Isso se torna uma crise de autoestima. Destrói nossa identidade, nosso senso de ser, nossa noção de tempo e espaço. E nunca temos certeza se teremos algum valor na nova ordem das coisas. Enxergamos isso erroneamente como algo aterrorizante. Mas, meu Deus, esta pode ser a maior e mais emocionante aventura que a espécie já viveu.
WIE: Você está apontando para uma forte relação entre a disposição de um indivíduo para mudar e o surgimento de novas formas organizacionais.
DH: Quando você entende que você e sua organização são inseparáveis (já que toda organização existe apenas em sua mente), então a ideia de que se trata de mudança individual ou de mudança organizacional, e que uma pode ocorrer independentemente da outra, é um completo absurdo. É preciso ambas. Eu estava trabalhando com um grupo — e isso sempre acontece de uma forma ou de outra quando as pessoas realmente começam a entender os conceitos caórdicos — uma mulher interrompeu a reunião para dizer: "Espere um minuto, espere um minuto. Eu pensei que estávamos aqui para trabalhar na mudança da nossa estrutura organizacional. Trata-se de mudar a mim. Terei que mudar minha consciência, meu espírito, minha maneira de pensar, para funcionar nesta nova forma organizacional." Ela disse: "Provavelmente terei que me retirar. Não acho que serei capaz de fazer esse tipo de mudança pessoal."
A mudança individual e a organizacional caminham juntas. É preciso abertura e muita força de vontade para realizar essa mudança. E isso me leva de volta ao motivo pelo qual comecei este trabalho e ao que é necessário para criar uma organização mais harmoniosa com a natureza, baseada nos mesmos conceitos que regem a organização de todos os seres vivos e, na verdade, o funcionamento inanimado do universo. Quando começamos a pensar dessa forma, a distinção entre animado e inanimado começa a desaparecer, e não podemos ter certeza de que o universo não seja uma forma de vida, uma manifestação diferente de um organismo vivo.
DESDOBRAMENTO ETERNO
WIE: Portanto, para que os indivíduos realmente alcancem algum resultado com este trabalho, é necessário que abracem a dinâmica evolutiva do universo de uma forma muito pessoal. Isso parece uma perspectiva empolgante que, por sua própria natureza, provoca uma transformação constante.
DH : Escrevi no meu livro sobre uma das minhas crenças mais profundas: a vida não se trata de fazer, nem mesmo de ser. A vida é um eterno devir, ou não é nada. Ela não pode existir sem um eterno devir. Fundamentalmente, toda a história da evolução é uma história de experimentação e mudança, não é? Então, se você acha que pode congelar isso, se acha que pode criar um ambiente controlado, você está vivendo uma vida de total ilusão. E você estará cheio de angústia e conflito, porque estará essencialmente tentando viver contrariamente não apenas à natureza e à evolução, mas à sua própria natureza. Portanto, a mudança não é algo estranho. É a própria essência da vida.
Mas a pergunta mais importante que as pessoas sempre fazem é: "Mas, então, se estou inserido nessas enormes organizações de comando e controle — na escola é a mesma coisa, na minha igreja é muito parecido, até a prefeitura funciona dessa maneira — o que posso fazer? Por onde começo?" E minha resposta é muito óbvia. Eu digo: "Agora mesmo, exatamente onde você está, com o que você tem — e não hesite nem por um momento." Se você começar a explorar esses conceitos, encontrará dezenas e dezenas de pessoas dentro da sua própria organização e em outras organizações que apoiam esses conceitos. E se você não encontrar apoio e compreensão na sua própria organização, então ultrapasse as fronteiras e conecte-se com pessoas em outras organizações que estão seguindo esse caminho.
WIE: Você está descrevendo um nível bastante elevado de comprometimento individual, o tipo de comprometimento que tem o poder de gerar mudanças profundas.
