ペレル氏:かつては孤独を感じなかったと思っていた人と隣り合わせている時に感じる孤独ほど、孤独なものはありません。さらに言えば、それは誰もが知っていることです。しかし、あまり知られていないのは、愛され、大切にされている配偶者であっても、満たされない恋人のままでいるという、結婚生活における孤独です。
それは一種の性的孤独感で、自分が愛されていることは分かっているのに、何年も求められていないと感じている状態です。
ティペットさん:そして、あなたが教えていることの一つは、情熱は強まったり弱まったりするものの、再び燃え上がることもあるということですね。
ペレル氏:情熱というのは月のようなもので、断続的に日食や月食がある、というのがその考え方です。[笑] 人々が常に情熱的な状態で生きるという考えは、もちろん違います。そんなことをしたら、誰も仕事に行かなくなってしまうでしょう。
しかし、人々が求めているのは情熱ではない。人々が求めているのは、生き生きとした感覚だ。そして、それは彼らがルールを破る時にも表現するものだ。その生き生きとした感覚とは何だろうか?それは希望であり、可能性であり、自由なのだ。
ティペットさん:あなたは、人間関係の質が人生の質を決定づけるとおっしゃっていましたが、私もそう思います。あなたのポッドキャスト「 Where Should We Begin?」は、公共サービスだと評されています。そこで少しお時間をいただきたいのですが、少し飛躍した考えかもしれませんが、あなたが教えていることや知っていることが、私たちの共同生活にも応用できるのではないかと感じています。
私が人々と話しながらずっと考えてきたのは、このエロティックなエネルギー、この生命力、そして愛が実際にどのように機能するのかを、ロマンチックな理想ではなく、もっと深く考えてほしいということです。つまり、私たちは親密な生活において、実際には多くの知性を持っているということです。ここで言う知性とは、カップルだけでなく、家族や友人、そして広く愛する人々との関係にも当てはまります。私たちは愛を、似ていることや調和と混同してはいけません。私にとって、今の社会生活における重要な問い、そしてあなたがカップルと取り組んでいる問いと非常に近い問いは、「私たちは再びお互いに興味を持つことができるだろうか?」ということです。
あなたは、愛や性的知性が実際にどのように機能するかについての知識を、二人の生活に当てはめて考えたことはありますか?
ペレルさん:ええ、そうです。どう言えばいいでしょうか?
エーリッヒ・フロムは、ずっと昔、実に先見の明のある人物でした。彼は1950年代に執筆しました。彼が非常に見抜いていたのは、私たちは愛は簡単で、正しい相手を見つけることが難しいと考えているということです。複雑なのは愛の対象であって、愛するという経験そのものではない、と。そしてもちろん、彼はそれを逆転させました。愛は動詞であり、永続的な熱狂の状態ではなく、実際の行為であり、その行為は常に繰り返されるのだと。
さて、私はいくつか付け加えたのですが――実際には、愛は自然なものではない、と彼は言ったと思います。「むしろ、規律、集中力、忍耐、信念、そして自己愛の克服を必要とする。それは感情ではなく、実践なのだ。」私は動詞だと言う方が好きです。なぜなら、動詞は行動指向だからです。
その考えで私が気に入ったのは――付け加えるなら――リスクの要素があるということです。激しい親密さを築くには、リスクを負う覚悟が必要です。そしてそのリスクとは、自分のすべてがパートナーに好かれるとは限らないということです。ロマンチックな理想の奇妙な概念の一つは、無条件の愛だと思います。そんなものは存在しません。そもそも存在したことなどありません。愛は完全に条件付きです。[笑] それはあまり人気のない考えですね。
ティペットさん:ええ、そうなんです。そう言っていただけると、とても新鮮に感じます。
ペレルさん:私はその考えを堅持します。ひどいことをしたとしても、それでもあなたを愛し続ける理由は全くありません。いいえ。ある意味、私たちは要求が少なすぎると思います。奇妙なことに。私たちは私が知らないあらゆることを求めています。私にとってソウルメイトは神であって、他の人ではありません。そして、そのようなつながりを持つ人もいますが、ごく少数です。私が言ったように、ほとんどの人にとって、パートナーを選ぶということは、物語を選ぶということです。どんな物語を書きたいですか?そして、書きたい物語を選ぶのに十分な自由がありますか?それが次のことです。頻繁に書き、よく編集してください。しかし、それは物語なのです。
