你不必了解混沌理论也能欣赏新事物。 迪·霍克向地球释放了一种全新的企业组织模式，这种组织

这会引发一场自尊危机。它会摧毁我们的身份认同、存在感、时间感和空间感。我们永远无法确定自己在新秩序中是否还有价值。我们错误地认为这很可怕。但我的天哪，这或许是人类历史上最伟大、最激动人心的冒险。

WIE：您指出个人的变革意愿与新的组织形式的出现之间存在着密切的关系。

DH：一旦你明白你和你的组织密不可分（因为每个组织都只存在于你的意识中），那么认为变革要么是个人改变，要么是组织改变，或者两者可以独立进行的想法就完全是无稽之谈。两者缺一不可。我曾经和一个小组一起工作——当人们真正开始理解混沌秩序的概念时，这种情况总是会发生——一位女士打断了会议，说道：“等等，等等。我以为我们来这里是为了改变组织结构。现在我要改变的是我。我必须改变我的意识、我的精神、我的思维方式，才能适应这种新的组织形式。” 她说：“我可能不得不退出。我不认为我有能力做出这种个人改变。”

个人变革与组织变革相辅相成。要实现这样的变革，需要开放的心态和坚定的意志。这也正是我当初投身这项工作的初衷，以及如何创建一个与自然更加和谐的组织，并使其基于自然界组织所有生物乃至宇宙无生命运转的相同理念。当你开始这样思考时，有生命与无生命之间的界限便开始模糊，你甚至无法确定宇宙本身是否也是一种生命形式，一种生命有机体的不同表现形式。

永恒的蜕变

WIE：所以，个人要想在这项工作中真正有所成就，就需要以一种非常个人化的方式去理解宇宙的演化动力学。这听起来是一个令人兴奋的前景，其本质决定了它会引发持续不断的转变。

DH ：我在书中写到我最深层的信念之一，那就是生命并非关乎“做”，甚至也并非关乎“存在”。生命是永恒的生成，否则便毫无意义。没有永恒的生成，生命便无法存在。从根本上讲，整个进化史就是一个不断实验和变化的故事，不是吗？所以，如果你认为你可以冻结这个过程，如果你认为你可以创造一个可控的环境，那么你活在完全的幻觉之中。你会充满焦虑和冲突，因为你本质上是在试图违背自然和进化，甚至违背你自身的本性。所以，变化并非一件奇怪的事。它正是生命的本质。

但人们总是会问一个更重要的问题：“哎呀，如果我身处这些庞大的指挥控制型组织中——学校如此，教会也差不多，甚至整个城市都是这样运作的——我该怎么办？我该从何入手？”我的答案显而易见。我说：“就在此刻，就在你所在的地方，利用你所拥有的一切——不要犹豫片刻。”如果你开始实践这些理念，你会发现自己所在的组织以及其他组织中，有几十个人都支持这些理念。如果你无法从自己的组织中获得支持和理解，那就打破界限，与其他正在朝着这个方向努力的组织中的人们建立联系。

WIE：你描述的是一种非常高的个人投入程度，这种投入程度足以带来翻天覆地的变化。

DH：我曾经对那些伟大的领袖如何创造巨大的社会变革很感兴趣——比如基督、穆罕默德、甘地、特蕾莎修女、圣女贞德、马丁·路德·金。回顾他们的历史，几乎无一例外，他们都曾是无名之辈。真的，他们只是个普通人！甘地只是个平庸的律师，因为是印度人就被英国人从火车上扔了下来。特蕾莎修女——也只是个普通的修女。所以我开始研究——是什么让他们的思想如此引人入胜？他们的思想其实并不独特。事实上，它们往往相当传统。那么，为什么他们对信仰的阐述会产生如此深远的影响呢？我发现了一个我认为几乎普遍适用的道理。他们认真审视了周围发生的一切，审视了所有现有的制度，并以更清晰的视角看待问题。他们没有自欺欺人。此外，他们有能力展望未来，并处理我认为理解任何事物都至关重要的四个方面：事物过去如何（历史）、事物现在如何、事物未来可能如何或将走向何方，以及事物应该如何。他们有能力将“事物应该如何”这个更宏大的问题带入未来，并决定事物应该如何发展。

有趣的是，几乎无一例外，他们一开始并非宣扬真理，而是身体力行，仿佛真理已然成为现实。他们彻底改变了自己的生活方式，并说道：“我不必再像现在这样生活了。”特蕾莎修女说：“我可以扶起街上的乞丐，告诉他上帝爱他，并帮助他有尊严地离世。我可以做到。”对吧？所以，一旦他们开始像对待真理一样生活，他们就拥有了一种令人信服的真实感。复杂性理论会称之为奇异吸引子、合法性、真实性。然后，他们开始谈论真理。无论遇到怎样的阻碍或谴责，他们都从未动摇。许多人因此而死，因为他们无法以其他方式生活。有些人甚至被杀害。我认为他们并非个例。我认为这种能力存在于每一个活着的人心中。我们只需要与它建立联系，然后开始行动。

