Anreise Nach Cleveland: Seth Godin über Dankbarkeit

Ich denke, Dankbarkeit ist eine tiefgreifende Entscheidung. Sie ist nicht nur etwas, was manche Menschen tun. Man kann das Leben als ein „Müssen“ oder „Darf“ betrachten. Es gibt all diese Dinge im Leben, die wir tun könnten, weil wir sie tun müssen, oder es gibt Dinge im Leben, die wir tun, weil wir sie tun dürfen. ~ Seth Godin

Katie Steedly: Nachdem ich mich lange mit dem Thema Wachheit beschäftigt hatte, fand ich Dankbarkeit überall in der Literatur. Ich fand sie auch im Leben. Ob es um Präsenz, Positivität, Glück oder Erfolg im Allgemeinen ging, das Thema Dankbarkeit begegnete mir immer wieder aus allen Richtungen. Es wurde offensichtlich: Dankbarkeit ist der Schlüssel, der die Türen des Lebens öffnet .

Ich dachte, es wäre interessant, mit Menschen über Dankbarkeit zu sprechen. Ich hoffte, mehr über Dankbarkeit zu erfahren und mein Wissen mit anderen zu teilen. Wir alle würden dankbarer leben. Ich lud Künstler, Philosophen, Psychologen, Politiker, Professoren, Yogis, Schriftsteller, Geistliche und andere zu einem Dialog über Dankbarkeit ein. Wir sprachen über Dankbarkeit im Alltag. Nachfolgend mein erstes Dankbarkeitsgespräch mit Seth Godin. Da es mein erstes Interview war, liegt mir dieses Gespräch besonders am Herzen …

Seth Godin ist Autor von achtzehn Büchern, die weltweit Bestseller waren und in über 35 Sprachen übersetzt wurden. Er schreibt über die postindustrielle Revolution, die Verbreitung von Ideen, Marketing, Kündigung, Führung und vor allem über die Veränderung von allem. Vielleicht kennen Sie seine Bücher „Linchpins“, „Tribes“, „The Dip“ und „Purple Cow“.

KSC: Welche Rolle spielt Dankbarkeit in Ihrem Alltag?

SG: Ich glaube, Dankbarkeit ist eine tiefgreifende Entscheidung. Sie ist nicht nur etwas, was manche Menschen tun. Man kann das Leben als ein „Müssen“ oder „Darf“ betrachten. Es gibt all diese Dinge im Leben, die wir tun könnten, weil wir sie tun müssen, und es gibt Dinge im Leben, die wir tun, weil wir sie tun dürfen. Das Faszinierende daran ist, dass das nichts mit der Wahrheit der Welt zu tun hat. Es hat mit unserer Sichtweise auf das, was gerade passiert, zu tun. Jemand, der seinen Beruf als Chirurg liebt, sagt: „Morgen darf ich operieren.“ Jemand, der sich durch genau denselben Job quält, sagt: „Pfui! Morgen muss ich früh aufstehen und operieren.“ Dasselbe Krankenhaus. Dieselbe Art von Patient. Der eine hat eine „Muss“-Haltung, der andere eine „Darf“-Haltung. Wir wissen, dass Menschen mit einer „Darf“-Haltung glücklicher sind und bessere Arbeit leisten.

Lassen Sie mich das nun aufgreifen und sagen, wir sind uns einig, dass es besser ist, ein Leben zu führen, in dem man weiß, dass man etwas tun „darf“. Wie erzeugen wir dieses Gefühl? Wie gelingt es am einfachsten, es gut zu machen? Meine Frage wäre: „Was ist das Gegenteil von Dankbarkeit?“ Ich denke, das Gegenteil von Dankbarkeit ist Anspruchsdenken. Menschen, die Anspruch auf etwas haben, gehen mit der Erwartung um, dass die Welt ihnen etwas schuldet. Menschen hingegen, die für etwas dankbar sind, teilen diese Dankbarkeit gerne mit anderen, und das entspricht genau den Regeln von „müssen“ und „darf“.

Dankbarkeit ist für unser Gehirn ein Hinweis darauf, eine Haltung einzunehmen, die bestimmte Aspekte unseres Lebens besser macht.

