושר, כך קשה יותר להרגיש מאושר, אפילו במצבים נעימים אחרת.

עמיתיי ואני בונים על מחקר זה, המצביע על כך שהרדיפה אחר אושר קשורה גם לבעיות נפשיות חמורות, כגון דיכאון והפרעה דו קוטבית. יכול להיות שהשאיפה לאושר בעצם משגעת חלק מאיתנו.

איך למצוא אושר בריא?

אבל איך בדיוק נוכל להשיג מנה בריאה של אושר? זו שאלת מיליון הדולר.

ראשית, חשוב לחוות אושר במידה הנכונה. מעט מדי אושר הוא בעייתי בדיוק כמו יותר מדי. שנית, לאושר יש זמן ומקום, וחייבים להיות מודעים להקשר או למצב שבו הוא חווה אושר. שלישית, חשוב להגיע לאיזון רגשי. אי אפשר לחוות אושר במחיר או על חשבון רגשות שליליים, כמו עצב או כעס או אשמה. כל אלה הם חלק ממתכון מורכב לבריאות רגשית ועוזרים לנו להשיג פרספקטיבה מבוססת יותר. איזון רגשי הוא מכריע.

לבסוף, חשוב לרדוף ולחוות אושר מהסיבות הנכונות. יותר מדי התמקדות בחתירה לאושר כמטרה בפני עצמה יכולה למעשה להביס את עצמה. במקום לנסות למצוא אושר בקנאות, עלינו לעבוד כדי לבנות קבלה של המצב הרגשי הנוכחי שלנו, יהיה אשר יהיה. אושר אמיתי, כך נראה, נובע מטיפוח חסד כלפי אחרים - וכלפי עצמך.

Share this story:

COMMUNITY REFLECTIONS

27 PAST RESPONSES

User avatar
me123 Jun 13, 2012

This is an interesting and controversial article. I love stuff like this. First of all I do believe that too much happiness can be unhealthy, in a sence that too much water is unhealthy. you can die from too much water but it has to be gallons at one time. I think that just like a relationship if you don't argue every once in a while then how are you going to know you truly love the person and care for them.  As human beings we need different emotions, happy, sad, frustrated, infuriating; Without these emotions we can not love because we dont know what is good and what is bad. With the persuite of happeness i think the article pined the nail on the donkey with that one, as for everything else, i think they did not word it properly.  

User avatar
MegGuest Jun 5, 2012
As I read comments that criticize the article, I generally agree: problems with definition of happiness, over-emphasis on mania, surprising and I think challengable link to excessive risk choices because "happiness" might block mindful self-care.  At least one comment mentions a general feeling of "contentment" as a description of what might be meant by "happiness", and this resonates with me.   Others might add "feeling in harmony with oneself and relationship to larger world".  Still others might add "feeling a general personal confidence about oneself in relationship to larger world."One negative aspect of "happiness" I was surprised to *not* find is mentioned, but not developed. This is a link between an individual "happiness" and reduced ability to empathize.  The possibility of such a link is worthy of thought.  The culture has been through a few decades of individuals pursuing personal development, with emphasis on "individual" and "personal" .   In general, to my obse... [View Full Comment]
User avatar
Noor a.f May 29, 2012

mr Stanford of today's daily was annoyed. ms Tippett, doesn't know even smallest provocation that made Standford behave such uncontrolled behavior. you know, I didn't do anything bad. So why frightening again. The saddest thing is that Ms can't guess why you write that but she can understand you are annoyed. Review the causes please instead using force or strangling an innocent miss. She doesn't know car accidents or anything bad happened to you but she understands that you felt pain which she didn't cause. if it is that small statements "woman spoke up"which she apologized, accept apologies.  If you would like Ms completely truss in you, you have to talk where you believe she doesn't. It is simple and if you continue spinal things, you are forcing a Ms to become Mr. Ms really feels that you have some type of pain but she didn't cause-trust her.

