Elkarrizketa Paul R. Fleischman doktorearekin
Nola definituko zenuke meditazioa?
Lehenik eta behin, argitu nahi nuke meditazioaz hitz egiten dudanean, Vipassana izeneko teknika batekin izandako nire esperientziei buruz ari naizela, 1974an SN Goenka jaunarengandik ikasi nuena, eta 1986az geroztik haren gidaritzapean irakasten dudana.
Meditazioa autobehaketa mota bat da. Vipassana meditazioan, ezaugarri berezia sentsazio mailan norbera behatzea da. Edo, zehazkiago, gorputzeko sentsazioen sorrera eta igarotzea etengabe eta sakonki behatzeko gaitasuna lantzea da. Behaketa horrekin batera, sortzen eta igarotzen diren gorputzeko sentsazio horiek errealitate osoaren propietatea partekatzen dutela ulertzea dago. Errealitate guztia gauza txikiagoen agregazioa da gauza handiagoetan, eta ondoren haien desagregazioa. Gauzak etengabeko fluxuan daude. Beraz, meditazioan, lehenik eta behin, autobehaketarako gaitasuna lantzen ari da gero eta gaitasun handiagoarekin, eta gaitasun hori gorputzean zein buruan garatzen duen heinean, printzipio unibertsalak behatzen hasten da norberaren buruan eta gorputzean.
Hala ere, ezin dut nahikoa azpimarratu esperientzia zuzenaren eginkizuna. Konferentzia batean nengoen, eta pertsona ezberdinei meditazioari buruz hitz egiteko eskatu zieten. Antolatzaileek bakoitzari galdetu ziguten: "Zenbat denbora beharko duzu meditazioaren oinarrizko definizio bat partekatzeko?". Batek 20 minutu esan zuen, beste batek ordubete gutxienez beharko zuela, eta niri heldu zitzaidanean, hamar egun behar nituela esan nien. Hori da ziurrenik marketin estrategiarik txarrena. Baina gure esperientzian, esperientzia pertsonala azpimarratzen dugu, eta mundu osoko ehunka mila ikasleri irakatsi ondoren, ikusi dugu denbora hori behar dela pertsona batek meditazioa zer den benetan jakiteko.
Iruditzen zait sorkuntzaren indarrak, naturaren legeak, zeinetatik sortu ziren gogo eta gorputz hau, nigan lanean egon behar dutela, orain, etengabe, eta horiek behatzeko ahalegina egiten dudan bakoitzean. Sorkuntzaren jarduera izan behar da nire bizitzaren jatorrizko eta etengabeko kausa. Lege hauek, indar hauek ezagutu eta etengabeko sorkuntza behatu nahi nituzke, baita bertan parte hartu ere.
Zure ikuspuntutik meditazioaren helburua zein den azalduko al zenuke?
Bere oinarrian, meditazioa iparrorratz bat da, eta bizitzeko moduari buruzko barne-gida ematen dizun bide bat. Egoera osasungarriak maizago eta osasungaitzak gutxiagotan sortzen diren gogo-egoera horietara eramaten zaitu. Hori bezain erraza da. Beste era batera esanda, ezjakintasunetik esnatzera igarotzea da, ezjakintasunetik gure bizi-indarra kontzienteki beste pertsonei laguntzen diena egitera zuzentzen saiatzen garen lekura doan bidea, kalte egiten diena ez egitera eta gure bizitza garbitzera. Pertsona erabilgarriagoak eta atseginagoak bihurtzen gaitu, eta gaixotasunera eramaten duen estresaren zati bat murriztu dezakeen arren, ez dago sendabidean zentratuta. Praktikatzailearen barneko bizi-kalitatean zentratzen da, berez izaki sozial bat, zeinaren bizi-kalitatea egoera mentalen araberakoa den, eta egoera mental horiek testuinguru sozialean nola agertzen diren.
Neure burua ezagutu nahi nuke. Harrigarria da, normalean gure bizitzaren zatirik handiena inguratzen gaituen mundua aztertzen, hausnartzen, behatzen eta manipulatzen ematen dugun arren, gogo pentsakorraren begirada egituratua hain gutxitan begiratzen dela barrurantz.
Meditazioaren pertzepzio orokorra esperientzia oso pertsonala dela da, eta azken aldian, bere balio utilitarioan jartzen ari dela dirudi arreta. Zer iruditzen zaizu?