Wenn Sie über all die Dinge in Ihrem Leben nachdenken, ob es Dinge in Ihrem Leben gibt, die jeder als großartig empfindet, wie zum Beispiel, dass ein Fremder auf Sie zukommt und Ihnen ein Dutzend Rosen überreicht, oder Dinge, die viel problematischer sind, wie eine Chemotherapie, haben wir die Wahl, wie wir mit diesen Dingen umgehen. Wenn Ihnen jemand Blumen überreicht, weil Sie eine Operndiva sind, sagen Sie: „Natürlich habe ich ein Recht auf Blumen, denn ich habe 18 Jahre lang geübt und gerade eine fantastische Vorstellung und eine fantastische Rede gegeben.“ Wenn Sie hingegen wirklich dankbar dafür sind, dass jemand etwas tut, was er nicht tun müsste, wird es besser. Es wird besser, wenn Sie dankbar sein können, dass Sie eine Chemotherapie bekommen. Wie ist das überhaupt möglich, dass Sie dankbar sein können? Ich werde Ihnen sagen, wie es möglich ist. In den meisten Teilen der Welt ist Chemotherapie keine Option. Sie werden einfach sterben, und diese Menschen wären unendlich dankbar, eine Chance zu haben, nicht tot zu sein. Also sagen wir kurz: „Ich habe nicht darum gebeten, in dieser Situation zu sein. Da ich in dieser Situation bin, bin ich dankbar, dass ich diese Wahl treffen kann.“ Die ausführliche Antwort auf Ihre Frage lautet meiner Meinung nach, dass Dankbarkeit unserem Gehirn einen Hinweis darauf gibt, eine Haltung einzunehmen, die bestimmte Aspekte unseres Lebens besser macht.

KSC: Das ist sinnvoll und spiegelt sich in den Entscheidungen wider, die wir täglich treffen. Bei der täglichen Arbeit entscheiden wir uns dafür, das, was vor uns liegt, als Chance zu sehen.

KSC: Wofür sind Sie dankbar?

SG: Die offensichtlichen Dinge sind die, die sich zeigen, ob ich sie brauche oder nicht. Ich bin dankbar, dass ich größtenteils gesund bin. Ich bin dankbar, dass ich eine so außergewöhnliche Familie habe. Ich bin dankbar, dass ich im richtigen Jahrzehnt, im richtigen Land, in der richtigen Familie, in der richtigen Stadt, mit den richtigen Eltern geboren wurde, aber diese Dinge zeigen sich sowieso einfach mit der Zeit. Ich bin auch dankbar dafür, dass nicht jeder meinen Blog liest. Eigentlich fast niemand. Das gibt mir die Möglichkeit, tiefer zu graben und zu sehen, ob ich andere Menschen erreichen kann. Ich bin dankbar, dass die Leute nicht immer so schnell auf eine neue Idee kommen, wie sie könnten, denn das gibt mir die Möglichkeit, meine Arbeit zu machen. Ich bin dankbar, dass es in unserem politischen Diskurs Leute gibt, die völlig falsch liegen. Denn das bedeutet, dass Leute, die nicht falsch liegen, die Chance bekommen, ihre Botschaft zu schärfen, sie nicht als selbstverständlich hinzunehmen und sich selbst stärker zur Verantwortung zu ziehen. Das ist die Arbeit. Dankbar zu sein für Dinge, die wir normalerweise nur als lästig empfinden.

Ein Teil unserer menschlichen Tätigkeit besteht darin, diese Erzählung zu konstruieren. Wir verbringen viel Zeit damit, anderen eine Lektion zu erteilen, und die Leute wollen keine Lektionen. Es lohnt sich nicht. Es lohnt sich einfach nicht, sich selbst fertigzumachen, um andere fertigzumachen.

KSC: Wie machen Sie das?

SG: Das ist die Sache mit der Neurologie. Was wir aus MRTs, dem Gehirn und allem anderen wissen. Wir wissen, dass man traurig wird, wenn man den ganzen Tag, ganz zu schweigen vom ganzen Tag, dreißig Sekunden lang ein trauriges Gesicht macht. Wir wissen, dass das stimmt. Wir wissen, dass, wenn man sich aufregt, ohne dass es einen Grund dafür gibt, so viele Hormone im Körper ausgeschüttet werden, dass man zu der Art von Person wird, die sich von nun an über alles aufregt. Ich musste nicht viel dafür tun. Ich habe einfach angefangen, es vorzutäuschen. Vortäuschen, für Dinge dankbar zu sein, und dann ist man es.

KSC: Irgendwann kommt man dort an.

SG: Es dauert nicht so lange. Teil dessen, was wir Menschen tun, ist, diese Geschichte zu konstruieren. Wir verbringen viel Zeit damit, anderen eine Lektion zu erteilen, und die Leute wollen keine Lektionen hören. Das ist es nicht wert. Es lohnt sich einfach nicht, sich selbst fertigzumachen, um jemand anderen fertigzumachen. Die Person, die Sie im Verkehr geschnitten hat, weiß nicht einmal, dass Sie existieren. Die zwanzig Minuten, die Sie hyperventiliert und beschimpft haben, wissen nicht einmal, dass sie stattgefunden haben. Stattdessen sollten Sie der Person dankbar sein, die Sie im Verkehr geschnitten hat, denn das ist besser, als nicht dankbar zu sein. Man kann sich alle möglichen Gründe dafür anhören, warum man dankbar ist. Und wissen Sie was? Er hat mich ausgebremst, wodurch ich an der nächsten Kreuzung, an der es einen Unfall gab, nicht getötet wurde. Danke, dass Sie mir das Leben gerettet haben.

