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새로운 것을 감상하기 위해 카오스 이론을 이해할 필요는 없습니다. 디 혹이 세

이는 자존감의 위기로 이어집니다. 우리의 정체성, 존재감, 시간과 장소에 대한 감각을 파괴합니다. 그리고 우리는 새로운 질서 속에서 어떤 가치도 없을 거라는 확신을 갖지 못하게 됩니다. 우리는 이것을 잘못된 공포로 받아들입니다. 하지만 세상에, 이것이야말로 인류 역사상 가장 위대하고 흥미진진한 모험일지도 모릅니다.

WIE: 개인의 변화 의지와 새로운 조직 형태의 출현 사이에 강한 상관관계가 있다는 점을 지적하셨군요.

DH: 조직과 자신이 속한 조직이 불가분하다는 사실(모든 조직은 오직 자신의 마음속에만 존재하기 때문)을 이해하게 되면, 개인적인 변화와 조직적인 변화가 각각 독립적으로 진행될 수 있다는 생각은 완전히 터무니없는 소리입니다. 둘 다 필요합니다. 제가 한 그룹과 함께 작업하고 있었는데, 사람들이 카오스적 개념을 진정으로 이해하기 시작하면 항상 이런 일이 벌어지곤 합니다. 한 여성이 회의를 중단하고 이렇게 말했습니다. "잠깐만요, 잠깐만요. 우리는 조직 구조를 바꾸는 것에 대해 논의하기 위해 모인 거 아니었나요? 이건 저를 바꾸는 것에 관한 거잖아요. 이 새로운 조직 형태에서 제대로 기능하려면 제 의식, 정신, 사고방식을 바꿔야 할 것 같아요." 그녀는 "아마 저는 그만둬야 할 것 같아요. 저는 그런 종류의 개인적인 변화를 해낼 수 없을 것 같아요."라고 말했습니다.

개인과 조직의 변화는 불가분의 관계에 있습니다. 그러한 변화를 위해서는 개방적인 자세와 강한 의지가 필요합니다. 이는 제가 이 일을 시작하게 된 이유이자, 자연과 더욱 조화로운 조직을 만들기 위해 필요한 요소이기도 합니다. 자연이 모든 생명체를 조직하고, 나아가 우주의 무생물적 기능까지도 조직하는 바로 그 개념에 기반한 조직을 만들고자 하는 것입니다. 이러한 방식으로 생각하기 시작하면 생물과 무생물의 구분이 모호해지고, 우주 자체가 생명의 한 형태, 즉 살아있는 유기체의 다른 발현이 아닐까 하는 생각까지 들게 됩니다.

영원한 생성

WIE: 그러니까 개인이 이 일을 통해 진정으로 발전하려면 우주의 진화적 역동성을 아주 개인적인 방식으로 받아들여야 한다는 거군요. 이는 본질적으로 끊임없는 변화를 불러일으키는, 아주 흥미진진한 전망처럼 들립니다.

DH : 제 책에서 제가 가진 가장 깊은 신념 중 하나를 썼는데, 그것은 삶이란 행위에 관한 것도 아니고, 존재에 관한 것도 아니라는 것입니다. 삶은 영원한 생성이며, 그렇지 않으면 아무것도 아닙니다. 근본적으로 진화의 전체 역사는 실험과 변화의 역사 아닙니까? 그러니 만약 당신이 그것을 멈출 수 있다고, 통제된 환경을 만들 수 있다고 생각한다면, 당신은 완전히 환상 속에서 살고 있는 것입니다. 그리고 당신은 불안과 갈등으로 가득 차게 될 것입니다. 왜냐하면 당신은 본질적으로 자연과 진화뿐 아니라 당신 자신의 본성에도 반하는 삶을 살려고 애쓰고 있기 때문입니다. 그러므로 변화는 낯선 것이 아닙니다. 그것은 삶의 본질 그 자체입니다.

하지만 사람들이 항상 묻는 더 큰 질문은 "그런데, 제가 이런 거대한 명령-통제 조직에 속해 있다면, 학교도 마찬가지고, 교회도 거의 비슷하고, 심지어 도시도 이런 식으로 운영되는데, 제가 뭘 할 수 있을까요? 어디서부터 시작해야 할까요?"입니다. 제 대답은 아주 명확합니다. "바로 지금, 당신이 있는 곳에서, 당신이 가진 것을 활용하세요. 잠시도 망설이지 마세요." 이러한 개념들을 추구하기 시작하면, 당신의 조직 안팎에서 이러한 개념들을 지지하는 수많은 사람들을 만나게 될 것입니다. 만약 당신의 조직에서 지지와 이해를 얻지 못한다면, 경계를 넘어 같은 방향으로 나아가고 있는 다른 조직의 사람들과 연결하십시오.