さて、その話には、あなたのパートナーが好まないあなたの側面が含まれています。激しい親密さとは、パートナーの特定の側面が自分をひどくイライラさせ、それはこれまでもこれからも変わらないと語る人たちのことです。「それについては彼とは決して話しません。私たちはそれについて決して話しません。」
ティペットさん: [笑] そうそう。愛の多くは、自分が話さないこと、あるいは今話さないことを決めることなんです。なぜなら、本当は自分の話を聞いてほしいと思っているから。
ペレルさん:その通りです。ですから、実際にその会話ができる相手を他に見つけてください。これは物事を捉える別の方法ですが、私にはうまくいきます。「人間関係の質が人生の質を決定する」と言うのは、私たちが他者と築く絆や繋がりが、他のどんなものよりも大きな意味や幸福感、充実感を与えてくれると信じているからです。もちろん、それが良い場合の話ですが、全く逆になることもありますからね。
そして今、あなたは人間関係にどれだけ投資していますか?という問題があります。そして、多くの人がそうしていないことに気づきます。「パートナーは親友だ」と言いながら、ひどい扱いをします。「友達だ」と言いながら、何年も会っていない、話もしていない。そんなやり方ではダメなんです。怠けてはいけません。現状に満足して、仕事に全力を注ぎ、残りを家に持ち帰るようなことはしてはいけません。
あるいは、最近私が考えている質問があって、シドニーでそれを尋ねたんです。「寝る前に最後に触るのがスマホという人は何人いますか? じゃあ、立ってください。朝起きて最初に触るのがスマホという人は何人いますか? どうぞ、立ってください。そして、ベッドで隣に誰かが寝ているのに、これをしている人は何人いますか?」ちなみに、それは曖昧な損失です。私は「マジで? マジで?」って感じでした。
私が今ここで取り上げようとしているのは、興味深いことに、私たちは人間関係の健全性を十分に考慮していないということです。それをメンタルヘルスと結びつけていません。全体的な身体的健康とも結びつけていません。さらに言えば、社会全体の健康とも十分に結びつけていません。問題は自由にあるのではなく、選択肢があることにあるのでもありません。自由は常に責任や説明責任と表裏一体なのです。
そして、自由について語る人々は責任について十分に語らず、責任について語る人々は自由について語らない。そのため、物事は統合されるのではなく、二極化してしまう。政治の世界でも、心理学の分野でも、常にそうなのだ。
ティペット氏:そして、想像力という力、生命力は、そういった二者択一的な考え方のすべてに欠けているのです。
ペレル氏:ええ、なぜなら、今の時代が失っているもののひとつは、ある意味で私たちの直感の喪失だと思うからです。データ主導で体系化され、合理性を追求しようとする、これまでとは異なる種類の知識や情報があり、それが物事を感じ取る能力、関係性を反復的に探求する能力、そして両義性を理解し、それと共に生きる能力を奪っているのです。私たちの想像力の偉大な産物である直感とは何でしょうか?それは、理性ではなく、その人が私たちにとって持つ意味によって動かされる、他者を実際に評価する非判断的な方法です。
そういった知識は、最近ではあまり普及していません。少なくとも西洋ではそうです。しかし、人間関係において人々が持つべき基本的な知識だと私は考えています。なぜなら、それがなければ、境界線や同意、ルールといったものにばかり気を取られてしまい、遊ぶことができなくなってしまうからです。結局のところ、大切なのは遊ぶことなのですから。
ティペットさん:また遊びに戻ったわね。[笑]
ペレルさん:ええ、ええ、ええ、ええ。それが本質だと思います。一つ挙げるとすれば…最初は好奇心とおっしゃいましたよね?私は遊びと答えます。でも、遊びと好奇心はとても密接に絡み合っています。想像力、遊び心、好奇心といった、おそらく最も重要な要素の二つは、リスクを伴うものです。リスクとは、あるいは、遊びとは、リスクが楽しいと感じる時です。でも、危険や不安、緊張といった状況では遊ぶことはできません。ですから、遊ぶためには安全だと感じなければなりません。でも、遊ばなければ、エロティックな体験はできないのです。
[音楽: Blue Dot Sessionsの「Bouncing」 ]
ティペットさん:クリスタ・ティペットです。こちらは「オン・ビーイング」です。本日は心理療法士のエスター・ペレルさんをお迎えしています。
