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以下是 2024 年 7 月 6 日与Tracy Cochran的对话记录。

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那甚至还不是起源——如果你开始将自己视为一个求道者,一个走在道路上的人,无论是佛教道路,还是葛吉夫著作中的某些内容,或其他什么,那还有另一个起源点。

特蕾西:你说的这段经历在书里叫做《 我死的那一夜》。那又是一次抢劫经历。我算是抢劫专家了。[笑] 但《我死的那一夜》,我觉得算是一次印证。

我认为,我的灵性生活起源于童年,或许对你和其他许多听众来说也是如此。童年时期,你会突然意识到,有一种存在方式可以让你更加完整,更加觉察——身心合一,而不仅仅是停留在头脑层面。

我经历的那件事——简直是死里逃生。我在一条小街上被人袭击,被人掐住脖子,差点丧命。在那段经历中——我也听社区里的人说过类似的事情(这次和之前都有)——我意识到,我们内心的这束专注之光绝非微不足道。它不仅仅是一种帮助我集中注意力的小练习。我们内心深处有一束光,它属于更伟大的光明。

在窒息般的压迫中,我感到一股力量涌上心头。在这种情况下,我的理性思维毫无用处。我的身体无能为力。我惯用的手段也无济于事。这内在的光芒涌现,从我的头顶迸发而出,汇入更强大的光芒,更伟大的存在之中。

正如我在故事里写到的,这段经历永远不会过时,因为它并非我虚构的。我体验到一种灵魂出窍又同时存在于身体之中的感觉。我俯视着自己,带着怜悯俯视着我的施暴者。那更伟大的存在正以无尽的爱与慈悲注视着我。我感到自己被拥抱,被看见。

那更伟大光芒所蕴含的意义——我能感觉到它在审视我,仿佛拨开云雾一般,将我以为重要的事物,比如我的名字和职业,统统推开。“我是特蕾西,我住在纽约,”等等——这些对我来说毫无意义。真正重要的,却安息在我心中。那是一种鲜活的生命力,一种专注的状态。我感觉到那更伟大的存在在说:“哦,太好了,太好了。你还活着。你还活着。你在这里,专注、接纳,是这伟大归属的一部分。” 我感觉,在生活的一切表象背后,在我们所有的分离之中,存在着一种无限而又难以言喻的爱与慈悲的力量。它支撑着整个世界。我们有机会向它敞开,与它同在。

这位存在说:“放松,一切都会好起来的。” 我感觉自己被看见了,正如我所说——过去、现在、未来。

我照做了。我放松下来,袭击者松开了掐住我喉咙的手。我从口袋里掏出一张10美元的钞票。他和他的两个同伙拿走了钱,然后就跑了。

我一路狂奔回公寓——一路哭,哭,哭。但内心深处,尽管外面一片混乱——内心深处,我得到了某种馈赠。这份礼物我从未失去。我知道,在我们心中,有爱的光芒。我。你。以及我们周围的一切——渗透着生命。这就是我的经历。它永不过时。我依然历历在目,仿佛就在昨天,而那已是四十年前的事了。

拉胡尔:在一段原本可能非常痛苦的经历中发现如此美好的体验,真是令人欣慰。我想请你以此为契机,更深入地探讨一下“信任生活”这个主题,因为这贯穿了许多故事,甚至包括我们这次通话。

我想知道,当你身患疾病、残疾,或者经历可能夺走你生命的创伤性事件时,你能否解释一下信任生命意味着什么?面对这些死亡的提醒,信任生命又意味着什么?