WIE: 말씀하신 내용은 개인의 헌신이 매우 높은 수준이라는 것을 보여주는데, 이는 엄청난 변화를 일으킬 수 있는 힘을 지닌다고 봅니다.

DH: 한때 저는 위대한 지도자들이 어떻게 엄청난 사회 변화를 일으켰는지 이해하는 데 관심을 가졌습니다. 예수 그리스도, 무함마드, 간디, 마더 테레사, 잔 다르크, 마틴 루터 킹 목사를 예로 들어보죠. 그들의 역사를 되돌아보면 거의 예외 없이 모두 평범한 사람들이었습니다. 정말 아무것도 아니었죠! 간디는 인도인이라는 이유로 영국군에게 기차에서 내던져진 평범한 변호사였고, 마더 테레사는 평범한 수녀였습니다. 그래서 저는 그들의 사상이 왜 그토록 큰 영향력을 미쳤는지 연구했습니다. 그들의 사상은 그렇게 독창적인 것도 아니었습니다. 사실, 오히려 꽤 전통적인 경우가 많았죠. 그렇다면 왜 그들이 자신의 신념을 표명했을 때 그토록 심오한 영향을 미쳤을까요? 제가 발견한 것은 거의 모든 사람에게 공통적으로 적용되는 진리라고 생각합니다. 그들은 주변에서 일어나는 일들과 기존의 모든 제도들을 면밀히 살펴보고, 더 명확한 시각으로 세상을 바라보았습니다. 스스로를 속이지 않았던 거죠. 더 나아가, 그들은 미래를 내다보고 제가 생각하기에 모든 것을 이해하는 데 필수적인 네 가지 측면, 즉 과거의 모습(역사), 현재의 모습, 미래의 가능성 또는 나아갈 방향, 그리고 마땅히 되어야 할 모습에 대해 고찰할 수 있는 능력을 갖추고 있었습니다. 그들은 "세상이 마땅히 되어야 할 모습"이라는 더 큰 질문을 미래로 확장하여 그 모습이 어떠해야 하는지를 결정할 수 있는 역량을 지녔습니다.

흥미로운 점은 거의 예외 없이, 그들은 처음부터 그것을 설교하는 것으로 시작하지 않았다는 것입니다. 그들은 마치 그것이 이미 진리인 것처럼 살기 시작했습니다. 그들은 삶의 방식을 근본적으로 바꾸며 "나는 지금처럼 살 필요가 없다"고 말했습니다. 테레사 수녀는 "나는 길거리의 거지에게 하느님이 그를 사랑하신다고 말해주고, 그가 존엄과 존엄을 지키며 죽을 수 있도록 도울 수 있다. 나는 그렇게 할 수 있다"고 말했습니다. 그렇죠? 그들이 마땅히 그래야 할 것이 진리인 것처럼 살기 시작했을 때, 그들에게는 사람들을 사로잡는 진정성이 생겼습니다. 복잡성 이론에서는 그것을 이상한 끌개, 정당성, 진정성이라고 부를 것입니다. 그리고 그들은 그것에 대해 이야기했습니다. 어떤 장애물이나 비난에도 흔들리지 않았습니다. 그리고 그들 중 많은 이들이 다른 방식으로 살 수 없어서 세상을 떠났습니다. 어떤 이들은 살해당했습니다. 저는 그들이 특별하다고 생각하지 않습니다. 저는 그러한 능력이 모든 인간 안에 있다고 생각합니다. 우리는 단지 그것과 연결되고, 시작해야 할 뿐입니다.

WIE: 당신의 작품은 사람들에게 엄청난 성장과 발전을 요구하는데, 이는 부분적으로 당신이 집단적인 차원에서 무언가를 불러일으키고 있기 때문입니다. 본질적으로 집단이 성취할 수 있는 것은 개인이 상상하거나 이해할 수 있는 범위를 훨씬 뛰어넘습니다. 이는 우리가 근본적으로 통제할 수 없는 우리 본성의 어떤 부분을 해방시키도록 요구하는 것처럼 보입니다.