DH: Em certo momento, me interessei em tentar entender como grandes líderes criaram mudanças sociais enormes — veja Cristo, Maomé, Gandhi, Madre Teresa, Joana d'Arc, Martin Luther King Jr. Quando você olha para a história deles, quase sem exceção, eles eram pessoas comuns. Ninguém! Gandhi era apenas um advogado medíocre que foi jogado de um trem pelos britânicos por ser indiano. Madre Teresa — apenas uma freira comum. Então, eu estudei — o que tornava suas ideias tão convincentes? Suas ideias não eram tão originais. Na verdade, muitas vezes eram bastante tradicionais. Por que, então, a forma como eles expressaram suas crenças teve um efeito tão profundo? O que descobri foi algo que acredito ser quase universalmente verdadeiro. Eles realmente examinaram o que estava acontecendo ao seu redor, analisaram todas as instituições existentes e enxergaram com mais clareza. Eles não se iludiram a respeito disso. Além disso, eles tinham a capacidade de se projetar no futuro e lidar com os quatro aspectos que considero essenciais para a compreensão de qualquer coisa: como as coisas eram (história), como são hoje, como podem vir a ser ou para onde estão caminhando e como deveriam ser. Eles tinham a capacidade de levar essa questão mais ampla de "como as coisas deveriam ser" para o futuro e decidir como deveriam ser.
O interessante é que, quase sem exceção, eles não começaram pregando. Começaram vivendo como se já fosse verdade. Mudaram profundamente seu modo de vida e disseram: "Não preciso viver como vivo agora". Madre Teresa disse: "Posso pegar um mendigo na rua e dizer que Deus o ama e ajudá-lo a morrer com respeito e dignidade. Isso eu posso fazer". Certo? Então, uma vez que começaram a viver como se o que deveria ser fosse verdade, adquiriram uma autenticidade simplesmente irresistível. A teoria da complexidade chamaria isso de atrator estranho, legitimidade, autenticidade. E então eles falavam sobre isso. Nunca vacilaram, não importava o obstáculo ou a condenação. E muitos deles morreram porque não conseguiam viver de outra forma. Alguns foram assassinados. Não acho que fossem casos isolados. Acho que essa capacidade está em cada ser humano. Só precisamos entrar em contato com ela. E começar.
WIE: Seu trabalho convida as pessoas a se superarem e crescerem enormemente, em parte porque você evoca algo em um nível coletivo. Por definição, o que um grupo pode realizar está além do que qualquer indivíduo pode imaginar ou abarcar. Isso parece exigir a liberação de algo em nossa natureza sobre o qual fundamentalmente não temos controle.
DH: O que é liberado e o que está surgindo é o que a teoria da complexidade chamaria de fenômeno emergente. Algo começa a emergir em milhares de lugares e ninguém consegue descobrir o que causou isso. O tipo de consciência que venho descrevendo é um fenômeno emergente. Esses tipos de organizações vão acontecer. Não há alternativa. A questão é: elas vão surgir pelo antigo modelo newtoniano de colapso, destruição e reconstrução — demolir o prédio e construir outro — ou vão seguir uma direção totalmente diferente? Por exemplo, há arquitetos que dizem que um prédio deve ser um organismo vivo que evolui em total harmonia com a natureza. E eles estão fazendo isso. Essa forma de pensar está emergindo em quase todos os lugares, em locais surpreendentes. Mas ainda não está emergindo tão rápido quanto a mudança na complexidade e diversidade social que descrevi. Pode ser que alcance esse ritmo, mas ainda não chegou lá.
NO FIO DA FACA
WIE : Onde você diria que estamos em escala global? Estamos prestes a seguir em uma direção diferente?
DH : Acho que estamos à beira de um colapso institucional catastrófico. Isso acontece no mundo todo. Observe alguns países que vivem em estado de fome e revolução perpétuas; não existe nenhuma estrutura institucional atual capaz de lidar com a complexidade e a diversidade da sociedade sem uma centralização de poder ainda maior e o aumento da violência e da força. Portanto, teremos um de dois cenários possíveis. O primeiro seria uma série massiva de colapsos institucionais, anarquia social e uma carnificina social e biológica enorme — muito maior do que a que vivenciamos atualmente — e talvez, a partir disso, surjam novos conceitos. Mas acredito que, se de fato vivenciarmos um colapso institucional massivo, a primeira coisa que emergirá, antes mesmo de vermos as novas formas, será uma centralização quase total do poder e do controle, o que resultará em uma perda generalizada de liberdade. Isso durará um tempo, mas, no fim, não funcionará, assim como aconteceu com a União Soviética. E quando isso ruir, então estaremos diante de um segundo período de carnificina social que será inacreditável.
WIE: Então você está falando de um cataclismo duplo?
DH: Sim. E disso, das cinzas, podem surgir novas formas de organização.
WIE : Qual é o segundo cenário?