特蕾西:佛陀带来了伟大的真理——失去、变化、疾病​​、衰老、死亡——同时也带来了一个诱人的承诺:即便身处这不可避免的苦难之中,还有另一种可能。另一种自由。另一种启迪和喜悦——他称之为,或者说他的译者称之为“觉悟”。

我认为这是一种修行。我的意思是,我年轻时为了追求极致的体验,做过很多极端的事情。但即使是在日常生活中——我也要明白,要相信,我自身远不止于发生在我身上的事。这次通话的主题是我的年龄、我的身份、我的疾病、我的声音——但无论我的生活中发生了什么,都还有更多。这里面蕴藏着更深层次的东西。我可以转变思路,不再试图改变我的生活,而是利用生活来唤醒自己。但这并不意味着,不要照顾好自己。

我尝试各种方法来保持健康,拥有良好的嗓音,同时也希望能够与你在一起,我们之间能够分享一些意义非凡的东西。当我们放松身心,敞开心扉,顺其自然时,这种感觉就会出现。

我们放弃那个计划,那个永无止境的催促或自我完善的计划,顺其自然。就像让事物敞开。然后相信,我们两人之间、我们三人之间以及听众之间可能出现的这种轻松自在,都属于那浩瀚无垠的宇宙。

佛教称之为“不朽”,即那种专注。基督教称之为“上帝”——我们属于某种超越自身、亲人和生活本身的更高存在。

拉胡尔:这很美。这让我想起了你在这次通话中提到的另一个问题,关于注意力本质上是仁慈的。我想请你进一步阐述一下,特别是结合你的内观禅修经验。我相信你一定体验过那种几乎到达感受生起的根本层面,并且感受到感受的生起本身——无论我们对它做出怎样的评判——都是仁慈的,对吗?但同时,在生起之外还有更深层次的东西。我的意思是,在它所源自的那个层面之外,还有更深层次的东西。

所以我想知道,您认为这是否是我们身份认同的基础?或者我们的身份认同是否超越了这一点,或者说它位于这一点之下?这种对他人关注的善意的认知,又是如何影响我们的身份认同的?

特蕾西:这里的人们有着各种各样的练习方式、不同的练习水平和经验,但每个人都有一点是共同的,即使是刚刚开始冥想的听众——那就是意愿。

当我开始进行灵修时,我以为这一切都与“意志”有关。

我曾经把冥想,还有葛吉夫的教诲,都当成极限运动。我当时觉得自己要冲破天堂之门,要整夜静坐,一动不动。我全力以赴,而那所谓的“意志”——那种努力——就是全部。当然,每天坚持练习、专注当下、回归身体感受,也很重要。但这些年来,我渐渐明白:哦,关键不在于意志,而在于意愿。我能否与当下同在?我能看到自己内心深处渴望探寻真相的愿望,以及一种勇往直前的意愿。

但是,这些年来,我的想法也发生了变化——我能否与那些迷失的时刻相处?我能否与那些过渡时刻相处?我能否与那些离开坐垫、被焦虑攫住、恐惧收缩、感到沮丧或悲伤的时刻相处?我能否将注意力集中在这些时刻?

所以,我不断地敞开自己,敞开自己,敞开自己去体验心流。而且,你知道,我终于明白了!啊哈!我懂了。在这个过程中,我也注意到,注意力本身就具有耐心、广阔、开放和接纳的特质。注意力不会评判我是端坐得笔直,还是痛苦地躺着。

所以我不是说不要练习,而是邀请大家敞开心扉,让我的整个人性,无论它受到何种制约和伪装,都能被理解、被关注、被怜悯和被爱。当我这样做的时候,我意识到这就是专注本身的本质。当我以这种方式练习时,我更容易与他人、与生活相处,也更容易做出回应。你明白我的意思吗?我感同身受。

拉胡尔:的确如此。说得真好。接下来观众会问一个关于伊丽莎白的问题。您能详细说说吗?您对伊丽莎白的身份,或者与她有过其他接触或交流吗?