Ich wohne 24 Kilometer von Ground Zero entfernt, und etwa 8 Kilometer entfernt, in der Nähe des Bahnhofs, gab es früher ein Café. Lange Zeit hing am schwarzen Brett des Cafés ein handgeschriebener Brief. Darin stand: „ Ich war vor ein paar Wochen hier und habe einen koffeinfreien Kaffee mit Bagel und Butter bestellt. Der Idiot hinter der Theke gab mir normalen Kaffee und machte Frischkäse auf meinen Bagel. Das hat mich total frustriert, das hat dazu geführt, dass er ihn noch einmal machen musste, das hat dazu geführt, dass ich um mich getreten und geschrien habe, das hat dazu geführt, dass ich meinen Zug verpasst habe, und weil ich meinen Zug verpasst habe, kam ich 30 Minuten, nachdem das Flugzeug hineingestürzt war, am World Trade Center an und ich lebe heute noch. Danke an die Person, die meine Kaffeebestellung vermasselt hat .“

Aber was zählt, ist nicht der kosmische Zufall, denn ich halte kosmische Zufälle für lächerlich. Was zählt, ist, selbst wenn nichts Schreckliches passiert wäre und kein Gebäude eingestürzt wäre. Wäre das Leben des Mannes besser verlaufen, wenn er trotzdem einfach „Danke“ gesagt hätte? Er wird den Zug so oder so verpassen. Warum sagen Sie nicht, bevor Sie den Zug verpassen, „Wissen Sie was? Ich bin wirklich dankbar, dass ich für einen Dollar jemanden dazu bringe, Bohnen aus Afrika zu holen, sie in Boston zu rösten, mit gereinigtem Wasser zu mischen und bla bla bla, und mir auf Verlangen eine Tasse davon zu geben. Ab und zu gelingt mir etwas nicht. Ich bin trotzdem dankbar. Danke. Sie können diesen Kaffee kaufen, wenn Sie möchten. Das ist ein außergewöhnliches Privileg.“

KSC: Sind Sie dankbar für das Scheitern?

SG: Ich wäre nicht ein Zehntel dessen, was ich heute bin, wenn ich nicht gescheitert wäre. Ich bin öfter gescheitert als die meisten Menschen. Ich bin für jeden einzelnen Misserfolg dankbar. Aus Misserfolgen habe ich so viel mehr gelernt als aus Erfolgen.

KSC: Welche Lehren haben Sie aus Ihren Fehlern gezogen?

SG: Nun, die ersten 800 Buchvorschläge, die ich verschickte, wurden abgelehnt. 800 in Folge. Ich stellte fest, dass ich meine Geschichte nicht gut erzählen konnte. Ich verstand meine Kunden nicht gut. Ich erkannte nicht, dass ich Partner in einer Branche werden musste, die Menschen, die sich so verhielten wie ich, nicht mochte. Als ich das erst nach ein paar Jahren lernte, bekam ich keine Absagen mehr. Hätte ich mich nicht dem Risiko des Scheiterns ausgesetzt, wäre ich immer noch ein Idiot.

Was ich sagen will, ist, dass „so zu tun, als ob“ viel zu unterschätzen ist. „So zu tun, als ob“. Wenn Sie anfangen, dankbar zu sein, werden Sie dankbar sein. Wenn Sie dankbar sind, werden Sie anfangen, sich selbstbewusst zu fühlen. Wenn Sie selbstbewusst sind, werden Sie anfangen, sich sicher zu fühlen. Wenn Sie sich sicher fühlen, werden Sie kreativ sein.

KSC: Sie haben daraus gelernt und die Dinge anders gemacht. Sie haben nicht immer wieder dieselben Fehler gemacht.

KSC: Inwiefern lässt sich Dankbarkeit mit Unternehmertum, Kreativität und Vordenkertum verbinden?

SG: Wenn man sich MacGyver oder Thriller ansieht, scheint es, als würde James Bond immer Probleme lösen, kurz bevor er von einer rotierenden Säge in zwei Hälften geschnitten wird. Meiner Erfahrung nach führt das aber nicht wirklich zu großzügigen kreativen Einsichten. Großzügige kreative Einsichten kommen eher von Menschen, die sich auf einer gewissen Ebene sicher fühlen und ein gewisses Maß an Selbstvertrauen haben – nicht völlig sicher und nicht völlig selbstbewusst, aber sicher genug und selbstbewusst genug. Die einzigen Menschen, die in der Lage sind, Danke zu sagen, sind Menschen, die sich sicher und selbstbewusst fühlen.