DH: O segundo cenário é que se consiga dar impulso suficiente a ideias mais caórdicas de organização, e que haja interconexão suficiente e exemplos concretos dessas organizações construídos, de modo que, à medida que as instituições antigas falham, a energia das pessoas se direcione para as novas formas emergentes. As organizações existentes podem até mesmo perceber que a transformação é essencial para sua saúde e continuidade. Nesse caso, veríamos as energias e os recursos das pessoas se afastarem de comportamentos destrutivos e se voltarem para comportamentos construtivos. Se isso acontecer, será o surgimento e o renascimento de uma comunidade em harmonia com o espírito humano e a biosfera, como sempre sonhamos.
Devido ao colapso da capacidade de adaptação às mudanças, qualquer um desses cenários pode ocorrer em uma fração do tempo que jamais imaginaríamos. Como eu disse antes, podemos mudar e permitir que a ordem natural das coisas emerja — ela está bem ali, agora, esperando para acontecer.
WIE: —se optarmos por seguir a ordem natural das coisas.
DH: Sim, mas não precisamos aceitar isso. Eu também acredito no livre-arbítrio. Dentro de nós, como espécie, reside, pela primeira vez, a capacidade de dizer: "Sim, eu quero aceitar. Quero afirmar isso, escolher isso conscientemente." É uma afirmação de onde viemos, do que somos, e é totalmente compatível com todos os seres vivos, com a Terra viva e com o universo. Temos a possibilidade de uma regeneração dessas características naturais que nos colocará em total harmonia com o espírito humano e a biosfera. Vejo isso como a maior oportunidade que posso imaginar na história.
WIE: E parece que, por meio do seu trabalho, você está tentando criar as próprias condições para que essa regeneração possa ocorrer agora.
DH: Você disse as palavras mágicas. Você não pode fazer com que essas coisas aconteçam. Você só pode criar as condições para que elas surjam e perceber que já existem. Tudo o que descrevi já existe no universo, na Terra, em cada indivíduo, em cada coletivo de indivíduos. Está apenas esperando para ser evocado. Então você cria as condições e tenta evocá-lo, e isso é o máximo que você pode esperar fazer.
WIE: Talvez seja isso que significa transformação de verdade.
DH: Sim. É uma abordagem evolucionária. E se as nossas instituições sociais e a nossa consciência forem contrárias aos princípios fundamentais da evolução e da natureza, estaremos em rota de colisão. Elas representam o auge da arrogância e do ego. O que precisamos é de uma grande dose de humildade. Aliás, todos aqueles grandes líderes que mencionei eram invariavelmente pessoas bastante humildes. Mas essa humildade não os impediu de serem muito pragmáticos e práticos na hora de concretizar as coisas. Gosto de dizer que não temos ideia do que a Terra poderia produzir se entrássemos em harmonia com ela.
WIE: Talvez, por sua própria natureza, seja impossível imaginar.
DH: Bem, será tão absurdo assim acreditar que algo maravilhoso e incrível, além da nossa imaginação atual, possa acontecer? Eu acho que não. Acho que é isso que vem acontecendo na evolução desde o início dos tempos. Então, vamos dar uma chance.
WIE: Você está apontando para uma forte relação entre a disposição de um indivíduo para mudar e o surgimento de novas formas organizacionais.
DH: Quando você entende que você e sua organização são inseparáveis (já que toda organização existe apenas em sua mente), então a ideia de que se trata de mudança individual ou de mudança organizacional, e que uma pode ocorrer independentemente da outra, é um completo absurdo. É preciso ambas. Eu estava trabalhando com um grupo — e isso sempre acontece de uma forma ou de outra quando as pessoas realmente começam a entender os conceitos caórdicos — uma mulher interrompeu a reunião para dizer: "Espere um minuto, espere um minuto. Eu pensei que estávamos aqui para trabalhar na mudança da nossa estrutura organizacional. Trata-se de mudar a mim. Terei que mudar minha consciência, meu espírito, minha maneira de pensar, para funcionar nesta nova forma organizacional." Ela disse: "Provavelmente terei que me retirar. Não acho que serei capaz de fazer esse tipo de mudança pessoal."