User avatar
Noor a.f May 29, 2012

@Jeanine, am listening please. thank you

User avatar
Happiness 1st May 29, 2012

Pursuing happiness is not "BEing happy".

You are doing a disservice to people by this article.

Emotions are a sense, like taste, touch, smell, hearing and seeing.

Emotions come in response to thoughts.

They also provide guidance from your "Higher Self".

Your Higher Self sends you a message that says "that is the right direction" when you think a thought that feels better than the last thought you thought.

When your new thought feels worse the message is "You're going the wrong way now.  Turn around."

It is as simple as this and not listening to the guidance is never the right choice.

User avatar
Noor a.f May 28, 2012

@travelmmn:disqus pursuing happiness doesn't cause the two. I posit there can be relations like my case where happiness is pursued in dread. What do you think, they need to pursue? Some are said need marriage, some doctors, some divine. What do you think, Travelmmn?  

User avatar
travelernnn May 28, 2012

The assertion that research suggests that pursuit of happiness is associated with serious mental health problems, such as depression and bipolar disorder implies that pursuing happiness causes these disorders, but I would hope researchers would look into causality. I would posit that people with depression or bipolar disorder are more likely to pursue happiness, as they feel this is what they lack, which would lead to this association, not the other way around.  

User avatar
Noor a.f May 27, 2012

@3f80abfeff1e02b26cdef8954007e98c:disqus it was not wasted time. It was to knowledge and others might benefited it.
Thank you  

User avatar
Sundisilver May 27, 2012

As I was reading this, all I could think about was how wasteful is to spend so much time THINKING about why happiness is not good instead of just going out and living your life and stumbling onto little happy moments betwixt and between the others.   And then remembering to appreciate them instead of stopping to ask yourself if this is a happy moment or is this a moment that's not really good for me.   I think too much thinking about it sorta ruins the whole experience. 

User avatar
Noor a.f May 26, 2012

today's dailygood got me right. I remember operating a store of scientific research age 17. Mine wasn't nuclear but animals esp insects. My big problem was how I could keep people away from the store of the study. I was exactly like Taylor because the word "can't" I don't believe. Hazmat team and arrest isn't known and  never liked. It is always good to make understandable because one might cleaned family's contaminated for may be another family.what is the other please?catastrophic result? that is scaring and is not known. well, Taylor is with you and feels sorry for your time. Well, Washington can't say 'get this very small to die or to live with it for being honesty and stupid awesome."
 The story interested me I had forehead and eyes pain I thought Computer caused but didn't feel while I was reading today's daily.
Thank you

User avatar
Noor a.f May 25, 2012
@Kayee, well, I give my definition to the website of last night. Didn't it publish? I wrote a lot of explanations. And happy people connect people around them. but if happy people are busy on things they don't. it is a meaningful question. @be276523f26ecbd80bf429fabaafa852:disqus  , I followed the link but mbs ended anyway it was interesting how the guy talked. I will update unlimited internet. West striving materials, they are right because I one time tried a woman near her car. she was standing and I was practicing accent I just copied from a movie. So I wanted to greet her yet she saw me before. She just looked very innocent and changed the direction. I was really embarrassed because my intention wasn't to cause inconvenience. I then thought of how such issue could be addressed. I started a work. The work then threatened my well-being and sucked my savings. I then asked myself, do I deserve? I then continued not knowing realities because money lost in good is good. This story is no... [View Full Comment]
User avatar
Pat Armitstead May 25, 2012

My belief is that joy is all of it ...the very fact that we can experience all the emotions and can be at choice as to how we respond is joyful empowerment.  I like the whole notion of leading a happy, engaged and meaningful life...irrespective of current circumstances.  My radio program presents a holistic and integrated approach to wellbing, tapping into the sugnature strengths, multiple intelligences and using the art of improv ( acting) to be in the moment.  www.planetaudio.org.nz/radi...