KSC: Das ist die Schnittstelle. Menschen, die sich sicher fühlen, ein unternehmerisches Projekt zu wagen, lassen sich nicht von Angst leiten. Sicherheit ermöglicht es, kreativ zu sein und über den Tellerrand hinauszublicken.

SG: Ich will damit sagen, dass „so tun, als ob“ viel zu unterschätzen ist. So tun, als ob. Wenn Sie anfangen, dankbar zu sein, werden Sie dankbar sein. Wenn Sie dankbar sind, werden Sie anfangen, sich selbstbewusst zu fühlen. Wenn Sie selbstbewusst sind, werden Sie anfangen, sich sicher zu fühlen. Wenn Sie sich sicher fühlen, werden Sie kreativ sein.

KSC: Haben Sie einen Rat für Menschen, die sich gerade erst mit Achtsamkeit, Aufmerksamkeit und Dankbarkeit auseinandersetzen? Gibt es Schritte, die man unternehmen kann, um diese Fähigkeiten zu entwickeln?

SG: Ich möchte zunächst sagen, dass Ratschläge überbewertet sind. Das ist der beste Rat. Zweitens: Man fährt nicht nach Cleveland, wenn man jede Abzweigung von hier nach Cleveland kennt. Man fährt los und lässt sich unterwegs den Weg zeigen. Die Kosten, sich auf dem Weg dorthin zu irren, sind sehr gering, also fangen Sie an. Es ist nicht fatal. Beginnen Sie und üben Sie, dankbar zu sein, ohne dafür belohnt zu werden, und wiederholen Sie es dann. Es zeigt sich, dass das Publikum, wenn Sie Kunst machen, diese für das schätzt, was es konnte. Wenn Sie Kunst machen, wird Ihnen die Welt nicht das geben, was Ihnen zusteht. Wissen Sie, was Sie bekommen, wenn Sie Kunst machen? Sie bekommen die Chance, mehr Kunst zu machen. Das ist Belohnung genug.

KSC: Ich liebe die Idee, einfach anzufangen. Es ist einfach. Einfach anfangen. Fang an.

KSC: Was hat Sie dazu inspiriert, das Publikum am Ende des Tim-Ferris-Interviews um Dankesbriefe zu bitten?

SG: Ich konnte nicht glauben, wie Hunderte von Leuten das missverstanden haben. Jetzt verstehe ich, warum, denn die Leute denken anders als ich. Über hundert Leute dachten, ich hätte gesagt: „Schicken Sie mir eine Dankeskarte.“ Warum sollte ich das sagen? Erstens brauche ich keine Dankeskarten. Zweitens: Wenn Sie sagen: „Schicken Sie mir eine Dankeskarte“, zählt das überhaupt nicht.

Ich sagte, schicke jemandem eine Dankeskarte, weil das wirklich unangenehm ist. Es führt zu einer Verbindung, die eine Tür öffnet, durch die die meisten Menschen Angst haben zu gehen.

Warum haben sie es also getan, weil ich es nicht gesagt habe? Warum haben sie es getan? Sie haben es aus zwei Gründen getan.

Die meisten Menschen im Westen wachsen mit dem Prinzip „Gegenleistung“ auf. Jemand tut etwas für dich. Du musst es zurückzahlen, indem du etwas für ihn tust. Ich hatte ein Interview gegeben, das etwas wert war. Sie fühlten sich unwohl, mir etwas schuldig zu sein, also wollten sie sich rächen – Steven. So sehe ich die Welt nicht. Ich mache das, damit die Menschen anderen Menschen etwas geben. Damit Menschen anderen Menschen helfen. So vervielfacht sich das.

Der zweite und eigentliche Grund ist folgender: Ich sagte: „Schicken Sie jemandem eine Dankeskarte, weil das wirklich unangenehm ist. Sie schafft eine Verbindung, die eine Tür öffnet, durch die die meisten Menschen nicht gehen wollen.“ Wenn Sie dem Portier Ihres Gebäudes, einem Politiker, einem Nachrichtensprecher oder einem anderen Autor eine Nachricht schicken und darin schreiben: „Ihre Arbeit hat mir geholfen, und hier ist der Grund dafür“, dann ist ein neuer Kanal geschaffen. Werden sie zurückschreiben? Werden Sie bloßgestellt? Besteht ein Risiko? Fürchten wir diese Intimität? Genau das wollte ich den Leuten vermitteln. Wenn Sie mir schreiben, sind Sie sicher. Sie sind aus dem Schneider, weil Sie wissen, dass ich nicht zurückschreiben oder „vielen Dank“ sagen werde. Fertig. Aber wenn Sie einem Kollegen schreiben, Ihrer Schwester, der Sie noch nie gedankt haben, ist das hart. Das macht Angst. Und genau das suche ich: etwas Spannendes.