ティペットさん:そろそろ終わりに近づいてきましたが、あなたはここで、恋愛における、いや、生き生きとした人生において非常に重要な、エロティックな知性、生命力とは何かという点に再び焦点を当てていますね。そして、お伺いしたいのですが、私たちは今、人々が非常に長い寿命を持ち、人生のさまざまな章を経験する世界に生きています。そこでは、ソウルメイトを見つけて末永く幸せに暮らすという理想が通用しないというだけでなく、たとえソウルメイトを見つけたとしても、40年間結婚生活を送った後、20年か30年間は一人で過ごすことになるかもしれないのです。
年を重ねるにつれて、私にとって大切なことの一つは、人生における様々な形の愛、つまり友情を心から楽しむことだと感じるようになりました。その愛には、セックスと密接に結びついている「エロティシズム」という言葉に通じるエネルギーが確かに存在します。そして、愛が公共の場や市民生活の中でどのような形をとるのか、ということも感じています。
ペレルさん:でも、革命運動に身を投じている時、人々は性的興奮を感じるものですよね。
ティペットさん:ええ、ええ!おっしゃる通りです。
ペレル氏:エロティシズムを純粋な性的意味に矮小化することは、この言葉が本来持つ意味を著しく損なうものだと理解することが、本当に重要だと思います。エロティシズムとは、既成概念を覆す力であり、ルールを破ることなのです。現実の境界や人生の限界を超越させてくれるからこそ、エロティックなのです。
それがなければ、私たちは生きていけない。それほど根本的なものだ。それが性的な領域に持ち込まれると、その豊かさや意味、人々がそれを必要とする理由が失われてしまう。確かに、恋愛関係こそが究極の愛であり、人々が完全な自己実現と最高の自分になれる関係だという考えは間違っている。最高の自分は、恋愛関係にあるのではなく、従業員や指導する相手、友人との関係にあることもあるのだ。
特に、コミュニティの構造が私たちを支えてくれないような状況では、こうした多様な関係性のあり方こそが、多くの人にとって真の基盤となるべきなのです。もし関係性に階層構造があり、例えば「独身」と「パートナーがいる」といった区別があるとしたら、今日パートナーがいる人が明日もパートナーがいるとは限りませんし、昨日もそうではなかったかもしれません。そして、今日独身の人が明日パートナーがいる可能性もあります。このような区別は、もはや意味をなさないのではないでしょうか。
私たちは実に様々な種類の関係を経験し、そして――私はTEDトークの一つをこの言葉で締めくくりました――これは、時を経て、また他の人々が振り返るにつれて意味を帯びてきた言葉の一つなのですが、私はこう言いました。「現代では、私たちの多くは生涯で少なくとも2、3回の結婚、あるいは真剣な交際を経験します。そして、同じ相手とそれを経験する人もいます。同じ相手とそれを経験する人たち――それはエロティックな知性です」。なぜなら、彼らはその場で自分自身を再創造し、お互いに新しい関係性を築くことができるからです。そして、もしお互いにそれができないなら、別の場所でそれを行うでしょう。
しかし、そうしなければ死んでしまうので、そうしなければなりません。生き続けるためには変化が必要です。そして、それは目新しさを伴いますが、目新しさとは新しいポジションのことではありません。だからこそ、人々はあなたが性的なポジションについて話しているのだと勘違いしてしまうのです。そうではありません。目新しさとは、世界における自分自身、そしてパートナーとの関係における新しい経験のことです(パートナーについて話しているのであれば)。そうでない場合は、世界における自分自身の新しい経験であり、それはレイチェル・ボッツマンが言うところの、リスクを冒し、未知のものと積極的に関わることを含みます。[編集者注:ペレル氏は言い換えています。レイチェル・ボッツマンは「未知のものとの自信に満ちた関係」について書いています]
そして、人々がそれを行うとき、そこには目的意識、生き生きとした感覚、喜び、そして伝承の感覚があり、年齢は関係ありません。人生と繋がっているからこそ、年齢という概念は存在しないのです。
ティペットさん:ええ、ええ。ぜひこの質問をさせてください。誰にでも聞く質問ではないのですが、それはとても大きな質問だからです。これまでの人生、大切にしてきたこと、見てきたことを踏まえて、人間であることの意味について、あなたが学んだことをどのように語り始めますか?