DH: 방출되는 것, 그리고 새롭게 나타나는 것은 복잡성 이론에서 말하는 창발적 현상입니다. 수천 군데에서 무언가가 나타나기 시작하는데, 아무도 그 원인을 밝혀내지 못합니다. 제가 설명해 온 의식 유형도 바로 그런 창발적 현상입니다. 이런 종류의 조직들은 앞으로 나타날 것입니다. 다른 대안은 없습니다. 문제는 이러한 조직들이 뉴턴 역학의 붕괴, 파괴, 재건 모델, 즉 건물을 허물고 새 건물을 짓는 방식으로 나타날 것인가, 아니면 완전히 다른 방향으로 나아갈 것인가 하는 점입니다. 예를 들어, 건물은 자연과 완벽한 조화를 이루며 진화하는 살아있는 존재여야 한다고 주장하는 건축가들이 있습니다. 그리고 그들은 실제로 그렇게 하고 있습니다. 이러한 사고방식은 놀랍도록 다양한 곳에서 나타나고 있습니다. 하지만 제가 설명한 사회적 복잡성과 다양성의 변화 속도만큼 빠르게 확산되고 있지는 않습니다. 언젠가는 따라잡겠지만, 아직은 그 수준에 이르지 못했습니다.

칼날 위에

WIE : 세계적인 관점에서 볼 때 우리는 지금 어느 위치에 있다고 생각하시나요? 다른 방향으로 나아갈 준비가 되어 있다고 보십니까?

DH : 저는 우리가 파국적인 제도적 실패를 겪게 될 칼날 위에 서 있다고 생각합니다. 전 세계적으로 그런 현상이 나타나고 있습니다. 만성적인 기아와 혁명에 시달리는 나라들을 보세요. 현재의 제도적 구조로는 사회의 복잡성과 다양성에 대처할 수 있는 방법이 없고, 오직 권력의 중앙집권화와 폭력 및 강압의 증가만이 유일한 대안입니다. 따라서 우리는 두 가지 시나리오 중 하나를 맞이하게 될 것입니다. 첫 번째는 대규모 제도적 실패, 사회적 무정부 상태, 그리고 지금보다 훨씬 더 심각한 사회적, 생물학적 참사가 발생하는 것입니다. 그리고 아마도 그러한 상황 속에서 새로운 개념들이 등장할지도 모릅니다. 하지만 만약 대규모 제도적 실패를 겪게 된다면, 새로운 형태가 나타나기 전에 가장 먼저 나타날 것은 권력과 통제의 거의 완전한 중앙집권화일 것입니다. 이는 광범위한 자유와 권리의 상실로 이어질 것입니다. 이러한 상황은 한동안 지속되겠지만, 결국에는 소련처럼 제대로 작동하지 못할 것입니다. 그리고 그 시스템이 무너지면, 우리는 상상도 할 수 없을 만큼 끔찍한 두 번째 사회적 대혼란의 시기를 맞이하게 될 것입니다.

WIE: 그러니까 이중 대재앙을 말씀하시는 건가요?

DH: 네. 그리고 바로 그 잿더미 속에서 새로운 형태의 조직이 탄생할 수도 있습니다.

WIE : 두 번째 시나리오는 무엇인가요?

DH: 두 번째 시나리오는 보다 혼돈적인 조직 개념에 충분한 추진력이 부여되고, 이러한 조직들이 충분히 상호 연결되고 실제로 구축되어 기존 제도들이 실패함에 따라 사람들의 에너지가 새롭게 등장하는 형태로 옮겨가는 것입니다. 기존 조직들조차도 변화가 자신들의 건전한 생존에 필수적이라는 것을 깨닫게 될 수도 있습니다. 그러면 사람들의 에너지와 자원이 파괴적인 행동에서 건설적인 행동으로 옮겨갈 것입니다. 이러한 일이 일어난다면, 우리가 항상 꿈꿔왔던 것처럼 인간 정신과 생태계와 조화를 이루는 공동체가 탄생하고 재탄생할 것입니다.

변화의 여지가 사라지면서 이 두 가지 시나리오 모두 우리가 예상하는 것보다 훨씬 짧은 시간 안에 일어날 수 있습니다. 앞서 말씀드렸듯이, 우리는 변화를 통해 자연스러운 질서가 드러나도록 할 수 있습니다. 그 질서는 바로 지금, 눈앞에서 펼쳐지기를 기다리고 있습니다.

WIE: —우리가 자연의 질서에 순응하기로 선택한다면 말이죠.

