ティペット：これは私たちがじっくり考え、持ち歩き、何かを変えられるような言葉だと思います。そして、少なくとも良い意味で挑戦的です。あなたがおっしゃったような、麻痺したような、デフォルトの考え方から抜け出すきっかけを与えてくれるのです。
バーガー： 「嘆き」という言葉もそうだと思います。何かを再構築するように促すような、ある種の挑戦です。
ティペット：贖罪の言葉もそうです。宗教的な言葉です。
「サイレント・マジョリティ」という言葉があります。これはドイツで使われ、60年代にも使われ、そして今やアメリカの政治でも使われています。しかし、私は常に、善良さ、つまり創造性を重視するサイレント・マジョリティも存在すると感じてきました。そして、傍観者から、より目に見える、勇気ある方向性への証人へと移行する、この「証人」という言葉は、そうした動きを喚起する上で素晴らしい言葉だと思います。
バーガー：そのことについてよく考えます。記憶が伝わると、証人が生まれます。証人は、今や他者の物語を語る、活性化した人々です。そして、互いの物語を語り合う人々の集まりでなければ、コミュニティとは何でしょうか？ですから、もし私たちが、人々がもっとそうするように促し、刺激を与え、力づける力を持っているなら ― 必ずしも大規模で華やかな方法である必要はありません。とても謙虚で、小さく控えめなものでもいいのです。多くの場合、家族や小さなコミュニティの中で起こるべきです ― それは、私たちがその志向性を支持し、育むことができれば、一つの方向性となります。私がこのことの素晴らしいところは、特定のイデオロギーではないということです。説教じみたものではなく、道徳的な説教ではなく、真の道徳教育なのです。人々が心を開き、寛容さと思慮深さ、綿密な思考、説明責任、正義のために働くこと、傾聴、弱さを受け入れること、魂のささやきに耳を傾けること ― これらは私がここに見ている要素の一部です。
しかし、一つだけ具体的な話をしたいと思います。議事堂襲撃事件の後、私たちは「ウィットネス・カフェ」という会合を開きました。これは、リーダーや若いリーダーの道徳教育にこれらのアイデアをいくつか適用するアプローチを試行していた私たちの諮問グループから生まれたものです。人々がもっと一緒に時間を過ごしたい、予定のない時間を過ごしたかったので、私たちは人々がただ一緒に過ごす機会を作りました。今では隔週で会合を開いています。
そして初めて、1月6日に国会議事堂で起こった出来事への反応として、真の緊張感が生まれました。そして、このグループには真の政治的多様性があることがはっきりと分かりました。進歩派も保守派もいて、彼らは友情や繋がりを築いてきましたが、それでも緊張は存在します。そして、私たちは非常に緊迫した瞬間を迎えました。人々が互いに話し合い、白熱していきました。まだ敬意は払われていましたが、白熱した雰囲気の中で、残り時間は5分でした。そして、全員が司会者である私に締めくくりをお願いしようとしましたが、何も解決しませんでした。そこで私は考えました。「ヴィーゼル教授ならどうするだろう？」
彼がどうするかは分かりませんが、私の頭に浮かんだのはこうでした。「まず第一に、こうした違いが表面化していることを本当に嬉しく思います。なぜなら、何かを構築する上で私が懸念していることの一つは、またしても反響室を作ってしまうことです。でも、ここでの目的はそこではありません。このことについてあと4時間話し続けることもできますが、今は4分しかありません。さあ、歌いましょう」。そして私たちは歌いました。最後の4分間は、ハシディズム的なメロディー、言葉のないメロディー、美しいメロディーを歌いました。これは私がもっと探求したい方向性の一つだと思っています。
ラビ・ナフマンは、二人が同時に話すと不協和音、つまりカコフォニーになると言いました。しかし、二人で一緒に歌うとハーモニーになり得るのです。ですから私にとって、これは、私たちが慣れ親しんだ、快適で、狭い範囲のツールやスタイル ― 言語やその他のツール ― を超えて、私たちが宝箱の中に持っているけれど使っていない他のあらゆるツールに目を向ける方法なのです。私たちは宝を使わなければなりません。一つはっきりと言えるのは、レパートリーを広げる必要があるということです。なぜなら、私たちをこの混乱に陥れたものは、私たちをそこから救い出すことはできないからです。
私にとって、あれは予想外の、葛藤の瞬間に対処するための通常の第一、第二、第三の思考をはるかに超える、非常に力強い瞬間でした。そしてそれは素晴らしい経験でした。そして、周りの反応は「わあ、私たちはただ落ち着くことができただけでなく、一緒に歌っていることで、お互いの繋がりを強く感じることができた」というものでした。