User avatar
Rickaung May 25, 2012

The article completely misses the point about happiness. Happiness is never achieved by pursuing it. Achieving goals and material wealth gives a temporary feeling of well being but true happiness comes from within. The West seems obsessed with material gains and success believing when they have been achieved one will be happy but when one reaches the goal we change The goal Suggest listen to TED talk by Shawn Achor VERY FUNNY AND INFORMATIVE Check out this amazing TED Talk:

Shawn Achor: The happy secret to better work
http://www.ted.com/talks/sh...

User avatar
Kayce May 24, 2012

I have never met a person who is constantly in a happiness mode.  Most people that I had ever, met seem to have a range of emotions.  This sounds like an article one had to write to get their name on something just to say they have something in print.  What is the writer's definition of happiness?  I would think contentment would be a very nice goal in life and would create a balanced life as well.  This could also be described as happiness.  Can a happy person really be hindered to connect with those around them, Really? 

User avatar
Noor a.f May 24, 2012

@facebook-100002669703787:disqus  we always do many things but we have to balance them. No one can be 100% good. but what I know is that the more we try to be good the more we are.

I posted a comment to http://smartliving365.com/?...
about happiness am not sure if it waits published.

User avatar
Alex Mart May 24, 2012
This article caught my eye because it follows the kind of "too much good is bad" scare tactic of a lot of healthy living articles.I really relate with the part about the pursuit of happiness. I've always been the ambitious type, people-pleaser, cheerful host. Almost my whole life, I've poured my energy into APPEARING happy to make other people around me feel good, to make other people around me feel like I had everything under control and the world on my side.Especially once I began Health Coaching as a career, I wanted people to see that I'd figured it all out and was living the dream life. Behind closed doors, though, I was super stressed, I was binge eating sweets at night, I was feeling like a failure and a fraud, and was deeply UNhappy.It took a lot of work and opening to see how I needed to take time and energy to nourish myself, relax and feed my own soul. I was giving and working way too much - trying to be a happy success - and starving myself of the stuff a happy life is made... [View Full Comment]
User avatar
Favik May 24, 2012

what else can i say. it is all a bulk of good writig and composite combination of intellectual make-up. just really likes it.

User avatar
fhet May 24, 2012

I believe it is better to BE happy than to PURSUIT happiness. Being happy means for me, being content with my life, appreciating what is around me and experience life every second as a great gift and chance. This also includes changing things that make me angry. Enjoy your lifes, everyone! It is the only one we've got.

User avatar
Kathy @ SMART LIving 365.com May 24, 2012

I agree that the blind pursuit of happiness can be problematic--that's because we often have opposing definitions of what it really means.  That's why I wrote a blog post that defines happiness in a way that makes it more sense of well-being than just a giddy emotion...if interested, here is a link to the article....  http://smartliving365.com/?...  

User avatar
Noor a.f May 24, 2012
great science. I was one of the people who were know excited all the times. I was and I like to be happy always. Well, I agree to be more happy can make one loose creativity and loose the idea of making development. As I said I overdrive happiness but if am to employ a worker I would prefer one who doesn't overdrive happiness. I understood mine 2005 I then decided to remain middle at schools and workplaces and when free or a lone I like to look what interests me or pleases me. I had 5 face books where I followed events different names. Most of my friends I meet personally and some of them I follow facebook and they don't know am following them. Because they comment and expect me to socialize with them and I can't. So I understood I might open facebook once in a month , they would think am not respecting them. I try what I want to do and if I fail I feel like I need to be nowhere. That is why I decided to live earth as a famous person or a rich. Without the two I I can't say life is wo... [View Full Comment]
User avatar
Doreen Platt (Stumblinn) May 24, 2012
This is the first time I have ever seen an absolutely ridiculous article on one of my favorite sites (Daily Good).   Just one of the many things in it that made no sense was "People in this heightened ‘happiness overdrive’ mode engage in riskier behaviors and tend to disregard threats, including excessive alcohol consumption, binge eating, sexual promiscuity, and drug use."People who are happy do not engage in " excessive alcohol consumption, binge eating, sexual promiscuity, and drug use."   That type of behavior is what people who are seeking a way to hide from their unhappiness engage in. I drink no alcoholic beverages, eat a healthy vegetarian diet of 1200 - 1400 calories a day (I'm 4'8"), am celibate and use no recreational drugs.  When I have a day that I am feeling down, I simply examine what I am feeling and what is going on in my life and use a variety of spiritual practices to rebalance myself,  supplemented with a healthy dose of laughter yoga as needed.   No, I ... [View Full Comment]
User avatar
Rev Nagi Mato May 24, 2012