DH: 네, 하지만 우리는 꼭 따라가야 할 필요는 없죠. 저도 자유의지를 믿습니다. 인류는 처음으로 "그래, 나는 따라가고 싶어. 나는 이것을 긍정하고, 의식적으로 선택하고 싶어."라고 말할 수 있는 능력을 갖게 되었습니다. 이는 우리가 어디에서 왔고, 우리가 무엇인지에 대한 긍정이며, 모든 생명체, 살아있는 지구, 그리고 우주와 완벽하게 양립 가능합니다. 우리는 인간 정신과 생물권과 완벽한 조화를 이루게 해 줄 이러한 자연적 특성의 재생 가능성을 가지고 있습니다. 저는 이것이 역사상 상상할 수 있는 가장 위대한 기회라고 생각합니다.

WIE: 그리고 당신의 작업을 통해 바로 이러한 재생이 일어날 수 있는 조건을 만들어내려고 노력하시는 것 같습니다.

DH: 마법의 말을 하셨군요. 그런 일들이 일어나도록 인위적으로 만들어낼 수는 없습니다. 단지 그런 일들이 나타날 수 있는 조건을 만들어주고, 그것들이 이미 존재한다는 사실을 깨닫도록 도울 수 있을 뿐입니다. 제가 설명한 모든 것은 이미 우주에, 지구에, 모든 개인 안에, 모든 집단 안에 존재합니다. 단지 깨어나기를 기다리고 있을 뿐이죠. 그러니 조건을 만들고 그것을 불러일으키려고 노력하는 것, 그것이 우리가 할 수 있는 최선입니다.

WIE: 어쩌면 그것이 진정한 변화일지도 모르겠네요.

DH: 네. 진화론적인 접근 방식이죠. 우리 사회 제도와 의식이 진화와 자연의 근본적인 조직 원리에 어긋난다면, 우리는 충돌할 수밖에 없습니다. 그것들은 오만과 자만심의 극치를 보여줍니다. 우리에게 필요한 것은 겸손입니다. 제가 언급한 위대한 지도자들은 모두 한결같이 매우 겸손한 사람들이었습니다. 하지만 그 겸손함이 그들이 일을 처리하는 데 있어 매우 실용적이고 현실적이었던 것을 막지는 못했습니다. 저는 우리가 지구와 조화를 이룬다면 지구가 무엇을 만들어낼지 상상조차 할 수 없다고 자주 말합니다.

WIE: 어쩌면 그 본질상 상상 자체가 불가능한 것일지도 모르겠습니다.

DH: 글쎄요, 우리가 현재 상상할 수 있는 범위를 넘어선 놀랍고 경이로운 일이 일어날 수 있다는 게 그렇게 터무니없는 생각일까요? 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 저는 그것이 태초부터 진화 과정에서 계속되어 온 일이라고 생각합니다. 그러니 한번 가능성을 열어두는 게 어떨까요?

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COMMUNITY REFLECTIONS

5 PAST RESPONSES

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Arja Shahin Sep 24, 2015
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Anne B. Jun 3, 2013

Hmmm... interesting ideas, but I would have to challenge the statement that VISA is the most successful business on the planet. It may be the most successful 'financially' when measured in the traditional way, but that seems quite opposite to the statements he makes. We need to be thinking about success in a very different way if we are to transform the organizations and the world in the way he suggests.

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Reginita May 30, 2013
Nicely written interview, but I hate to say I am a little skeptical the "Daily Good" would consider him a "hero" in any sense, unless I missed something. What he says is not so new, as you can watch the movie "Thrive" etc. He compares himself (though indirectly) to be somewhat like Gandhi and Mother Theresa and Martin L. King, to whom he refers to have initially been "nobodies" (I disagree with that, it just took a while for them to be recognized). What has he done since he was a former CEO of Visa, to have even come close to have an impact and passion for justice for humanity ?The statement : "All you have to do is take a long look at a snowflake, reflect on a forest, ponder the neurons in your brain—or use your Visa card—and you will begin to appreciate the intricate, manifold hive of pulsing impulses " sounds kind of like intellectual propaganda and at the same time "advertising" to me. I know of people who actually work at Visa in Miami and Visa is no worse and no better than a... [View Full Comment]
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Tristan May 30, 2013

I've benefitted from having a VISA card. I believe VISA didn't put much burden on me because they were milking the people who get into debt, due to the temptation of initially free money, with horrific interest rates ~25%+ The potential of this chaordic structure is to be a cancer eating at society when, as the article suggests, it could have been just a wonderful enabler.

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Beth May 30, 2013

Wow!very exciting. Be the change you hope to see. Thank you. I need to do much pondering.