ティペット：それは素晴らしいですね！言葉の限界、言葉と言葉の間に置ける空間の重要性についても、全く別の観点から触れていますね。それから、本書のある章、おそらく「証人」の章の冒頭に、ヴィーゼル教授の言葉があります。「どうして歌えるのか？ どうして歌えないのか？」。この世紀にふさわしい、素晴らしい対になる問いですね。「どうして歌えるのか？ どうして歌えないのか？」
バーガー：思い出させてくれてありがとう。それは歌「言葉を超えて」の章の冒頭にありました。
ティペット： [笑う] そうなんですね。
バーガー：言葉の限界を超えて、音楽にしろ、ページ上の空白にしろ、その力は実に力強いイメージです。それが変化だと思います。創造的に不適応になる一つの方法は、ページ上の空白を前景化し始めることです。まるでネガティブスペースにあるものを見て、言葉の間、文字の間にある形が私たちに何を伝えているのか、そして私たちはその空間に何を創造したいのかを考えるのです。
[音楽: Lullatone の「 Working from a Park Bench」 ]
ティペット:クリスタ・ティペットです。本日は、故エリ・ヴィーゼルの教え子であり、ラビであり、芸術家でもあるアリエル・バーガー氏をお迎えした『 On Being』です。
[音楽: Lullatone の「 Working from a Park Bench」 ]
ティペット:話を終える前にお聞きしたいのですが、伝統の奥深くからあなたに伝わった、あるいは今まさに実践している他の言語、他の特別な教えはありますか?
バーガー：たくさんありますよ（笑）ので、気をつけなければなりません。とても魅力的な質問ですね。でも、簡単にいくつかお話ししましょう。一つは、神学の話に戻りますが、私は宗教と芸術、宗教と芸術の関係についてよく考えています。私の伝統には、神は画家であるという素晴らしい教えがあります。「神は画家である」というのはヘブライ語の言葉遊びです。原文は「我らの神のような岩はない」です。しかし、ラビたちはそれを巧みに解釈して「画家はいない」と言います。ヘブライ語では「我らの神のような画家はいない」という言葉が非常に似ています。神は偉大な画家のような存在です。
私にとって、神はまさに画家であり、私たちに絵筆を与えて「何か美しいものを描きなさい」と言ったようなものです。私はそのことを考えています。私たちの仕事は神を驚かせることだと。そして、私たちが今話している創造的な不適応や、ある種の余白、そしてこれらの問いに対する根本的に異なるアプローチ、つまり、私たちが行う必要があり、そのための余地を作る必要があると私が強く感じているものはすべて、創造性を中心的な宗教的価値として受け入れることに深く関わっています。これは私が育った環境ではありませんが、実際に経験してきたことだと思います。そもそも私が初期のハシディズムの教えに惹かれたのは、そこに根本的な創造性が見出されながらも、それが伝統の枠内にとどまり、両者の間の緊張関係を保っていたからです。それが私が考えていることの一つです。
もう1つは、道徳的活性化の力と、それに伴う疑問を捉えた物語です。私の現在の研究は、道徳的変容のメカニズムと、それを現実的かつ具体的な方法で行う方法について深く掘り下げています。それでは、この物語をお話しする時間はありますか？
ティペット：どうぞ。
バーガー：息子はイスラエルで1学期にわたるプログラムに参加していました。その後、ポーランドへ旅行しました。ポーランドでの滞在期間は、確か10日間くらいだったと思います。このプログラムで、息子はメイソンという新しい親友と出会いました。ポーランドに着くと、戦前のユダヤ人生活の中心地を巡り、収容所にも行きました。ポーランド滞在の3日目か4日目に、メイソンはプログラムのカウンセラーの一人と一緒に、1日だけ姿を消したのです。
そして父はどこへ行くのか誰にも言わず、帰ってきてもどこにいたのか誰にも言わなかった。それから、父は息子に話した。友人同士だったからか、息子が何度も頼んできたからだろう。そして、父は息子にこう言った。「祖父母は生き残った人たちだった。アウシュビッツに移送される3週間前に結婚したんだ。アウシュビッツでは当然引き離された。父は毎晩、収容所の男性側と女性側の境にある柵まで行って、できればパンの皮かジャガイモを一つ余分に持って行ったり、ただ会いに行ったりしていたよ」
「祖母がアウシュヴィッツ郊外のウサギ農場に移送されるまではね」と彼は言った。「ナチスはウサギを使ってチフスの治療法を見つけるための実験をしていたんだ。ウサギ農場を経営していたポーランド人男性は、かなり早い段階で、ウサギたちがユダヤ人奴隷労働者よりも質の高い餌と世話を受けていることに気づいたんだ。それで、ユダヤ人奴隷労働者と収容者たちにこっそり食べ物を与え始めたんだ」