A mudança individual e a organizacional caminham juntas. É preciso abertura e muita força de vontade para realizar essa mudança. E isso me leva de volta ao motivo pelo qual comecei este trabalho e ao que é necessário para criar uma organização mais harmoniosa com a natureza, baseada nos mesmos conceitos que regem a organização de todos os seres vivos e, na verdade, o funcionamento inanimado do universo. Quando começamos a pensar dessa forma, a distinção entre animado e inanimado começa a desaparecer, e não podemos ter certeza de que o universo não seja uma forma de vida, uma manifestação diferente de um organismo vivo.
DESDOBRAMENTO ETERNO
WIE: Portanto, para que os indivíduos realmente alcancem algum resultado com este trabalho, é necessário que abracem a dinâmica evolutiva do universo de uma forma muito pessoal. Isso parece uma perspectiva empolgante que, por sua própria natureza, provoca uma transformação constante.
DH : Escrevi no meu livro sobre uma das minhas crenças mais profundas: a vida não se trata de fazer, nem mesmo de ser. A vida é um eterno devir, ou não é nada. Ela não pode existir sem um eterno devir. Fundamentalmente, toda a história da evolução é uma história de experimentação e mudança, não é? Então, se você acha que pode congelar isso, se acha que pode criar um ambiente controlado, você está vivendo uma vida de total ilusão. E você estará cheio de angústia e conflito, porque estará essencialmente tentando viver contrariamente não apenas à natureza e à evolução, mas à sua própria natureza. Portanto, a mudança não é algo estranho. É a própria essência da vida.
Mas a pergunta mais importante que as pessoas sempre fazem é: "Mas, então, se estou inserido nessas enormes organizações de comando e controle — na escola é a mesma coisa, na minha igreja é muito parecido, até a prefeitura funciona dessa maneira — o que posso fazer? Por onde começo?" E minha resposta é muito óbvia. Eu digo: "Agora mesmo, exatamente onde você está, com o que você tem — e não hesite nem por um momento." Se você começar a explorar esses conceitos, encontrará dezenas e dezenas de pessoas dentro da sua própria organização e em outras organizações que apoiam esses conceitos. E se você não encontrar apoio e compreensão na sua própria organização, então ultrapasse as fronteiras e conecte-se com pessoas em outras organizações que estão seguindo esse caminho.
WIE: Você está descrevendo um nível bastante elevado de comprometimento individual, o tipo de comprometimento que tem o poder de gerar mudanças profundas.
DH: Em certo momento, me interessei em tentar entender como grandes líderes criaram mudanças sociais enormes — veja Cristo, Maomé, Gandhi, Madre Teresa, Joana d'Arc, Martin Luther King Jr. Quando você olha para a história deles, quase sem exceção, eles eram pessoas comuns. Ninguém! Gandhi era apenas um advogado medíocre que foi jogado de um trem pelos britânicos por ser indiano. Madre Teresa — apenas uma freira comum. Então, eu estudei — o que tornava suas ideias tão convincentes? Suas ideias não eram tão originais. Na verdade, muitas vezes eram bastante tradicionais. Por que, então, a forma como eles expressaram suas crenças teve um efeito tão profundo? O que descobri foi algo que acredito ser quase universalmente verdadeiro. Eles realmente examinaram o que estava acontecendo ao seu redor, analisaram todas as instituições existentes e enxergaram com mais clareza. Eles não se iludiram a respeito disso. Além disso, eles tinham a capacidade de se projetar no futuro e lidar com os quatro aspectos que considero essenciais para a compreensão de qualquer coisa: como as coisas eram (história), como são hoje, como podem vir a ser ou para onde estão caminhando e como deveriam ser. Eles tinham a capacidade de levar essa questão mais ampla de "como as coisas deveriam ser" para o futuro e decidir como deveriam ser.
O interessante é que, quase sem exceção, eles não começaram pregando. Começaram vivendo como se já fosse verdade. Mudaram profundamente seu modo de vida e disseram: "Não preciso viver como vivo agora". Madre Teresa disse: "Posso pegar um mendigo na rua e dizer que Deus o ama e ajudá-lo a morrer com respeito e dignidade. Isso eu posso fazer". Certo? Então, uma vez que começaram a viver como se o que deveria ser fosse verdade, adquiriram uma autenticidade simplesmente irresistível. A teoria da complexidade chamaria isso de atrator estranho, legitimidade, autenticidade. E então eles falavam sobre isso. Nunca vacilaram, não importava o obstáculo ou a condenação. E muitos deles morreram porque não conseguiam viver de outra forma. Alguns foram assassinados. Não acho que fossem casos isolados. Acho que essa capacidade está em cada ser humano. Só precisamos entrar em contato com ela. E começar.