I found this article confusing and focusing more on 'mania' then anything else. Happiness is a personal thing and most times cannot be 'measured'. I find studies like this (in my personal opinion) to be a waste of time. Any study can be made to say whatever you wish it to say, depending on the outcome you are looking for.
I do agree that to feel 'too much' happiness takes one out of balance. I am more interested in balance, not just 'happiness'.

User avatar
wbblinn May 24, 2012

This is interesting...there is a Russian writer named Vadim Zeland who wrote the "Reality Transurfing" books in which he describes the downside of creating what he calls "excessive potentials"  The book is eaoteric in every way, but so much of what he says makes sense and reading this article made me think of his books.  At Manifesting Greatness we are always walking that fine line of wanting something but always from a place of knowing it is already there (otherwise we are putting out the vibration of lack, which then is matched by the outer factual world).  It is so fascinating how this external outer world is constantly reflecting back to us our inner state of being, the question is are you working to manipulate the outer world by seeking happiness outside yourself, or is the quest one that starts from, and unfolds from, within.  The only way "happiness" could possibly be bad for us is because we've forgotten its ultimate source

User avatar
Rosie May 24, 2012

Thanks for the article, I found it really encouraging! It is good to be reminded that the acceptance of the whole of life is where we find balance.  Also, I am reminded of a church seminar I attended a few years ago which was titled 'The Pursuit of Happiness?'  The main lesson I got from that seminar was that happiness is not so much a goal, but more a side effect of a balanced and holistically healthy life, of which conciously treating other people as you would like to be treated (aka kindness!), is an integral part.  I remember thinking as a child that if everybody looked out for everybody else then everybody would be looked after - I find it hard to argue with my ten year old logic, now I just have to remember to keep my end up in the grown up world, where not everyone plays by that rule!

User avatar
deborah j barnes May 24, 2012
instead "of pursuing happinessitself"..i find that acknowledging that i am part of the greater whole oflife and at once and the same a unique being (i am) gives  me the courage to believe in my self and myreason to be “here.” This opens the path of seeking  the "genie" the gift we are all bornwith that we are wired to share with the world. This whole vision thinkingcreates a happy that thrives on the risks taken in “true direction” and opensour minds to new possibilities as we grow into our “beingness”   As this resonates with "knowing" - a thoughtemotion convergence zone nestled physically in the core - you know it when youfeel it!! Getting past our cultural boundaries is the hardest part; the oldbeliefs are always ready to pull one under. Acknowledge and look for solutions that are beyond the "down" As you bring your gift forward, your strength and happiness expand, it is so worth it!  Then be grateful…thank the universe for the dance!Just experiment, see what un... [View Full Comment]
User avatar
Sharon May 24, 2012

Maybe I'm not seeing what the definition of happiness is in this article?  I consider myself happy, most of the time.  And I equate that with being content with my life.  I trust people until I am proven wrong, I try to see good in everyone, and sometimes that is difficult.  I also try not to judge and criticize, and sometimes that's pretty difficult too!  But all in all, I like my life, and I think I'm pretty happy with it.

User avatar
Michael West May 24, 2012

This article is poorly thought out and a real disappointment. If there are different kinds of happiness, why save that for point 3? It would make more sense to identify them at the outset and discuss how they may differ and create different challenges. Really, this reads like an off-the-cuff meandering across the topic, not something to be taken seriously.