Ezjakintasunetik jakinduriara, ezjakintasunetik gogo-egoera osasuntsuetara bidaia egiteko, lehenengo gauza jarrera moral bat hartzea da. Egia da meditazioaren deribatuetan arreta jartzen den egoera batean gaudela, hala nola mindfulness-ean oinarritutako estresaren murrizketan -- zenbait pieza hautatu dituzte eta jarrera eta portaera guztien espektroa ezabatzea erabaki dute, errazteko. Eta gaixotasunak sendatzeko duen erabilgarritasuna azpimarratzen dute, medikuntza eskoletako ikerketaren ardatz nagusi bihurtuz. Baina erretiratutako psikiatra gisa, argi izan behar dut meditazioa ez dela tratamendu bat -- beraz, ez dut tratamendu gisa defendatzen eta ez dut horrela erabiltzen.
Gure azpimarra da meditazioa erabilgarria dela, baina ez dela gaixotasun baten tratamendua. Gauza erabilgarria eta praktikoa da, baina erabilera praktiko horiek gainditzen ditu, eta ez da gaixotasun baten tratamendua. Tratamendua bada, orduan giza egoeraren tratamendua da: jaiotzen gara, denbora batez hemen gaude eta gero hiltzen gara. Meditazioa egoera unibertsal horren tratamendua da.
Bi gauza ezabatzen dira askotan azalpen modernoetatik, eta hemen sartu nahi ditugu: lehenik eta behin, hasieratik jarrera moral bat bereganatzeko borondatea. Eta bigarren gauza mugimendua da – norabidea duen bide bat da. Ez da soilik “ hemen eta orain egon ” – ez da unean egotea bakarrik – noski, hori ere barne hartzen du, baina ezjakintasunetik jakinduriara doan bizitza-bide bat da.
Eserita egotea bizitzaren unibertsalen agerpen zabaltzaile gisa ezagutzea da. Proiektu zirraragarri eta amaigabea. Zorionez, heriotzaren inbutuari begiratzen diodanean ere jarraitu ahal izango dudana. Niretzat, jakite hau indar handia da, eta plazer handia.
Jarrera moral hauei buruz gehiago esan al dezakezu?
Meditazioa norberaren egoera mentalak izaki sozial eta autointegratu gisa garatzea denez, bidearen funtsa jarrera moral jakin batzuk izatea da. Beraz, bidea jarrera horiei buruzko borondate adierazpen batekin hasten da. Ez da beharrezkoa horiek lortu izana, baina bidea horixe dela joateko asmoa duen jarrera hartuz hasten da. Meditazioa Kalifornia eta New York arteko bidea dela esatea bezala da, eta jendeak ekialdera joan nahi ez badu, ez duela zentzurik bide horretan hasteak. Oso ondo dago jarrera zalantzazko batekin hastea : "Ekialdera joateko prest nago, baina ez dakit errepide hauek hara doazen". Zalantza hori, zalantza eszeptiko samarra, onargarria da, baina ados egon behar duzu norabide horretan joan nahi duzula.
Eskeptizismo honek benetan lagungarria izan al daiteke norberaren aurrerapenean?
Lagungarria da norbera eta bidea bera ebaluatzea, itsu-itsuan edo ergelkeriaz ez jarraitzeko dioen lekura eramaten ez zaituen itxurakeria bati. Mendebaldea, neurri batean, pentsamolde zientifiko batek definitzen du. Baina eztabaida handia dago zientzia zer denaren inguruan. Robert Merton, Harvardeko soziologoak, definizio interesgarri bat eman zuen: "Zientzia eszeptizismo antolatua da". Beraz, eszeptikoa ez bazara, erraz engainagarria izateko arriskua duzu. Baina zientzia ez da ausazko eszeptizismoa, antolatua eta sistematikoa da. " Ez dut hau sinesten. Frogatu iezadazu ". Hori da zientzia. Eskeptizismo sistematikoa da eta hori izan beharko litzateke gaur egungo pertsona guztien helburua. Beraz, ez gara erraz engainagarriak eta egiaren atzetik goaz. Hau, noski, eztabaida hutsetik desberdina da.
Zein da, orduan, logikaren eta barne-esperientziaren arteko loturaren arteko aldea?
Gure bizitzak modu ezberdinean bizitzen praktikatzen ari garenez, norberaren esperientzian jartzen dugu arreta handia. Gure oinarrizko datuak gure esperientzia pertsonala dira. Eta logikak, arrazoiak eta kanpoko ebidentziak zeresana izan beharko luketen arren, azken finean benetan balio duen ebidentzia bakarra nire bizitza hobetzen ari dela sentitzen dudan ala ez da.