ペレルさん:人間であることの意味について、答え方はたくさんあると思いますが、私がすぐに思い浮かべるのは、私たちは皆、繋がりと保護、そして自由を求める気持ちを持ってこの世に生まれてくるということです。そして、生まれた瞬間から、私たちはこの二つの欲求、つまり「私」と「私たち」という欲求の間で揺れ動きます。今日よく言われるのは、「まず自分自身と向き合わなければならない」「まず自分自身に満足しなければならない」「誰かと一緒にいる前に、まず自分自身を解決しなければならない」という考え方ですが、それも奇妙な考えだと思います。自分が何者であるかは、他者の存在の中で初めて分かるものなのです。
つまり、私とあなた、私とあなたとの間のこの絶え間ない駆け引きこそが、人間であることの本質です。あなたを傷つけるなら、私は自分のために何をする権利があるのでしょうか? あなたに与えずに、自分のためにどれだけ求めることができるのでしょうか? 自分自身に十分なものを与えていないと感じるまで、どれだけあなたに与えることができるのでしょうか? あなたを失わないようにしながら、その過程で自分自身を失ってしまうことは、どれほどあるのでしょうか? あるいは、自分自身を保とうとしながら、その過程であなたを失ってしまうことは、どれほどあるのでしょうか? その緊張、その駆け引きこそが、私にとって人間であることの本質、つまり自由と責任の本質であり、それはおそらく実存主義的な思考の核心でもあるのでしょう。
[音楽: Mooncakeの「Turquoise」 ]
ティペット氏:エスター・ペレルは現在もニューヨークで夫婦・家族セラピーの個人開業医として活動しています。彼女はポッドキャスト「Where Should We Begin?」のエグゼクティブプロデューサー兼ホストであり、TEDトークを2回、著書を2冊( 『Mating in Captivity: Unlocking Erotic Intelligence』と『The State of Affairs: Rethinking Infidelity』 )出版しています。
スタッフ: The On Being Project は、Chris Heagle、Lily Percy、Maia Tarrell、Marie Sambilay、Erinn Farrell、Laurén Dørdal、Tony Liu、Bethany Iverson、Erin Colasacco、Kristin Lin、Profit Idowu、Eddie Gonzalez、Lilian Vo、Lucas Johnson、Damon Lee、Suzette Burley、Katie Gordon、Zack Rose、Serri Graslie、Nicole Finn で構成されています。
ティペットさん:オン・ビーイング・プロジェクトはダコタ族の土地にあります。素敵なテーマ曲はゾーイ・キーティングが作曲・提供してくれました。そして番組の最後に歌声を披露してくれるのはキャメロン・キングホーンです。
「On Being」は、The On Being Projectによる自主制作番組です。PRXを通じて公共ラジオ局に配信されています。この番組は、私がAmerican Public Mediaで制作しました。
当社の資金提供パートナーは以下のとおりです。
フェッツァー研究所は、愛に満ちた世界のための精神的な基盤づくりを支援しています。詳しくはfetzer.orgをご覧ください。
カリオペイア財団は、普遍的な精神的価値観が、私たちが共通の故郷である地球を大切にする方法の基盤となる未来を創造するために活動しています。
ヒューマニティ・ユナイテッドは、国内外で人間の尊厳を高める活動を行っています。詳細はhumanityunited.orgをご覧ください。ヒューマニティ・ユナイテッドはオミディア・グループの一員です。
オスプレイ財団 ― 人々が力強く、健康で、充実した人生を送るための触媒。
そして、インディアナポリスに拠点を置く私設の家族財団であるリリー財団は、創設者たちの宗教、地域開発、教育への関心に基づいて活動している。
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