「そして」メイソンは息子に話した。「おばあちゃんが有刺鉄線で腕を切り、傷口が感染したんです。抗生物質があれば大した感染症にはならなかったんですが、もちろん、あの時代、あの場所に住んでいたユダヤ人なら、抗生物質を手に入れる術などありませんでした。それで、ウサギ農場を経営していたポーランド人はどうしたかというと？ 彼は自分の腕を切り開き、おばあちゃんの傷口に自分の傷口を当てて、おばあちゃんと同じ感染症に感染しようとしたんです。それで彼も感染したんです。それで彼はナチスのもとへ行き、『私は君たちの最高の経営者の一人だ。このウサギ農場は非常に生産性の高い農場だ。私が死んだら、おばあちゃんの生産性は大きく損なわれる。薬が必要だ』と言ったんです。ナチスは彼に薬を渡し、彼はそれをおばあちゃんに分け与えました。そして彼はおばあちゃんの命を救ったんです」
それでメイソンは息子にこう言いました。「先日、私が家を出て行方不明になった時、私はどこにいたんだ？あのポーランド人の男性に会いに行ったんだ。彼は今も生きていて、ワルシャワ郊外に住んでいる。私は『私の人生に感謝します』と言いに行ったんだ。私の人生に感謝します」
今年、息子がこの話をしてくれたのですが、たくさんの疑問が湧いてきました。それは、他人をウサギよりも価値が低い存在と見なすようなプレッシャーの中でも、他人の傷を分かち合えるような人間になるには、何が必要なのか、ということです。周りのすべてがそうしないようにと言っている時、そのようなプレッシャーに逆らい、勇気と道徳的な明晰さを持って正しいことを行い、他人を人間として見るには、何が必要なのでしょうか。
そして、まさにその問いこそが、私にとって今まさに突き動かす問いなのです。なぜなら、それは極限の状況だけでなく、日常生活においても、人類の伝統、文学、慣習といった宝物に目を向け、その仕事でより優れた成果を上げるにはどうすればよいか、ということだと思うからです。私にとって、それが最も重要なことなのです。それが、私たちが直面している他のすべての課題や疑問の根本原因なのです。
ティペット：それは素晴らしい話です。そして、それは教訓でもあります。まさに教えなのです。
バーガー：それは息子が私に教えてくれた教えです。
ティペット：どこかで、ユダヤ人の思想と生活における祝福の原則について書いていらっしゃるのを拝見しました。それで締めくくりにさせていただいてもよろしいでしょうか。これもまた、この世に祝福があるということを考えるときに、尊厳と安堵感を与えてくれる言葉の一つです。それでは、このことについて少しお話しいただけますか。あなたはそれをどのように理解し、それを生きるとはどういうことなのか、教えてください。
バーガー：そうですね、少なくとも私にとって、ユダヤの伝統全体における基本原則は、この3つの言葉です。「祝福となりなさい。祝福となりなさい。」人間の命は祝福であり、その人間の命に応えて私たちは皆「アーメン」と言うのです。私たちがもたらす祝福、つまり互いの祝福を証しし合うようなものなのです。
しかし、とても興味深いのは、ヘブライ語が非常に奥深いということです。「祝福」という言葉は、同じ文字で「膝」を表す言葉と語源的に深く結びついています。膝、そして膝を曲げる動作は…
ティペット:ニーズ？ああ、膝か。
バーガー：膝、そうです、あなたの膝です。頭、肩、膝、そしてつま先。[笑] そして、重いものを運ぶときには、膝を曲げる必要があります。そして、祝福を運ぶのは重いということがあります。誰かがあなたを祝福するなら、彼らは本当にあなたを見て、あなたに彼らのあなたに対する見方を譲ります。それにはある種の責任感が伴います。証言することも、証言することと同じくらい責任です。そして、私はこのことをよく考えます。なぜなら、私たちは今、多くのことを運ぶように求められているからです。私たちは自分の人生を運ぶように求められています。私たち全員が個人として、家族として、地域社会として、世界、世界の苦しみ、そして世界中の人々として経験していることすべてを含めて、それだけでも十分に重いのです。私たちはそのすべてを運ぶように求められています。それは大変です。気が遠くなることです。
しかし、祝福とは重荷であると同時に、私たちを高揚させてくれるものでもあります。自分よりも大きな何かのために生きることは、解放感を与えてくれます。それは、私自身の矮小さ、自意識、不安から解放してくれます。思いやりは、不安や狭量さに効く最高の薬です。ですから、私たちは互いに祝福となり、証しを交わし、互いに物語を語り合い、心を開いて互いに寄り添うことができるのです。そうすれば、私たちは高揚するでしょう。それこそが、祝福の本質なのです。
[音楽: Baths の「Clarence Difference」 ]