特蕾西:从那以后我就没见过她了。但我慢慢地接受了她,也接受了她出现所带来的伟大教诲。我成长于纽约州北部,那里的文化非常西化。见到伊丽莎白让我记起,无论在哪个时代、哪个传统中,都存在着指引者、天使、帮助者和仁慈的力量,而我何其有幸,能够遇到这位神秘的化身。

我从恐惧——其实是对未知的恐惧——走向了一种欣喜。我喜欢想象着带着她一起旅行,或者在其他场合。我也敞开心扉,欢迎、欣然接受各种善意的力量、帮助者和天使的陪伴。这感觉真好,有人陪伴真棒。

就我个人的反思而言,在第一个十年里的某个时候,我做了一篇关于鬼魂之类的长篇报道。正是在那时,我开始意识到她其实并不像个鬼魂。鬼魂总是重复、沉重、悲伤的。但这完全不是她的本性。她的本性非常明亮、轻松、自由。

拉胡尔:那次偶遇,她传递给你的信息,比如“珍惜你所拥有的”,你是否赋予了它更深层的含义?因为如果你不珍惜,别人就会想要?我很好奇。

特蕾西:对我来说,每次我讲这个故事,人们都会不寒而栗。我觉得我们整个社会都在不断地出卖自己——我们的注意力、我们的身体——我们沉迷于手机。

如果真要说有什么目标的话,那也不是自我完善,而是活在当下。我想在离世之前活在当下,活在生命之中。我渴望身处此地,全然地与生命同在。我不想把自己拱手让给那些精明的营销手段,或是邪恶的力量。它不一定非得是邪恶的,它仅仅是我渴望身处此地,全然地活在当下。

拉胡尔:有位观众就此提问。当对方倾诉时,如果感觉像是在倾泻大量负面情绪,该如何保持专注并认真倾听?能否划清界限,既能表达同情,又不至于被对方倾诉的内容所吞噬?

特蕾西:完全正确。关键在于找到内心的平静。佛陀曾说过要身处城市的中心,找到自己的位置。我无需赘述他的教诲。仅就我们自身的经验而言,正念(sati)的修行意味着觉察当下,或者说,觉察此刻,身心合一地存在。

将自己扎根于慈悲的临在之中,回归身体,回归呼吸,回归双脚踏在地面的感觉。无论发生什么,你都可以做到这一点。这就是中心所在。你在这里,你可以回应从城门涌入的一切,或者来自他人的一切。重要的是要意识到自己何时感到精疲力竭。这是慈悲的修行,有时,如果与某人相处的时间太过沉重、太过耗费精力或太过令人感到侵犯,那么就有必要限制与对方相处的时间。

当然,在任何情况下,首先重要的是要保持临在。我们来到世上并非只是为了把自己交付给他人。问问伊丽莎白就知道了。关键不在于让我们自己——我们的身体、我们的心、我们的思想、我们的注意力——而是要彼此同在。

我认为记住这一点很有帮助:最终,我们能给予彼此的最伟大的礼物,或许也是唯一一份礼物,就是我们的陪伴。

被人真正倾听、被人真正理解的感觉。那种感觉就像他们再次拥有了时间和耐心。我有时间陪你。想待多久就待多久。欢迎你待在我身边。这就是我们能给予的,而不是让自己沦为消耗品。

拉胡尔:关于这一点,有观众提问,他们如何才能更充分地接纳和包容自己。您在这方面有什么方法或见解吗?

特蕾西:首先,我总是告诉和我一起静坐的朋友们,“细微的瞬间”。一位禅师曾被问到:“什么是觉醒?”他回答说:“细微的瞬间。短暂的瞬间。很多很多次。”

所以,哪怕只有一瞬间,如果内心深处有难以承受的情绪,我能否接纳它?不要用言语去描述它,也不要提出任何要求——甚至连“同情”这个词都不要用。我能否以一种非常平静、温柔的方式去陪伴它?让这​​份关注自然而然地温柔流露?就让自己敞开心扉,感受这份善意的关注如何帮助我们平静下来,敞开心扉,并乐于助人。

拉胡尔:这里有一个非常相关的问题——专注和临在的练习有哪些局限性,尤其是在像家庭这样的集体环境中?或者更普遍地说,如果你和一些不注重专注和临在的人在一起,对于那些试图在几乎没有或根本没有空间的情况下展现临在的人,你有什么建议?