Meditazioan, lehenik eta behin, auto-behaketarako gaitasuna lantzen da. Beraz, zerbait zientifikoki jakin badezakegu ere, meditazioan benetan garenaren oinarri gisa bizitzen hasten gara. Meditazioak garapen osoa dauka: behatzeko gaitasuna, eta behaketek zer esan nahi duten behatzeko gaitasuna, eta behaketa horien esanahia ulermen-eremu gero eta zabalago batera aplikatzeko gai izatearen garapena, eta azkenik, norberaren bizitzan berehalako eta indartsuak diren ondorioak.
Nire ezagutzaren bilaketa ez da soilik objektiboa eta zientifikoa. Gorputz eta gogo hau nire bizitzaren ontzia da. Bere nektarra edan nahi dut, eta beharrezkoa bada, bere lohia, baina ezagutu nahi dut negu eta udaberri oro hamar mila milia hegan egiten dituen elur-antzar bat murgiltzen duen murgiltze organiko berarekin.
Zein da urruntzearen eginkizuna meditazioan? Nola laguntzen digu urruntzeak eskuzabal izaten?
Meditazioan dagoen urruntzea norbere buruarekiko da, ikusten da 'norbera' iragankorra dela eta horretatik aldentzen da. Norbere buruarekiko urruntze-egoera osasungarriak dira norbera auto-xurgapenak lotuta edo eutsita ez dagoenak. Beraz, norbera libre da -ez lotuta, ez atxikita- norberaren denbora, aldi baterakoa eta mugatua dena, gauza osasungarriak egiteko erabiltzeko. Azken finean, gauza osasungarri hauek ondo sentiarazten dute norbera, beraz, badago berekoikeria bat tartean, baina baita besteei ondo sentiarazten dieten gauzak egitean altruismo bat ere. Mota honetako urruntze-egoeran, lotura sakona dago errukiarekin eta eskuzabaltasunarekin.
Eserita egoteak nire ahalegin autogidatuaren mugara eramaten nau; nire borondatezko eta konprometitutako norabidea mobilizatzen du, baina baita nire autobabes eta autodefinizio maniobrak eta nire autodefinizio soila ere apurtzen ditu. "Ni" eraikitzen eta desegiten du aldi berean. Oroitzapen, itxaropen, irrika, beldur oro gainezka egiten dit. Jada ezin dut nire oroitzapen edo ezaugarri multzo hautatu bat naizenik itxuratu.
Norbaitek meditatzen saiatzen denean benetan zer gertatzen den deskribatuz has zaitezke?
Meditatzen saiatzean gertatzen dena da amets asko egiten dituzula. Eta ez duzu egiten esaten dizutena, eta ia amets guztiak bi ezaugarri ditu: beldurra edo desira. Nahi duzun zerbaiti buruzko ametsaldi atsegina izan edo nahi ez duzun zerbaiten beldurra izan, kasu guztietan etorkizuneko fantasia bat sortzen ari zara eta gero erreakzio emozional bat izaten. Erreakzioa sortu berri duzun fantasiaren aurkakoa da, eta edozein kasutan, ez zara konturatzen asmatutako mundu batean bizi zarela. Hau da, uneko unearen, errealitatearen, egia ukaezinera itzuli arte , sentsazioen sorrera eta igarotzean agertzen dena. Hori da, hain zuzen ere, fantasia horiek sortzen diren benetako egoera.
Gertatzen dena deskribatzeko beste modu bat meditazioa ahalegin sortzaile nahasia, koloretsua eta oso pertsonala dela da. Sortzailea da, zure bidea aurkitu behar duzulako mentalitatearen kaleidoskopio honetan zehar – desioaren eta beldurraren asmakizun mentalak. Eta zure bidea aurkitu behar duzu egiaren oinarrizko errealitatera itzultzeko – gure buruaren nozioa, egia esan, gauza txikien multzoa da, sistema aldi baterako batean konposatua. Beraz, prozesua pertsona batetik bestera aldatzen da eta amets eta beldurrez beteta dago, baina baita lasaitzeko, baretzeko eta ezegonkortasun mental hori amaitzeko emozio meditatiboez ere.
Esertzeak nire beldurrik sakonenak gainditzen laguntzen dit. Libreago bihurtzen naiz bihotzetik bizitzeko, eta ondorioei aurre egiteko, baina baita benetakotasun honen sariak jasotzeko ere. Mina deitzen nuenaren zati handi bat bakardadea eta beldurra zen benetan. Behaketa horrekin batera igarotzen da, desegiten da.
Beraz, nola laguntzen dizu kaleidoskopikoki jardera hori ikusteak bizitzarekin eraginkorrago parte hartzen?