WIE: Seu trabalho convida as pessoas a se superarem e crescerem enormemente, em parte porque você evoca algo em um nível coletivo. Por definição, o que um grupo pode realizar está além do que qualquer indivíduo pode imaginar ou abarcar. Isso parece exigir a liberação de algo em nossa natureza sobre o qual fundamentalmente não temos controle.
DH: O que é liberado e o que está surgindo é o que a teoria da complexidade chamaria de fenômeno emergente. Algo começa a emergir em milhares de lugares e ninguém consegue descobrir o que causou isso. O tipo de consciência que venho descrevendo é um fenômeno emergente. Esses tipos de organizações vão acontecer. Não há alternativa. A questão é: elas vão surgir pelo antigo modelo newtoniano de colapso, destruição e reconstrução — demolir o prédio e construir outro — ou vão seguir uma direção totalmente diferente? Por exemplo, há arquitetos que dizem que um prédio deve ser um organismo vivo que evolui em total harmonia com a natureza. E eles estão fazendo isso. Essa forma de pensar está emergindo em quase todos os lugares, em locais surpreendentes. Mas ainda não está emergindo tão rápido quanto a mudança na complexidade e diversidade social que descrevi. Pode ser que alcance esse ritmo, mas ainda não chegou lá.
NO FIO DA FACA
WIE : Onde você diria que estamos em escala global? Estamos prestes a seguir em uma direção diferente?
DH : Acho que estamos à beira de um colapso institucional catastrófico. Isso acontece no mundo todo. Observe alguns países que vivem em estado de fome e revolução perpétuas; não existe nenhuma estrutura institucional atual capaz de lidar com a complexidade e a diversidade da sociedade sem uma centralização de poder ainda maior e o aumento da violência e da força. Portanto, teremos um de dois cenários possíveis. O primeiro seria uma série massiva de colapsos institucionais, anarquia social e uma carnificina social e biológica enorme — muito maior do que a que vivenciamos atualmente — e talvez, a partir disso, surjam novos conceitos. Mas acredito que, se de fato vivenciarmos um colapso institucional massivo, a primeira coisa que emergirá, antes mesmo de vermos as novas formas, será uma centralização quase total do poder e do controle, o que resultará em uma perda generalizada de liberdade. Isso durará um tempo, mas, no fim, não funcionará, assim como aconteceu com a União Soviética. E quando isso ruir, então estaremos diante de um segundo período de carnificina social que será inacreditável.
WIE: Então você está falando de um cataclismo duplo?
DH: Sim. E disso, das cinzas, podem surgir novas formas de organização.
WIE : Qual é o segundo cenário?
DH: O segundo cenário é que se consiga dar impulso suficiente a ideias mais caórdicas de organização, e que haja interconexão suficiente e exemplos concretos dessas organizações construídos, de modo que, à medida que as instituições antigas falham, a energia das pessoas se direcione para as novas formas emergentes. As organizações existentes podem até mesmo perceber que a transformação é essencial para sua saúde e continuidade. Nesse caso, veríamos as energias e os recursos das pessoas se afastarem de comportamentos destrutivos e se voltarem para comportamentos construtivos. Se isso acontecer, será o surgimento e o renascimento de uma comunidade em harmonia com o espírito humano e a biosfera, como sempre sonhamos.
Devido ao colapso da capacidade de adaptação às mudanças, qualquer um desses cenários pode ocorrer em uma fração do tempo que jamais imaginaríamos. Como eu disse antes, podemos mudar e permitir que a ordem natural das coisas emerja — ela está bem ali, agora, esperando para acontecer.
WIE: —se optarmos por seguir a ordem natural das coisas.
DH: Sim, mas não precisamos aceitar isso. Eu também acredito no livre-arbítrio. Dentro de nós, como espécie, reside, pela primeira vez, a capacidade de dizer: "Sim, eu quero aceitar. Quero afirmar isso, escolher isso conscientemente." É uma afirmação de onde viemos, do que somos, e é totalmente compatível com todos os seres vivos, com a Terra viva e com o universo. Temos a possibilidade de uma regeneração dessas características naturais que nos colocará em total harmonia com o espírito humano e a biosfera. Vejo isso como a maior oportunidade que posso imaginar na história.
WIE: E parece que, por meio do seu trabalho, você está tentando criar as próprias condições para que essa regeneração possa ocorrer agora.