特蕾西:没错。记住拉姆·达斯曾经说过的话很有帮助:“如果你觉得自己已经开悟了,那就去和家人待在一起。” 有些情况下,我们明知自己可能会被触发,但还是会去做。再说一遍,就像我们一开始说的,关键在于保持开放的心态。我能否以充满爱的意愿去觉察内心涌现的一切,即使我“失控”了?即使我的行为并不妥当?

让你的工作重心放在你自己身上,放在你自己的体验上。这并非自私。你是在给自己留出一席之地,一个可以让你感到平静和专注的地方。即使只是在某个充满挑战的假期中,你只体验到一瞬间的平静,那也是你感受到其他事物存在的时刻——平静、开阔、耐心。然后,或许是另一个瞬间,再下一个瞬间。

Rahul:太好了。我们的相聚时光即将结束,正如您所知,我们喜欢问所有嘉宾最后一个问题:在 Awakin Calls 社区以及更广泛的 ServiceSpace 社区中,我们如何才能支持您的工作和愿景?

特蕾西:谢谢。首先,我真心希望你能买一本我的书《临在》(Presence)读一读。这是我与你建立联系的一种方式。另外,欢迎你来哈德逊河僧团。我们欢迎所有人。

也请考虑阅读并订阅《抛物线》(Parabola)杂志。它创刊多年,其独特的使命是传递所有传统共通的鲜活真理。我和理查德都对《抛物线》杂志情有独钟,所以我衷心希望如此。

拉胡尔:谢谢。我完全同意。这本书(举起书)是《抛物线》中许多故事的合集,也是贯穿其中的主线。所以,我感谢你,也感谢你今天在通话中如此专注投入。

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COMMUNITY REFLECTIONS

5 PAST RESPONSES

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Barb Cook Dec 16, 2024
Tracy, what a beautiful talk. Your gentle reminder to return to Presence is a balm to my soul. I've written down so many of your nuggets of gold in my journal of Quotable Quotes. "Let the centre of your work be yourself." I can't wait to read "Presence" and to start diving into Parabola. Thank you for so generously sharing your lived experience.
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pauline Dec 15, 2024
Beautiful insights which I value. I thank you, and the friend who forwarded all of this to me.
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Lori Dec 15, 2024
Thank you so much, Richard and Tracy, for this illuminating, inspiring interview. I often wished, growing up with two alcoholic parents, for a wise angel to save me. It took me a long time to realize that angel is me. Blessings, Lori
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Kristin Pedemonti Dec 14, 2024
Thank you for such a helpful layered journey into presence. At the moment I'm assisting my challenging mother to try to adapt to Assisted Living after a year of intensive caregiving for her and recently an ICU hospital stay which was partially the result of her inability (or refusal) to give proper care to herself. I acknowledge it's quite complex just like most situations. At any rate, Tracy's focus on getting grounded in loving presence while also allowing ourselves to limit our time with someone taxing or too violating was very helpful. It's painful when one's mother is toxic and narcissistic, and moreso when one becomes the target of blame. This is to say, thank you Tracy Cochran's conversation which arrived at a pivotal moment in my own journey. With gratitude and a hug, Kristin
Reply 1 reply: Barb
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Barb Cook Dec 16, 2024
Oh Kristin, that situation you're describing ..... I've experienced a very similar dynamic! The complexity, the 'target of blame' ----- it is, indeed, very intense! For whatever reason, you are being called to find your unshakeable, solid centre and presence through this most challenging situation. For me, the loving care needed to also turn inwards; the loving boundaries were difficult to put in place but essential for my own health. ----- Wishing you so much love for this pivotal time. Barb