Beldurrak eta nahiak nahiko osasungaitzak dira, fantasian eta existitzen ez den zerbaiten aurkezpen mentalean oinarritzen baitira. Egoera osasungarriak benetan dagoen horretan oinarritzen dira. Eta benetan dagoena eraikitzen eta desegiten ari diren konposatu asko dira. Izan ere, izaki bizidun guztiak eraikitzen eta desegiten ari diren konposatuak dira, baina izaki bizidun guztiak, oro har, ez dira gai meditatzeko. Gutxi batzuen eta zortedunen artean gaude. Beraz, beste izaki horiek guztiak ez dira gai norbere buruarekiko urruntzea praktikatzeko, errealitatearen aitortzatik. Gehienak ez dira gai iragankortasuna ulertzeko eta norberak gidatzen ditu, hau da, laburpen sentsazioa.
Bestalde, meditazioan sortzen diren egoera osasungarriak errealistagoak dira. Aurreikuspenek gutxiago bultzatzen dituzte eta errealismo sakona antolatzeko gaiago dira –ez dut estrategia pragmatikoa esan nahi–, iragankortasunaren aitortza eta norbere buruarekiko urruntzean eta besteekiko erruki eta konpromisozko sinpatian oinarritutako bizitza baizik. Beraz, engainuaren eta konpromisoaren barne-kaleidoskopio honen arteko lotura hau da: zarata murriztuz, egoera errealista sakon hauek sortzen dira. Egoera hauek ez dira batere estrategikoak, ez baitira aldez aurretik definitutako helburu jakin bat lortzeko bideratzen. Horren ordez, errealismo sakon hau oinarri bihurtzen da, eta egoera guztietan aplikatzen da modu sakonean: benetan parte hartzeko askatasuna ematen du.
Paradoxikoa dirudi barrura joanez kanpotik sakonago konektatu ahal izatea.
Ironia deituko nioke. 1970eko hamarkadan meditazioan hasi nintzenean, nire gurasoek bezalako jendeak esaten zuten: "Meditazioa zure zilborrari begiratzea da. Norbereganako jarduera bat da, eta pertsona berekoientzat, jarduera narzisista bat". Hori zergatik ez den egia azaltzeko garatu nuen analogia bat: Medikuntza ikasi nuen eta esaten nuen medikuntzan zaudenean, gela batera sartzen zarela, atea ixten duzula eta lau urtez ez zarela ateratzen. Baina inork ez du esaten hori berekoia denik. Denek dakite gizartearentzat baliotsua den zerbait egiteko prestaketa dela. Lau urte behar dira eta ez da berekoia. Beraz, egunero bi orduz meditatzen badut, zergatik da zaila ulertzea? Hori nire egunaren gainerako prestaketa da: autohezkuntza bat da eta egunero berritu nahi duzuna. Kaleidoskopiko jarduerarekin faltsuki identifikatzeko joera hori hain da indartsua, ezen etengabe norbera heztea bihurtzen baita gauzarik garrantzitsuena.
Nire bizitza zenbait aldartetan finkatzeko, nire bizitza bihotzaren eta gogoaren inguruan antolatzeko eta aurkitzen dudana besteei zabaltzeko esertzen naiz. Haize bortitzek dardarka egiten badute ere, oinarrizko bizimodu honetara itzultzen naiz.
COMMUNITY REFLECTIONS
SHARE YOUR REFLECTION
7 PAST RESPONSES
thank you! :)
Thank you Acharya Paul. Your insights encourage my practice in the visionary path of establishing sila in the world. The ethical compass/sila supports me in steering clear in western culture as it pertains to all relationships, including courtship/dating. It's heartening. As your essay "Karma & Chaos" so wonderfully describes, there is a divine math to things. Metta & Thanks.
what a load of shite
I have been meditating for 3 years and find this explanation resonant with my daily practice
Meditation is a non sexual orgasm - Osho
Meditation is a non sexual orgasm - Osho
am sorry for not having timer to complete reading about the whole article because there are some things i have to clean first. it is a local problems.
then It is my surprise that you disabled the web which is like I hurt you.hmmmmm should remove what you connected it to good both of us. huh ! you know it is not good because I didn't sign the systems' contracts so accept clear provocations for the entrepreneurs huh. take the hell out of the web which is the helper of poor. you even didn't tell me that u stopped men's business for fkc's sake.
also what you wrote last night is what you practice in the real places so am not so stupid to trust it was a sensational shit.
whatever I can't get time to look such those brutal things because am having local problems and fungus in my throat so I have to clear these two then come for international things.
Damn all those that don't trust