DH: Você disse as palavras mágicas. Você não pode fazer com que essas coisas aconteçam. Você só pode criar as condições para que elas surjam e perceber que já existem. Tudo o que descrevi já existe no universo, na Terra, em cada indivíduo, em cada coletivo de indivíduos. Está apenas esperando para ser evocado. Então você cria as condições e tenta evocá-lo, e isso é o máximo que você pode esperar fazer.
WIE: Talvez seja isso que significa transformação de verdade.
DH: Sim. É uma abordagem evolucionária. E se as nossas instituições sociais e a nossa consciência forem contrárias aos princípios fundamentais da evolução e da natureza, estaremos em rota de colisão. Elas representam o auge da arrogância e do ego. O que precisamos é de uma grande dose de humildade. Aliás, todos aqueles grandes líderes que mencionei eram invariavelmente pessoas bastante humildes. Mas essa humildade não os impediu de serem muito pragmáticos e práticos na hora de concretizar as coisas. Gosto de dizer que não temos ideia do que a Terra poderia produzir se entrássemos em harmonia com ela.
WIE: Talvez, por sua própria natureza, seja impossível imaginar.
DH: Bem, será tão absurdo assim acreditar que algo maravilhoso e incrível, além da nossa imaginação atual, possa acontecer? Eu acho que não. Acho que é isso que vem acontecendo na evolução desde o início dos tempos. Então, vamos dar uma chance.
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5 PAST RESPONSES
http://abnamrobank.aansteke...
Hmmm... interesting ideas, but I would have to challenge the statement that VISA is the most successful business on the planet. It may be the most successful 'financially' when measured in the traditional way, but that seems quite opposite to the statements he makes. We need to be thinking about success in a very different way if we are to transform the organizations and the world in the way he suggests.
Nicely written interview, but I hate to say I am a little skeptical the "Daily Good" would consider him a "hero" in any sense, unless I missed something. What he says is not so new, as you can watch the movie "Thrive" etc. He compares himself (though indirectly) to be somewhat like Gandhi and Mother Theresa and Martin L. King, to whom he refers to have initially been "nobodies" (I disagree with that, it just took a while for them to be recognized). What has he done since he was a former CEO of Visa, to have even come close to have an impact and passion for justice for humanity ?The statement : "All you have to do is take a long look at a snowflake, reflect on a forest, ponder the neurons in your brain—or use your Visa card—and you will begin to appreciate the intricate, manifold hive of pulsing impulses " sounds kind of like intellectual propaganda and at the same time "advertising" to me. I know of people who actually work at Visa in Miami and Visa is no worse and no better than any other Credit card company. He does have some good ideas about evolution etc, but I think even the movie "Thrive" has a little more positive spin on our current possibilities. Credit Card companies have been a part of the problem with their unfair billing practices exploiting especially the low income people and students and many more things for people to research as far as their influence is concerned. How again did he help "Visa" to be different and helpful to humanity on a global scale ? Did Visa not participate in the same practices as Master Card, American Express etc are? Or did he come to the realization how harmful many of our institutions/corporations can be if they have corrupt or unjust practices, AFTER he was a CEO of Visa ? And what kind of work is he doing now to help humanity besides talking about and writing about the "two possibilities" that might happen to humanity (one of them he refers to sort of casually would cause a lot of destruction and suffering, WHAT ALL IS HE DOING to help prevent the "worse scenario" to take place ?) Is he just enjoying the money and popularity he gained from being a CEO at Visa or really helping to change the world around ? It would be like Mr King or Mother Teresa or Gandhi saying " these injustices, political violence/war and starvation are part of the "evolutionary process" so let's observe and philosophy which way it is going to go, which way is humanity going to choose. Instead they worked hard, sacrificed and lived exemplary (though not necessarily perfect ) lives. I actually never heard of Dee Hock before and maybe he is like another Gandhi or Mother Teresa or so, I just failed to be able to pick that up in the article....just saying
[Hide Full Comment]I've benefitted from having a VISA card. I believe VISA didn't put much burden on me because they were milking the people who get into debt, due to the temptation of initially free money, with horrific interest rates ~25%+ The potential of this chaordic structure is to be a cancer eating at society when, as the article suggests, it could have been just a wonderful enabler.
Wow!very exciting. Be the change you hope to see. Thank you. I need to do much pondering.