ティペット：ラビ・アリエル・バーガーは『Witness: Lessons from Elie Wiesel's Classroom』の著者であり、The Witness Instituteの共同設立者で上級研究員です。
On Being プロジェクトのメンバーは、Chris Heagle、Lily Percy、Laurén Drommerhausen、Erin Colasacco、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Suzette Burley、Zack Rose、Colleen Scheck、Julie Siple、Gretchen Honnold、Jhaleh Akhavan、Pádraig Ó Tuama、Ben Katt、Gautam Srikishan、および Lillie Benowitz です。
オン・ビーイング・プロジェクトはダコタ・ランドにあります。私たちの素敵なテーマ曲は、ゾーイ・キーティングが作曲・提供しています。そして、ショーの最後に聞こえる最後の歌声は、キャメロン・キングホーンです。
「On Being」は、The On Being Projectによる独立した非営利制作番組です。WNYC Studiosを通じて公共ラジオ局に配信されています。私はAmerican Public Mediaでこの番組を制作しました。
当社の資金提供パートナーは次のとおりです。
フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤を築くことに貢献しています。fetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団は、生態系、文化、そして精神性を再び結びつけることに尽力し、地球上の生命との神聖な関係を育む組織や活動を支援します。詳しくはkalliopeia.orgをご覧ください。
ジョージ・ファミリー財団は、市民対話プロジェクトを支援しています。
オスプレイ財団は、力強く、健康で、充実した人生を促進する触媒です。
チャールズ・コッホ研究所の勇気あるコラボレーションイニシアチブは、不寛容を治し、違いを埋めるためのツールを発見し、推進します。
そして、インディアナポリスを拠点とする私的な家族財団であるリリー財団は、宗教、コミュニティ開発、教育に対する創設者の関心に捧げられています。
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The rabbit farm story deeply touched ny open heart, what a blessing to read the layers of kindness & to imagine the courage of the farmer to do what he could and to honor the deep suffering of grandmother too.
Especially resonated with the lens of maladjusted and fuller definition of blessing.
May we be open hearted, maladjusted blessings to each other. 🙏
Thank you for this incredible interview, stories, set of reflections, and depth of blessing! It belittles it to say it is wonderful. It is life-giving, life-enhancing. I love the image of the white page at the edges of the commentaries, that the creativity of response, and the invitation to make something beautiful is in that open space. I also really really love that it takes time for the light to travel, and so I am seeing your face as it was a moment ago, I never really see you NOW. And that singing is what to do when we want to be in harmony but we have disagreement in ideas. THANK YOU.