WIE：你的作品要求人们突破自我，实现巨大的成长，部分原因是你在唤起某种集体层面的东西。从定义上讲，群体所能取得的成就远远超出任何个体所能想象或理解的范畴。这似乎是在呼唤我们释放自身某种根本无法掌控的力量。

DH：正在释放和涌现的，正是复杂性理论所说的涌现现象。某种事物开始在成千上万个地方涌现，却无人能解释其成因。我所描述的这种意识就是一种涌现现象。这类组织必然会出现，别无选择。问题在于：它们的出现会遵循牛顿式的崩塌、破坏和重建模式——拆掉旧建筑，再建新建筑——还是会朝着完全不同的方向发展？例如，有些建筑师认为建筑应该是一个与自然完全和谐共生的生命体。而他们正在实践这一点。这种思维方式几乎在各个意想不到的地方涌现。但它的出现速度尚未赶上我所描述的社会复杂性和多样性的变化。它或许会迎头赶上，但目前还未达到。

如履薄冰

WIE ：您认为我们目前在全球范围内处于什么位置？我们是否准备朝着不同的方向发展？

DH ：我认为我们正处于崩溃的边缘，即将面临灾难性的制度崩溃。这种情况在世界各地都存在。看看那些长期处于饥荒和革命状态的国家；现有的任何制度结构都无法应对社会的复杂性和多样性，除了进一步集中权力、增加暴力和强制手段之外，别无他法。因此，我们将面临两种可能的情况。第一种情况是，我们将经历一系列大规模的制度崩溃、社会无政府状态以及巨大的社会和生物灾难——远远超过我们现在所经历的——然后或许会从中涌现出一些新的理念。但我认为，如果我们真的经历了大规模的制度崩溃，在出现新的形式之前，首先出现的将是权力和控制的几乎完全集中，这将导致自由的普遍丧失。这种情况会持续一段时间，但最终不会奏效，就像苏联一样。而当这种体系崩溃时，我们将面临第二波难以置信的社会浩劫。

WIE：所以你指的是双重灾难？

DH：是的。而从那之后，从灰烬中，或许会诞生新的组织形式。

WIE ：第二种情况是什么？

DH：第二种设想是，如果能为更具混沌秩序的组织理念注入足够的动力，并建立起足够多的此类组织的实际案例和相互联系，那么随着旧机构的衰落，人们的能量就会投入到新兴的新形式中。现有的组织甚至会意识到，转型对其健康和持续生存至关重要。届时，人们的能量和资源将从破坏性行为转向建设性行为。如果这种情况发生，那将是一个与人类精神和生物圈和谐共存的社群的出现和重生，正如我们一直梦想的那样。

由于变革的缓冲机制崩溃​​，这两种情况中的任何一种都可能在远低于我们预期的时间内发生。正如我之前所说，我们可以做出改变，让事物的自然秩序浮现——它就在那里，就在此刻，等待着发生——

WIE： ——如果我们选择顺应事物的自然规律。

DH：是的，但我们不必随波逐流。我也相信自由意志。作为人类，我们第一次拥有了这样的能力：“是的，我想随波逐流。我想肯定这一点，有意识地选择它。”这肯定了我们从何而来，我们是什么，而且它与所有生物、与生机勃勃的地球、与整个宇宙完全兼容。我们有可能重拾这些自然特性，使我们与人类精神和生物圈完全和谐共处。我认为这是我所能想象到的历史上最伟大的机遇。

WIE：看来，你正试图通过你的工作来创造这种复兴得以发生的条件。

DH：你说出了关键所在。你无法凭空创造这种事情的发生，你只能创造它们出现的条件，并意识到它们早已存在。我所描述的一切都已存在于宇宙、地球、每个人、每个群体之中。它们只是在等待被唤醒。所以，你创造条件，尝试唤醒它们，这就是你所能做的一切。

WIE：或许这才是真正的变革。

DH：是的。这是一种进化论的方法。如果我们的社会制度和意识与进化和自然的基本组织原则相悖，我们就注定要走向冲突。它们代表着极致的傲慢和自负。我们需要的是极大的谦逊。顺便说一句，我提到的那些伟大的领袖无一例外都非常谦逊。但这种谦逊并没有妨碍他们在做事时保持务实和高效。我常说，如果我们与地球和谐共处，我们根本无法想象地球会创造出怎样的奇迹。

WIE：或许正是由于其本质原因，才使得想象成为不可能。

DH：嗯，相信某种超越我们目前想象的奇妙而不可思议的事情可能会发生，这难道很牵强吗？我不这么认为。我认为自古以来，进化过程中就一直在发生这样的事情。所以，让我们给它一个机会吧。